オンラインデーティングから教養深く自立されている女性との交際

レス71

（トピ主 8 ）

🙂

かがりびてらす

2013年02月11日 18:42

恋愛

20代後半で、職業は国家公務員、転勤にはある程度の融通が効きます。
私には文通を通じて知り合った今まで2度お会いし、結婚のみならず将来的な事柄も話している若干年上の研究職の大事な女性がいます。

以前彼女は海外に勤めている時に社会的地位の高い方と遠距離恋愛（彼が日本）をしていたのですが、仕事の時間にも電話が鳴ったり、連絡に出ないとその男性から「他の男性と密会しているのか？！」などと激しい嫉妬を受けてしまっていたようで（そのくせ、その男性は自分が男女と泊まりの旅行に行くことは一切彼女に話すことはなかったという、典型的な自己中心的な精神水準の低い人間）、日帰りの女性同士での旅行にも、事前に「行ってくるよ」と言っているにも拘わらず怒りメールを送る始末...彼女とその男性は、5年以上前に当然ながら別れる事になったのです。

初めて会う前にも彼女から「かがりびさんは嫉妬の激しい方ですか？」と質問がきましたが、私の回答は、嫉妬は人の良くない部分だからしないように心がけています。と伝えました。
私もまた数年前に交際していた女性が学びの深き方でしたが相当にヒステリックで嘘も多く大変苦労してきた過去を持ちます。

私達はお互いが尊重しあっていて、何よりも労わりと愛情を深く持っているので、他の異性を見つめたりするような事...お互いが不快に思ったるするような事は当然しませんし、価値観と生活のリズム・習慣が似通っています。彼女は本当に愛おしく、また分別と教養も深く自立と自律のある女性なのです。

続きます。

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続き１

🙂

かがりびてらすトピ主

2013年02月12日 15:38

その様な素敵な女性と将来的な事柄も話していける様になったこともそうですが、私も良き社会人であることは勿論ですが、良き彼氏...近い将来には良き夫でありたいと思っています。彼女の勤務先と私の職場は新幹線や飛行機を使うような距離ですが、半日あれば問題なく行ける所に住んでいます。彼女の実家と私の職場は同じ都道府県にありますが、車では2時間半の距離です。彼女の仕事が研究員ということで引越しが多く（研究員としての実績を積み、論文が相応に評価されないと厳しい世界です）また常にプライベートは一人で過ごしているので、やっぱり若干人恋しさと単調な日々というのがあるようです。普段は読書や料理、ジムで1時間ほど過ごしたり、論文をめくったりとそういった生活をしているのが特徴です。一方で私は結構拘束の大きい、公務員で休みをとることには恵まれているのですが、遠距離に似合うような一月後のここに休ませて欲しい、というのは綿密な調整が必要になってしまうのです。故に飛行機の早割が取りにくいのが特徴です。突発的には1日2日の休みを貰えるのですが...

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続き２

🙂

かがりびてらすトピ主

2013年02月13日 13:01

現在はマリッジリングを渡して「大事な言葉」を伝える予定です。エンゲージリングはこの数ヵ月後に彼女の誕生日が控えていますので、その時に渡したいと考えています。誕生石が良いのか、守護石が良いのか...ちょっと話題を振ってみたりして探ったりしていますが、かんの良い彼女は気づいているでしょう... 「大事な言葉」は、ありきたりの場所で伝えることに若干の抵抗があるので彼女に待ってもらっています。（彼女はどこで伝えてくれても良いよと優しく待ってくれています。）現在はおよそ1ヶ月待ってくれています。今回のデートで由緒ある場で、そして容易には行けないような場で伝えたいと考えているのです。あまりに在り来りな場では、言葉に重みが伴わないのではないかと考えているからです。

