貯蓄ゼロで老後が心配です！　どこが悪いのでしょうか？

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（トピ主 0 ）

🐶

遥かな沖

2014年05月08日 12:59

話題

　50代前半の男性です。月々の収入よりも支出が多くて、ボーナスを半年で使い切ってしまいます。その結果、貯蓄ゼロです。下記の収支について、改善点をご教示ください。ちなみに、家族構成は、妻と高校生の子供一人と犬2匹です。

（2014年12月から3月までの四か月分の収支の平均値です。ボーナスは含みません。生命保険は給料から事前に天引きです。）

収入－51万4000円。携帯（家族3人分）－3万円。PC・固定電話－1万2000円。ガス－1万8000円。水道－1万円。電気－1万2000円。灯油など光熱－1万1000円。惣菜など持帰り食品－2万9000円。外食と昼の職場での弁当－2万9000円。妻に支給－14万5000円。子供の教育費－1万5000円。子供への小遣いなど－1万5000円。自宅での酒代－1万1000円。私の交際費・小遣い－3万8000円。通勤費・高速料金・バス・電車代－1万7000円。住宅ローンと自動車保険－12万2000円。ペット関係－6000円。医療費・冠婚葬祭・その他－5万6000円。

ちなみに、妻に渡している14万5000円の中から、妻が使うガソリン代－1万2000円、自動車ローン2万円、NHK料金、美容院代、クリーニング代が妻によって支出されています。それ以外は、妻が家族のための食材を購入する資金と妻の小遣いです。

最後の5万6000円のうち、婚葬祭がやや高めで、5万円の結婚祝いの支出がありましたが、四か月の平均値ですので、一か月あたりでは1万2000円程度の計算になっています。その他としては、暖房器具およそ2万円（四か月で割ると5000円です）の購入などがありました。それ以外は、歯医者の費用などです。

このように、収支がおよそ6万円のマイナスです。

よろしくお願い申し上げます。

トピ内ID：3088974192

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あなたの家計管理能力はゼロ

無常の風

2014年05月08日 17:30

今、すぐ、全ての家計を配偶者に任せない。そして、あなたは配偶者の指示に従いなさい。そうすれば、あなたの家計に貯金が出来ることでしょう。

トピ内ID：9290898843

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どこが悪いって・・・・

🐱

minon

2014年05月08日 17:30

全体的に？まず奥様に生活費として14万5000円払ってるのに、「惣菜など持ち帰り食品3万円」ってなんですか。外食と昼の弁当代で３万も使ってらっしゃる。家の食費と別に６万円も食べてるっておかしいですよ。奥様は専業主婦ですか？携帯代一人1万って。スマホかな？お仕事でスマヒ必需ならわかりますけどね。高校生がスマホで遊んで通信費だのかけてるのを想像するとずいぶん甘い親かなと。住宅ローンはいつまでですか？あなたはいつまで働けるのですか？貯金もないのに毎月1万円も酒飲んじゃう気楽さにあきれます。将来の年金計算したことありますか？手取り半分くらいになりますよ。子供の学費出せるんですかね。小遣いも、職場での弁当代かかってないのに何に使ってるんですか？同僚と飲み歩いてるの？貯金ないのに？何か月か飲まずにいられないんですか？医療費もこれからどんどんかかりますよ。将来定年になって収入なくなったらぜ～んぶ我慢して暮らすんですよ。ありえない。今のうちに我慢できるところ我慢しないと。

トピ内ID：2630167670

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なにかよくわかりません。

🐤

とる８７

2014年05月08日 17:30

生活費と遊興費に２分割して見られたら良いのでは？子供さんお一人家庭なら生活費に４０万以上もかかる道理がないです。そして奥様への14万円に食費がいくら含まれているのかわかりません。私見ですが、たぶんこれがネックだと思います。この内訳をきちんと把握しましょう。わかっている数字をひいた10万円がべらぼうな数字なんじゃないですか？あと全般的に使いすぎな印象を受けます。電話代、通信費なら半減を目指せるのではないですか？また水道光熱費は２割は節約できるのでは？と。それからボーナスがあるのならどっかの企業の従業員さんなんでしょうけど、交通費は自分持ちなんですか？

トピ内ID：3716914068

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お子さんの進学は？

こう

2014年05月08日 17:30

ケータイ三人三万は高い。プラン見直しを。ガス電気も高い。年平均は？うちは夫婦+小学生2人で平均ガス電気共に7千円台。寒冷地？贅沢しすぎ。惣菜等も一万以内、酒も半分に。通勤費等はなんですかね？住宅ローンはあと何年いくら？妻のガソリン代かかりすぎ。全体が高過ぎ。まずボーナスは手をつけず、給料から月一万で良いから貯蓄。社内財形や引き落としで。奥様働いてる？なら給料は貯蓄、主さんの給料だけでやりくりを。生保は？いざというとき困りますね。

トピ内ID：1493296803

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全体的に使いすぎでは

もも

2014年05月08日 17:30

ずいぶんわかりにくい収支の書き方ですね… 6万の赤字解消なんか、私みたいなざるでもすぐ思いつくけど。・通信費（携帯3万、PCと電話で1万2千）→プラン見直しで最低でも1万削減可能・食費（持ち帰り総菜2万9千、職場の昼食2万9千、奥さんに渡す現金から推測6万？）→家族3人なら全部ひっくるめて8万で余裕だと思う。つまり約4万削減可能・光熱費、暖房費（合計51000円）→変動はあれど、平均3万あれば十分なはず。約2万削減可能これだけで7万削減。赤字解消して1万残ります。言っておきますが、それでもかなり「余裕」ですよ。うちは家族5人（高校生2人と大学生１人）で通信費3万、食費8万、光熱費平均3万5千円です。住宅ローンは終わって、教育費をのぞいた貯蓄は2000万ほど。主さんところはお子さんが一人だし、これから挽回可能ですよ。奥さんとよく話し合ってくださいね。

