優秀なら定時に帰れるはず？

レス384

（トピ主 16 ）

sara-sara

2013年07月15日 10:50

話題

結婚3年目です。妻がタイトルのことを言います。付き合っている時から、同じようなことは言われていました。その時は「仕事だから仕方がない」と言っていたのですが。結婚して子供が生まれてからその言葉がさらにひどくなりました。毎日帰りが8時とか9時なのは仕事をさぼっているから。効率よくやれば定時に帰れるんだから、帰ってきて育児を手伝ってと。実際妻は定時（時短の場合はさらに早く）帰っています。でもそれは私から言わせれば、一般職で言われたことをこなせばOKであり、かつ時短の時はそうできるように周囲が配慮してくれていたからのはずです。私の仕事は、いくら定時にと思っても、顧客からの納期は絶対ですし、夕方にかかってきた顧客からの電話に「もう定時になるので、明日でよいですか」なんて言えるわけありません。トラブルが起これは、対応が終わるまでは残らざるを得ません。何度説明しても、仕事は与えられたものをきちんとこなすように努力すれば定時に帰れるに決まっていると言い張ります。最近、家庭に安らぎがなくなってきたと思います。朝は「定時に帰ってきてよ」と言われ、夜は帰るなり「今日も遅かったのね。何していたの。いい加減にして」と怒られる始末。私はこれからずっとこんな家庭のために働かなきゃならないなんて、想像するだけで恐ろしいです。それとも、妻の言うように、定時で帰れないのは私が悪いんでしょうか？

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そんなわけないよね

涼感

2013年07月15日 17:04

奥様も育児で煮詰まってるんでしょうが、仕事して帰ってきて「さぼってる」なんて言われたら空しいですね…。夫の帰宅が8時9時なんて特に遅いとは思いませんが？奥様は一般職しか経験が無いのでしょうか？残業しながらでも、育児と両立させているママ友などいらっしゃらないのでしょうか？だとすれば理解してもらうのは難しいかもしれませんが。一度しっかり話をしたほうがいいですよ。奥様の現状況とトピ主さんの仕事内容、今後の見通し、夫婦だけでまかなえないならアウトソーシングや便利家電の利用も考えて。共働き夫婦にとって一番苦しいのは子供の小さい今ですから、何とか乗り越えてほしいです。

トピ内ID：8279152062

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育児ノイローゼなのでは？

moriko

2013年07月15日 17:04

いくら能力があっても職場の環境や仕事内容、仕事量なんかで変わってくるでしょ。むしろ定時で帰れる人の方が今の日本じゃ少数派だし。奥さんは育児ノイローゼなんじゃないですか？第三者（奥様のご両親など）をまじえてきちんと話し合った方がいいと思います。

トピ内ID：8316686559

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いいえ、そんなことはありません。

🐶

細かいオヤジ

2013年07月15日 17:04

仕事の内容によって定時で終わる所とそうでない所があります。例えば窓口の受付業務であれば終業時刻と同時に来客がなければ帰宅できるでしょう。「夕方にかかってきた顧客からの電話に「もう定時になるので、明日でよいですか」なんて言えるわけありません。」全くそのとおりです。世の中はそんなに甘いものではありません。もしそう言ったらリストラの最有力候補になるでしょう。奥様が理解してくれないのは、主様の表現力の欠如か、奥様の理解力の欠如が原因かと思いますが、文面だけから判断すると後者だと思います。

トピ内ID：4865285972

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理想と現実は違います

ななしさん

2013年07月15日 17:04

主様の職種が何なのか分からないので、一概に主様が正しいとは言えないのですが、確かに１日の作業量が決まっていて、増減が一切ない環境であれば奥様の言うとおりです。長期のプロジェクト等なら、スケジュール管理されているので一日の作業量は大体決まっていると思います。でも現実は、スケジュールを立てた人の見通しが甘く、残業しなければ成り立たないことの方が多いです。また、過労死した事例のように、本人の努力ではどうにもならない環境と言うのもあります。一度奥様に、主様の一日の予定と結果(トラブル対応時が好ましい)を並べ、「君ならどうやって定時で終わらせるの？途中で切り上げるとかは無しで。君の持論なら可能なはずだし、実現可能ならそうするから」と聞いてみればどうでしょう？または、過労死した事例を引き合いに出して、退職以外の回避方法でも聞いてみればどうでしょう。どちらにせよ、奥様の主張は崩せると思うのですが。ただ、主様も育児の大変さに理解を示して、可能な範囲で育児の手伝いしてあげてくださいね。