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続き３

🙂

かがりびてらすトピ主

2013年02月13日 13:01

ここ一年位に転勤があるかもしれないと話した時には、「私もかがりびさんに近い場所に大学があるからそこに近い研究をしているので、コネを作っておくね」とありがたい言葉を言ってくれたりします。共通の趣味も多く、音楽のセンスも似ていて、一緒に楽しむ分には暖かくなってきてからテニス、水泳、軽登山が良いと考えてもいます。寒い時期は彼女の部屋で二人で勉強を数時間していたりでした。彼女が仕事の時には（私は休暇）、彼女が出勤してからは掃除や洗濯、食器洗いなどをこなして、彼女と待ち合わせをして学食で食べたり、大学周りを一緒にあるいたりしていました。

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続き4

🙂

かがりびてらすトピ主

2013年02月13日 12:31

現在3回目のデートを決定している（彼女の現在のお住まいに行きお会いします）のですが、これまでの抽象的な文で申し訳ないのですが、色々思いを膨らませて頂いた上でアドバイスを頂ければとても助かります。何卒忌憚無き意見を宜しくお願いいたします。

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真面目っ

もーすぐバレンタイン

2013年02月13日 14:58

文面がとても丁寧ですが固すぎるかなって印象です。彼女が研究員とのこと、私も彼女ほどは優秀でないですが４０歳まで研究員で過ごしていました。研究員もいつまでも続けられないし、トピ主さんと結婚して安定するのが一番です。我こそが彼女を幸せにできると自信を持ってください。で、これはお惚気ですか？問題が分かりません

トピ内ID：1345191536

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あの・・

💋

RED

2013年02月13日 17:28

とても長々と書かれていますがポイントは何ですか？一体何について悩まれているのでしょうか？少々心配なのはまだ２回しか会っていない相手なのにとにかく相手のバックグラウウンドに完全に魅了されていらっしゃる辺りですね。あまり最初から「合う！」と思い込まない方が良いかもしれませんね。本格的にお付き合いが始まると減点されて行くばかりになるかと。他人同士なんて合わなくて当たり前なのですから・・。

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失礼ですが

🐱

ニャンコ猫？

2013年02月13日 18:58

　要点をまとめるのが不得意なのでは？　文章や言葉遣いは丁寧で、頭のいい方というのはわかりますが、結局トピ主さんが何を仰りたいのかが理解出来ませんでした。　あまりにたくさんの情報を書かれてらっしゃいますが、ほとんどが不要な情報です。　どのような言葉でプロポーズをすればいいのかというアドバイスを求めてらっしゃるのですか？　もしそうであれば、それこそ他人にアドバイスを求めることではないと思います。　どんなにシンプルでもありきたりでも、本人自らが考え出した心のこもった言葉の方がいいに決まっていますから。　それとも、由緒ある場所で容易に行けない場所はどこなのかをたずねてらっしゃいますか？

トピ内ID：3067806709

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で？何に対してのアドバイスが欲しいの？

😢

馬油

2013年02月13日 21:04

忌憚なき意見を…と仰られているので一言。続き４まで読みましたが、何に対してどんなアドバイスが欲しいのか全く問題点が見えてきません。一体どうしたいのですか？教えてくださらないと何も言えません。

トピ内ID：2578691855

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何が聞きたいのですか？

🐤

さえこ

2013年02月13日 23:17

彼女ととても愛を育まれている様子を読ませて頂きましたが、まだ２回しかあっていないことにびっくりしました。そして、何についてアドバイスが欲しいのかがわかりませんでした。。トピ主さんがもりあがっているのはよくわかりましたが・・・。

トピ内ID：3123262676

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まだ２回で

ハレルヤ

2013年02月14日 10:34

実際に２回しか会ってないのに、エンゲージリングとかの話って早すぎませんか？いくら文通しているとはいえ、ふつう会って２回目くらいだとまだ、付き合うかどうかも吟味する時期だと思いますが３回目に会ったときに「僕と交際してください」と言う、という話なら理解できますが。恋に恋しているというか妄想が先走っているような気がします。