トピ内ID：2552633546

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職種や会社による

🐤

ヒヨコ

2013年07月15日 17:04

無駄な残業ならそれは能力が無いだけと思いますが、必要な残業もあると思います。総合職だと残業手当20時間分が先に含まれていたりしますよね。それは、その仕事が20時間分の残業の見込みがあるから先に付けているんだと思います。とはいえ、奥様も育児に家事にといっぱいいっぱいになっているみたいなので、定時に帰れそうに無い時は、「ごめん、緊急のクレームが入っちゃって20時くらいまでかかりそうなんだ。終わり次第直ぐ家に帰るね！家の事任せっきりでごめんね！」とか、面倒かも知れませんが暫くはメールで帰れない理由と奥様を気遣う文面を定時頃に送られてはいかがでしょうか？そうすれば奥様も「いつ帰ってくるのか」とイライラせずに、 20時までね、ならあと2時間ね、みたいに待てるかも知れません。後は時々頑張ってる奥様に甘いスイーツでも買って帰ってあげるとか（笑）主様は一生懸命頑張ってらっしゃると思いますが、それをいくら主張しても今の奥様には伝わらないと思うので、今は妻を労いつつ、感謝しつつ、賢く立ち回りましょう！

トピ内ID：0693663522

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ガツンと言ってやれ

ジェルソミーナ

2013年07月15日 17:04

「（残業は）愛する君と子供のためだ。好きで遅くなってるのではない。少し黙っててくれないか」これ以上は何も言う必要はありません。まだガタガタ言うようであれば、追い出すしかないですが。

トピ内ID：2113085772

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お気の毒に

💍

麻子

2013年07月15日 17:04

学生のバイトだって、定時に帰れないこともありますよね？それなのに、奥さまったら、仕事や社会の事、何も判ってないみたい。お利口さんではない奥さまをお持ちで、ホントお気の毒です。主さま、くれぐれもお体をご自愛くださいね。

トピ内ID：9278051007

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プロの力＋ガツンと一喝！

🐤

おばちゃん

2013年07月15日 17:04

お仕事お疲れ様です。もし私だったら・・・奥様も時短とはいえ育児疲れ・育児うつに陥っているのかもしれません、ベビーシッターさんやお住まいの地域のファミリーサポートやシルバーサポーターさん、ご夫婦のご実家の親御さんのお力をお借りするのも一つの方法でしょう。育児ではなく、家事をお手伝いや掃除業者、クリーニング店などに依頼するのも。トピ主さんが時間的に協力できにくい環境でしたら、継続できる他の手立てを打つのです。それを実際にやってみて、奥様の攻撃がおさまらないのでしたら、説明しても耳に入れようとしない奥様にはガツンと一喝し、それでもきっと頑なでしょうから「出て行け！」と怒るでしょう。

トピ内ID：6942212351

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トピ主さんは悪くありません。

🐤

ぴよたん

2013年07月15日 17:04

お疲れ様です。毎日頑張ってお仕事しているのに、奥さんからそのように言われてしまっては、心も折れてしまいますね。きっと、奥さんがそのような事を平気で言えてしまうのは、１．奥さんが専門職、総合職の経験がない２．トピ主さんへの甘えなのでしょう。奥さんが早く帰ってきて手伝えと言うならば、奥さんはトピ主さんと同等以上に稼ぎ、家にお金を入れなければなりませんが、それはできていませんよね。家事はどちらがやるべき、自分ばかり家事をしている、という発想では紛争の元です。夫婦は運命共同体ですから、家事は手の空いた方が行うというように考えないと、この先も厳しいでしょうね。私がトピ主さんなら、早く帰ってくる条件としてこのように言います。１．トピ主さんと同等以上の稼ぎを家に入れろ。２．ただでさえ疲れて帰宅するのに、そうやって文句ばかり言われては、妻、子のために働く気も失せる。せめて家ぐらい静かに休ませてくれ。今のままでは、トピ主さんの心が持たなくて別居、離婚に発展しそうです。今のうちに何とかした方がよいですよ。