トピ内ID：9720077851

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個人的には

🐱

たまちゃん

2013年02月14日 12:21

レスのタイトルが「は？」とか「で？」とか「だから何？」というのがトピ主に対して失礼だと思うので嫌いなのですが、思わずつけそうになりました。何はともあれ、素敵な彼女じゃないですか！恋愛は慎重になったからと言って上手くいくわけではありませんよ。状況や感情は常に変化して当然なモノです。嫉妬に苦しんだ彼女が、嫉妬の鬼になることもあります。一緒に暮らしてみて初めて知る一面も出てくるでしょう。要は、そういう時に臨機応変に対応できるか否か、じゃないですか？三回しか会っていないなら尚更です。何があっても彼女を愛せるなら、それは素敵な事です。どうぞお幸せに

トピ内ID：0049045766

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交際を目的に自らネットで探した相手だって言えば

🛳

ちーぼー

2013年02月14日 12:59

いいのにそれをわざわざオンラインデーティングだなんて言うところから始まり最後のレスまで、本当に回りくどい方だと思いました。申し遅れましたが私の主人は研究職ですがそんな物言いはしませんよ（笑）女性の研究者の知人もいて恋バナもしますが皆さん理系らしく結論から言って過程はその次でまさに理路整然とした物言いです。不思議ですね。論文を作成する際と同じようにまずはご自分のトピ文とレスを整理して誰にでも理解できるように推敲してみてはいかがですか？実生活でも同じように相手に述べているかと思うとウンザリしてきてしまいます。私自身は文系出身ですが、やはりこんなまわりくどいことは言いませんし相手の貴重な時間を奪うことになりますから。あと頭のいい人は相手がどんな人であっても通じる話し方をするものです。

トピ内ID：5142320044

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面倒だなあ

🎶

若い和紙

2013年02月14日 12:21

あのさ、オンラインデーティングとは、『自分でプロフィールや写真を投稿し、コレと思った相手を自分で選んで (あるいは相手から選ばれ)、その中から選んだ人と直接会いおつきあいを始める仕組み』ですよね。もっと簡単な言い方できますよね？研究職ってことは大学院出てるんですから30近いいい大人のはず。かしこいのかそうじゃないのかわかりませんよ。これじゃ。過去の相手がどうこうとか、嫉妬が強いとか（嫉妬深いじゃないの？）関係無い気がします。自分も相手もかしこいと恋愛って特殊なんですか？そう思ってるウチは恋愛なんて出来ないと思います。面倒ですね。本当に。

トピ内ID：1071259307

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何についてのアドバイスを求めているのか不明ですが

🙂

しょぺっと

2013年02月14日 15:51

間違いなく言えることが一つだけあります。 2回しか会っていないのに結婚を決めるのは危険です。文通で相手のことを理解したと誤解しているかもしれませんが、文章などいくらでも嘘をつくことができます。泊まりの旅行や同棲など、普段の彼女の姿を見てから結婚する/しないを決めた方がいいですよ。まあ、して後悔するのは自分(と自分の家族)なので、勝手にしたらいいとも思いますが。

トピ内ID：6530717076

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読みにくい…

暇人

2013年02月14日 16:28

まず文章が固い。彼女との関係に悩んでいるのはわかりますが、何を言おうとしたいのか意味不明。お勉強はできるかもしれないけど、文章力身に着けませんか？

トピ内ID：4344090066

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解読しました！

🎶

ぽぽんた

2013年02月14日 16:28

随分とまた、難解な文章ですね。情報も整理されていなくて、何が言いたいのかよく分かりませんというご意見もごもっともですが、＞続き２今回のデートで由緒ある場で、そして容易には行けないような場で伝えたいと考えているのです。あまりに在り来りな場では、言葉に重みが伴わないのではないかと考えているからです。＞続き４現在3回目のデートを決定している（彼女の現在のお住まいに行きお会いします）のですが、これまでの抽象的な文で申し訳ないのですが、色々思いを膨らませて頂いた上でアドバイスを頂ければとても助かります。要は、３回目のデートでプロポーズしたいので、どこがいいか、みなさんのお知恵を拝借したい。ってことなのでしょうか？３回目のリアルデートでプロポーズってのも、現代的だなぁ。たとえば、今、女性に人気のパワースポット　出雲大社とか、容易に行けない場ということであれば、初夏まで待って立山山頂の雄山神社とか、上高地の涸沢なんていかがでしょう？どちらも、日本離れした素晴らしい景勝地です。登山しない人は行くの大変だと思うけど。