トピ内ID：0451322986

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そんな事無いです。

さんだる

2013年07月15日 17:04

奥さんはどうやら馬鹿みたいなんで離婚でもされたらどうですか？どんなに優秀でも効率良くこなしても、例えば夕方から忙しくなる会社も有るんですから奥さんがあなたの仕事内容を理解出来ない以上どれだけ言っても精神衛生上宜しく無いです。

トピ内ID：4791825014

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奥さんに感謝を伝えていますか？

🐷

パラリーマン

2013年07月15日 17:04

奥さんの本当の不満の原因は主さんが定時で帰れないとこかな？主さんが家庭で何かをサボっているように見えるから「定時」という変化球で主さんを責めているのでは？主さんの奥さんへのフォローが足りないように感じてしまいました。ただし、＞仕事は与えられたものをきちんとこなすように努力すれば定時に帰れるに決まっている日本の会社文化ではそれ無理。残業するのが美徳、会社に長く滞在することが仕事熱心の証。こればっかりは、社員個人の努力ではどうにもできません。そういう文化で選ばれた人達が今の日本の会社のトップにいるのですから。そして、そのトップに引き上げられた人達が管理職となっているのです。この文化や意識の趨勢はまだ十年以上変わらないと思います。まあ、奥さんの言うことも一理あるのですが、実態を無視した意見ですね。主さんが定時で帰れないのは仕方ないので、その分の埋め合わせをしっかりして下さい。コミュニケーションが足りないのではありませんか。主さんの愛情と感謝を奥さんに伝えて下さい。

トピ内ID：8149094005

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定時になんて帰れない

🐤

ヤン

2013年07月15日 17:04

役所でなければ定時になんて帰れる訳ありません。奥さんは仕事しててそんなこともわからないのでしょうか。

トピ内ID：7356321755

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多分お子さん相当大変なんだと思うよ

うん

2013年07月15日 17:04

　奥さんも働いているんだよね？だったら、仕事の業務量少ないとはいえ、子どもが小さい状況で働き続けることは相当大変だと思います。　というわけで、残業が避けられないならば、休みの日は、奥様が出かけることができるくらい、自分１人で子供の面倒を見るというくらいの心持でないとダメだと思います。　どちらの希望であっても、共働きなのですから、２人で家事と育児分担しきゃだめです。

トピ内ID：7025453962

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お察しします

ぺこ

2013年07月15日 17:04

お客さんありきの仕事だとどうしてもそうなりますよね。うちは、主さんのように実害はないですが母親がそんな感じで、「何時に帰れるかわからないの？」「今日は遅いね(または早いね)」とちょっと煩わしいです。高卒で10年この仕事なので、いいかげん理解してよと思いますが(苦笑) ここに書いたように、説明するではわかってもらえないのですよね？社命を無視して無理やり定時で帰ったら減給だクビだ、そうなればお前も困るぞと言っては？

トピ内ID：5385476115

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トピ主様の考え方に近いです。

菖蒲

2013年07月15日 17:04

職種にもよりますが、きびきび仕事しても残業必須の職場がありますからね。もしかして、奥様は社会人経験ありませんか？

トピ内ID：3417250093

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ある程度は…。

みー

2013年07月15日 17:04

私もフルタイムで働いています。自分だけではなく、相手ある仕事なので、どんなに頑張っても定時で帰れない場合もある事は理解しています。うちの主人もいつも帰りが遅く、11時になる事もざらにあります。理解しているうえで、仕事の効率も悪く仕事出来ない人なんだろうなあ…と思っています。子供の面倒は自分が全部見るから(私に迷惑掛けない)と言っておきながら、家事育児全て私です、

トピ内ID：8675481820

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そうですねぇ…

ミィ

2013年07月15日 17:04

たしかに残業時間の削減は管理職の評価事項のひとつではあります。仕事ができない部下が多いと、なかなかうまくいかないでしょう。でも納期がある仕事だと、毎日定時は無理ですね。夫は機械関連のSEですが、定時で帰るのは年に2～3回あるかどうかです。奥さんが違う業界でしか働いたことがないと、理解できないかもしれません。私が思うに、トピ主さんのお悩みは帰宅時間の問題ではなく、理解しあえているかどうかの問題だと思います。奥さんが私の娘なら彼女におバカさんと言ってやりたくなりますが、そうもいきませんね。奥さんはひとりきりの子育てで孤独を感じているのではありませんか？奥さんやお子さんのことを気にかけていますか？休日は寝てばかりではありませんか？トピ主さんも、ちょっと考えてみてくださいね。