トピ内ID：5224465236

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ある程度の予測と結納、入籍、結婚等重大な節目について

😀

かがりびてらすトピ主

2013年02月14日 17:26

何を問いたいのか不明→何を意見してもらいたいのか不明、一人での盛り上がりバックグラウンドに酔う、たった2回しかとご指摘いただいたのは尤もな事です。私がそういう回答を求めたということですね。やや先の事とはそれらを勿論含んでいると前提としていることが分かって頂けたかと（断り）では、本日から休暇を付与して貰いましたので、本日中に彼女の住まう地に行き、金曜日は彼女が仕事ですので私は彼女宅で朝食・見送り・掃除（彼女のことですのでもう相当にしてあるでしょう）・学習・トレーニング（近場をランニング）・彼女が帰宅した時の為のビーフシチューの下準備をします。お昼は二人で学食です（某大学）明後日にはちょっと遠出し、例えば京都・清水寺、英国・ケンブリッジのとある学び舎、イエローナイフ国立公園、明治神宮などで告白します。まだ日が浅すぎるので相応の言葉を添えます。そこで、諸先輩方の意見を聞きたいのです。マリッジリングを手にして言葉を、「お互いに結婚を考えながら...」と言うか、リングはまた別の機会（40日後程）にして大事な言葉を言うかです。それとも... 何卒お願いいたします。

トピ内ID：3384047377

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何に対してアドバイスしてほしいのかわからないけど

あらた

2013年02月14日 17:26

夢見過ぎじゃないですか。まだ２回しか会ったことなく、それ以外は文通でのやり取り。いろいろ趣味が合うのはけっこうですが、それは交際の決め手にはなり得ても結婚の条件としてはどうかな。いい悪いじゃなくもっと確認しておくべき重大なことがあると思うんです。それにお付き合いしてお互いの人となりを知って行く段階をすっ飛ばして気に入ったからとすぐ結婚？飛躍しすぎじゃないですか。もっと地に足をつけて現実を見て下さい。実際の彼女に会い、デートを重ねて彼女の性格や考え、価値観なんかもしっかり見て下さい。結婚を考えるのはそれからでも遅くないです。結婚生活って平凡な日々ですよ。今みたいなドラマチックな日々ではないですから。

トピ内ID：4218448912

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お別れになるようお勧めします

メデューサ

2013年02月14日 17:26

トピ本文（+自己レス）のまとまりのなさを見ていると、「教養深く自立されている女性」のお相手がトピ主様に務まるとは、どうしても思えません。彼女も微妙な年齢ですから、早急にお別れになり、お互い相応しい相手を探す努力をされるよう、お勧めします。

トピ内ID：7767551908

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結婚したいのはわかったけど…

新婚妻

2013年02月14日 17:26

その教養深い研究員の彼女、結婚を承諾してくれたら仕事はどうするつもりなんでしょう？あなたはどうしたいですか？今遠距離ですよね、結婚となればどちらかが仕事辞めて相手の元に行く必要に迫られますが…再就職も難しい状況だし、そういうこと考えてるのでしょうか？プロポーズのシチュエーションに拘るわりには結婚後のプランについて何も触れてない。大丈夫なのかな、と思いました。結婚って生活ですよ。

トピ内ID：4218448912

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もうちょっと整理して下さい。

ひらり

2013年02月14日 18:35

何に対して「忌憚の無い意見」を述べればいいのか、私のように浅学の者には理解できませんでした。プロポーズの方法ですか？遠距離対策？彼女の転勤先が決まるかの不安？プロポーズは、気合を入れすぎられるのもちょっと…別にスーパーの帰り道とか、ちょっとした公園とか、部屋のソファで…とか、真剣なら何処でもいいんです。言葉だってシンプルな方が分かり易いし、記憶に残るし、誠実さも伝わる事があります。遠距離に関しては、物理的にはどうしようもない。文通・ネット・スカイプなどで経済的に負担がかかりにくい方法でマメに連絡をとる。彼女のコネがうまく使えて研究の場所が得られるかは、運とタイミングもあるでしょう。　具体的な結婚話が進んできたら、うまく行かなかった場合はどうするか、きちんと話し合いましょう。彼女は３０代前半？半ば？ですから、子供が欲しいなら、急ぐ必要があるでしょうし、研究との折り合いをどうつけるかが問題。そういった細かい事も、きちんと整理して話し合う必要があるでしょう。まず、問題の洗い出しと整理。あなたに必要なのは、そこからでは？