トピ内ID：2038535541

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部署異動を願い出る

😨

masame

2013年07月15日 17:04

年収が２００万下がるかもしれませんが上司に残業ない部署に異動させて（降格）くださいと願い出ては？それしかないのではないでしょうか。ところで奥さんの職場では全員定時がえりなんですかね。で、ないなら１週間９時まで残業してみればトピ主のことを理解できそうなものですが。

トピ内ID：5959191526

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無題

パナップ

2013年07月15日 17:04

人にはキャパシティーというか、限度、というものがあるのは分かりますか？限度をこえてしまったら得るものなど何もありませんよ。

トピ内ID：9900805288

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良く聞いたフレーズです。

🐤

marin

2013年07月15日 17:04

でも、私が聞いていたのは「兄の口癖」でです。そんな兄も早くても23時帰宅、たいてい終電が多かったのですが、それはとても忙しい職場の時。職場が変わってからというもの、時には定時で帰る事もありビックリしてたら「ちゃんと仕事をこなしてたら普通に帰れる」との事。周りにはダラダラ仕事をして残業費稼ぎか… と言う人が多かったらしいです。自分のキャパ以上の仕事なら仕方ないでしょうが、＞夕方にかかってきた顧客からの電話＞トラブルが起これはこれ、毎日起こりますか？顧客の電話に何時間も必要？？それこそ、返答に何時間も許してくれる顧客で良かったですね…って話です。そういえば、私の仕事先の人も何時間も対応してくれずそのうち、忘れてるのか何日も対応なし…とかありますし、主人の会社でも並行して2,3の仕事をこなせない人が良く見られますし、そういう人多いのかな… ＞定時で帰れないのは私が悪いんでしょうか？絶対無理なら話は別ですが…人に聞ける状況なら帰れるんじゃないの？？と思っちゃいますが…

トピ内ID：6554832342

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職種や職場にもよりますよね

mamiya

2013年07月15日 18:04

「与えられた仕事をこなせれば定時で帰れるはず」これが実現できないのは本人の能力不足という職場もあれば、実現できるわけない職場もたくさんあると思います。本来２人でやる作業量を１人にやらせている職場、トピ主さんのように顧客の要求が定時直前に入れば処理するまで帰れない職場、他の社員より先に帰ると評判が悪くなる職場では、本人の努力で仕事を定時までにこなせば更に仕事を追加されるだけでしょう。奥さんが自分のわずかな実体験だけから判断しているのがいけないと思います。でも仕方がないのですよ。大企業勤めの人に中小企業の人があきれるほど贅沢な事を「それが当然でしょ。」と言われたことがあります。つまり誰しも他人の職場がどんなものかは、よく知りようがないのです。「定時１０分前にこんな電話が客から入って、それをこのように片づけたら何時になって…。」と細かに説明してあげたことはありますか。どうも定時直前に仕事が割り込むことさえ理解していないようなので、あまり具体的に帰れなくなった理由を説明していないのではないかと思いました。

トピ内ID：0308118831

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会社にとって

テキトー男

2013年07月15日 19:15

1.　そこそこ優秀な人一人を雇って残業させること 2.　ごく普通の人を二人雇って残業させないことのどちらがコストが低いかを説明してあげてください。

トピ内ID：8132487355

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トピ主はどっち

ねぎみそ

2013年07月15日 19:15

まあたしかに、同じ仕事をしてもだらだら時間ばかり費やして効率の悪い人と段取りを考えて、てきぱき最短で片付ける人はいるものです。ただ、てきぱきやっても定時で帰れるかはまた別問題。うちの職場はほぼ３年おきに所属替えがあります。同じ人が、定時に帰れる所属もあれば不夜城のように深夜残業を重ねる所属もあります。トピ主さん、本当に帰れない自分が悪いとは思ってないですよね。とはいえ、定時帰りの奥様も、育児家事を一手に引き受けているなら総労働時間はトピ主さんより多くなってるんじゃありません？だったら奥様がイライラするのも仕方ないかと。トピ主の正当性を主張するよりも奥様をねぎらってあげること、可能なかぎり家事分担をすること、そっちの方が解決策になるんじゃないでしょうか。それができてるのなら、奥様が、自分の感覚でしか物事を判断できない残念嫁ですね。そのときは耐えるしかないでしょうね。