トピ内ID：0215525949

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忌憚のない箇条書き

一筆啓上

2013年02月14日 23:09

五七五の一句でまとめたかったのですが無理なので、箇条書きで。・慇懃無礼の文面の内側から権威主義がにじみ出てます。　（あなたは実はオレ様です。）・一方からのプロポーズですので、断られることがあります。　　（筋書き通りいかなかった時のあなたの豹変を予想すると恐怖。）・彼女のことを本当に知ってますか。スペックでなく。　（ハロー効果に幻惑されていませんか。ハローハロー。）・あなたは男女のことについては子供です。　（一方の言い分だけで元カレをそんな表現するあたり、ちょっと・・）おせん泣かすな、馬肥やせ。以上。

トピ内ID：4711541713

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私の場合

電波子

2013年02月14日 23:29

告白→交際→婚約→婚約指輪購入→ それぞれの両親へ挨拶→結納→結婚指輪購入→入籍・結婚式という流れでした。蛇足ですが、結婚指輪をお互い結婚後ずっとつけるつもりなら、二人でデザインを選んでサイズを確認した方がいいと思います。

トピ内ID：8192333259

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長すぎる

sugar

2013年02月14日 23:29

まず本文が長すぎる。私がトピ主の上司ならば書き直しを命ずるところです。そしてオンラインデーティングという言葉は一般的ではない。その上、相談内容がわかりづらい。「３回目のデートをするのでデートプランを作って欲しい」なのか「彼女は本当に僕のことを好きでしょうか」なのか「結婚指輪はどんなのがいいでしょうか」なのか「今までに２回しかあってないのに結婚なんて急ぎすぎでしょうか」なのかはっきりしてください。＞何卒忌憚無き意見を宜しくお願いいたしますということですので私の意見を申し述べますと、「半日もあれば行かれる距離」の人と２回しか会わないで結婚を決意するのは早急すぎます。今は恋しい気持ちで舞い上がっている状態だと思います。頭を冷やせ！と強く言いたいです。

トピ内ID：9104306066

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わかりにくっ

😑

民草

2013年02月15日 10:35

長々と書かれていますが、要するに・ネット婚活で知り合ったキャリアウーマンと結婚したい（デートは未だ２回）ので３回目のデートでプロポーズするつもりである。・プロポーズのシチュエーションに拘っている（その際、振られる可能性は100％念頭にない。あるとしたらシチュエーションのせい）。という事でしょうか。「トピ主さんの妄想炸裂、恋に恋していて相手の女性を理想化しすぎ、結婚したら（あくまでトピ主さんの妄想じみた）理想を押し付けられて息が詰まりそう」忌憚のない意見です。さて肝心のあなたの魅力はどこですか？アピールポイントは何ですか？

トピ内ID：6984446330

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その彼女、結婚には向いてないと思う

主婦

2013年02月15日 11:43

あなたは拘束のきつい公務員さんなのに、彼女と会う貴重な時間に掃除ばっかりさされてるじゃありませんか。読んでると、掃除、料理の下ごしらえ…、結婚したら貴方は論文を書く彼女のお世話係で、対等に愛を語る関係にはなれないと思いました。間違いなくこき使われます。あなたは当然良き夫、良き父親になれるでしょう。で、彼女は、その割に旅行も行く時間の余裕はあるんですね。研究職ってひまなんですね。主婦になるとそんなヒマありませんよ。自分のためなら時間の浪費は惜しまない。他人の顔みりゃ「論文で忙しい」こんな人は結婚には向きません。何回もしつこく書きますが公務員さんですよね。収入をそんな女のための誕生石とか守護石とかの指輪に無駄遣いしないでください。あぁ、血税が消えていく… ＞数年前に交際していた女性が学びの深き方でしたが相当にヒステリックで嘘も多く大変苦労してきた過去を持ちます。その彼女も同じようなもんです。２回しか会ってない貴方に、前の男の悪口言ってるでしょう。そういう女は嫉妬も深いです。あなた知らないだけ。もっと世間のお勉強を。

トピ内ID：6318153716

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もう指輪購入済みですか？

💋

RED

2013年02月15日 11:43

もしそうなら欧米式に跪いてWill you marry me?の日本語版で良いのではないでしょうか。勇気があれば・・。結納、入籍はフツーに考えてお二人で時期を話し合うしか無いでしょう。結納はご自分のご両親、お相手のご両親の都合もありますからね。でも主さん、貴方物凄く肩書きやら由緒やら「ブランド」に弱い方だろうとお見受けします。何かコンプレックスの裏返しでしょうか？20代後半で何故そんな価値観に？オンラインデーティングって世間で言う出会い系サイトですからね。世間体やら由緒やらに拘る主さんはご家族、友人、同僚に「出会い系サイトで知り合いました」とはとても言えないのでは？もし主さんにお友達が居るのなら彼らを見聞きして自然と分りそうな事なんですよね。主さんが長々物語を語って最終的に質問されている事って。

トピ内ID：7375461306

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もう止めません。が・・・

一筆啓上

2013年02月15日 12:30

二筆目すみません。目論見通りいけばいいですね。本当にそう思います。ただ、トピを見る限り（当然これしか判断材料がないのですが）、この伝わりにくさからして、とぴ主さんが、本当にその女性と同じストーリーを共有しているのだろうか、と心配です。結局、状況証拠はあるんですが、警察の見込み捜査と同じで、犯人の目星をつけると、都合のいい証拠ばかり見つかるんですよね（たとえが悪くてすみません）。いざ、その一大イベントが挙行されたときに「え、いいお友達のひとりだけど・・・」目が点、という状況を危惧しているわけです。高く飛んだものほど、落ちると痛い目に遭います。ましてとぴ主さんは、落ちなれてない感じがして・・・うまくいけば、こんなレス、単なるやっかみだ、と笑い飛ばしてほしいのですが、これも何かのご縁、できれば心の片隅に置いて決戦にいどんでください。ご武運を。

トピ内ID：4711541713

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リングについて

まめ

2013年02月15日 13:03

エンゲージリング=婚約指輪。ダイヤモンドが多い。プロポーズのときに渡す。マリッジリング=結婚指輪。婚約後に二人でデザインを選び、結婚後につける。今ではエンゲージリングも女性が選ぶことが多いです。私ができるアドバイスはこれくらいですかねえ。

トピ内ID：6393812269

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何と言うか…

nano

2013年02月15日 14:37

元公務員の者です。トピ主さんの文章は、お役所の文書を彷彿とさせますね。同じではないけど。読者（受け手）目線に欠けると言うか… 彼女さんに対しても、あれこれ探りをいれる前に「この提案に関し、あなたはどう考えるか？」をもっと具体的に、ストレートに聞いてしまった方が彼女の意向にも沿うと思うんですが、どうでしょう。行き先ひとつとっても、日程の絡みやその人の好みによってどこが良いかなんて分からないですよね。指輪もそうです。贈られたい言葉も人それぞれ。でもなにか素敵なプランを考えたいな、今後の参考にしたい、と言う事であれば、簡潔に「みなさんなら、どんなシチュエーションでプロポーズされたいですか？」または「プロポーズのエピソード教えて下さい！」とでもお聞きになれば、女性ならではの考えも知れるし、失敗例も学べます。色んなプランもあがるでしょう。避けた方が良い事、を知れる方が有益と思うんですよね。今回のケースなら、会って３回目の人といきなり海外行くのはちょっとなあと個人的には思うんですが（友達とでも揉める事あるのに…）

トピ内ID：4256238286

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