トピ内ID：9477081573

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そりゃしんどい

もも

2013年07月15日 19:15

私もトピ主さんと同じ理由で定時あがりが不可能な部署にいたのでわかります。世間のノウハウ本の中にはそのような仕事を無視したかのように「能力があれば残業はしなくてすむ」と言ってのけるものもありますね。女性の中にはいまだにその手の仕事が世間の全てと勘違いしている人も多いです。プロジェクトの都合で日々の退社時刻が午前様だった頃、一般事務３年で専業主婦になった友人に「頑張れば定時に終わるのが仕事なのに、そんなんじゃ主婦も出来ないわよ」なんて言われ、本当に不愉快な思いをしたことも。同情しきりです。本当に仕事だけで目一杯ならば。

トピ内ID：1665465587

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判りませんね

😀

鯨夢

2013年07月15日 19:15

貴方の言葉、奥さんに聞いて見ては？君の言うことも判るが、客が帰宅前に電話してきたらどうするの？社内の段取りが悪くてきちんとしても残業になるが・・君ならどうする？私なら帰ると言われるならば、それは社会人として機能不全と言われるよ。子供が病気になるのは親がきちんと育児をしていないからと言うようなものだ。そう言う質問をする奥さんは管理職なのでしょうか？管理職になれば不毛の質問はしないと思うのですが・・

トピ内ID：5537876772

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妻は世間知らず

🎂

プリン

2013年07月15日 19:15

　今時正社員を出来るだけ減らそうとしている時代に、定時で帰る事が出来るのは余程期待されていない人か、いわゆる公職にある人くらいではないでしょうか。　どういう基準でものを言っているのか、一度妻に会社の現状を定時以降に会社訪問してもらって見せてみるのは、手かもしれません。　それでもわからないのなら仕方ありません。　妻も選択を誤ったわけですから、痛み分けで離婚も仕方ないかと思います。

トピ内ID：7652037403

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？

🐱

匿名

2013年07月15日 19:15

優秀なら定時に帰れる筈、て仕事によりますよね。うちの主人は技術職で定時に帰ってきますし収入もいい方です。主さんのように顧客対応の仕事ですと定時というわけにもいきません。お仕事のことをよく理解されてないか育児ノイローゼで八つ当たりしているのかな？

トピ内ID：4204049028

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トピ主が悪い

チキン

2013年07月15日 19:15

付き合ってる時から言われてたなら、その彼女を選んだトピ主が悪いです。そんな事を結婚前に言われたら私は結婚しませんよ。 20時21時に帰れるなら遅くないです。過去を振り返っても仕方ないので、ずっと我慢するか離婚するしかありませんよ。お仕事お疲れ様です。

トピ内ID：2735540548

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わかります

みどり

2013年07月15日 19:15

奥さんの気持ちがわかります。共稼ぎなのに、仕事だけしている旦那と仕事家事育児をしなければならない自分。定額出し合いの家計だったので、残業してメリットがあるのは旦那だけ。家事育児はサボれて収入は増えるんだから。旦那がいなければ、子供と夕食に出かけることもできるしね。さあどうしますか。離婚は時間の問題かな。

トピ内ID：5871982376

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でも週１回くらいどうにかならない？

mohamoha

2013年07月16日 10:16

深夜残業に近い職種ならどうにかならない？あーだこーだ言い訳してるなら、周囲には水曜日は残業なしで帰るって宣言してもいいんじゃないの？時間を作ることができない言い訳をしてるように思えるんですけどね。育児が大変なのは一時期だから、そこに合わせてるフリくらいすればいいのに。女の不満へは需要と共感。あとは選択肢の提供ってネットの記事で書いてありましたよ。家庭円満を続けたいなら、ムリとつっぱねないで工夫する努力を。

トピ内ID：0149966685

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