トピ内ID：6524231509

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奥さん専業主婦？

😀

にこ

2014年05月08日 18:43

専業主婦なら、家計のやりくりしてもらえばいかがですか？あと、奥さんに渡し過ぎているように思えますが、それと同時にあなたの使い過ぎが原因でしょ？食品・外食・小遣い・酒で10万超えって。。奥さんに渡しているお金には食費が含まれているのに、なぜあなたがこれだけ食品を買ってるの？お子さんも食べ盛りでしょうし、食費として5～7万くらい設定してそれ以外には買わないようにしてみては？とりあえず、エンゲル係数高すぎ。

トピ内ID：4966696348

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ボーナスはないものと思うべし。

どんぶり一丁

2014年05月08日 18:43

貯蓄がゼロってことはないですよね。まさかねえ。双方のご実家が裕福で遺産を当てにしているんですよね。そうとしか考えられませんが。内訳、全部大雑把で使い過ぎですね。・光熱費、通信費、ラクラク半分にできます。・夫小遣いに酒を計上(嗜好品）妻に渡す分に食費が入っているのに、なぜ惣菜やら弁当代・外食代が別立てなんでしょうか。５０代でこんな経済では、破たん目前です。ボーナスはないものと思って全額貯蓄すべき。そうすれば、月々嫌でも節約せざるを得なくなります。怖いですね、こういう家計。

トピ内ID：2276541960

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貯蓄がゼロって

エイ

2014年05月08日 18:43

本当に100万もないのですか？若い人ならわかるけど、５０代にもなってちょっと不思議です。よく貯蓄がないないって言っている人がいますが、よく聞けばゼロではなく 100万くらいはあるので。。。とりあえず、食費（外食、飲酒も）を見直したらどうですか？車も必要かどうか。公共交通機関が整っているのなら、ほとんど必要なしですよ。（なくてもなんとかなる）医療費、冠婚葬祭費は抑えたくてもしょうがないものですから。

トピ内ID：7617904423

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贅沢してる

Kazu

2014年05月08日 18:43

持ち帰りの惣菜？意味不明の出費目立ちます。あと、妻には渡すの10万で十分だし、子供も高校生なら5千円でいいんじゃない？あなたも小遣いは2万にしておこう。携帯代3万は3台あっても高過ぎ。何故？

トピ内ID：3756450350

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妻への支給って…

🐤

ぺこりーな

2014年05月08日 18:43

妻の小遣いが多すぎなんじゃないの？？妻にも家計簿つけさせたら？貯金がホントにゼロなら、妻にも必死で働いてもらわないと。

トピ内ID：7097829831

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収支マイナスでも

😨

OS2

2014年05月08日 18:43

小遣いがもらえるなんて最高ですね住宅ローンが保険とセットで12万円は大変ですよねどれもこれもかかる費用ばかりなので全ジャンルを1割減にするようみんなで協定を結んだらその分は減るでしょうねでもマイナスでも小遣いもらってるようなら改善難しいでしょ自分だったら小遣いは必要が発生したらちょうだいってするかなひとごとですいません

トピ内ID：1584590648

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生活レベルが分不相応に高い

もも

2014年05月08日 18:43

五十代前半で、子供は高校生貯蓄0、住宅ローンあり。定年は何才ですか？再雇用は？奥さんはご存知なのですか？一度真剣に話し合ったほうがよいのでは？全てにおいて、生活レベルが贅沢なのでは？ガスはプロパンにしても高いし水道は地域差あるにしろ高いし携帯は、子供はパケ放題必要かもしれないけど大人は通話だけでいいのでは？PCあれば家でネットできるでしょう外食も昼食代も、弁当作ってもらったら？ここ数ヶ月貯金が0でしたなら問題ないけど家の貯金が0なら、住宅ローン破綻予備軍では？奥さんと真剣に話し合ってくださいお子さんが進学希望の場合は、奨学金とバイト必須です。奥さんも働いて、60までに退職金合わせ3000万と住宅ローン完済と再雇用先をみつけるつもりでないと、家失いますよ。ある程度奥さんが貯金してたらいいけど。美味しいものを我慢する、快適な暮らしを我慢するなどしなきゃ貯金はできません。

トピ内ID：1529978149

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ほぼ全体に高額すぎでしょ

gyaba

2014年05月08日 18:43

タイトルどおりですが、奥様へ渡すうち小遣いが圧倒的なんじゃないですか？？主さんが家計をやっているということでよろしいのでしょうか？でしたら、中途半端に奥さんに支払いをさせずに、小遣いだけあげてればいいと思います。食費なども少しの間主さんが監督しどのくらい掛かるのか計算してください。電話やら、光熱費やら家族3人にしては・・これって一ヶ月平均？？これもないでしょ！

トピ内ID：2981350230

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いったいどこまで買い物に？

😀

素朴な疑問

2014年05月08日 18:43

＞携帯（家族3人分）－3万円。PC・固定電話－1万2000円。高すぎですね。うちは二人で携帯7,000円、固定＆PCで7,000円です。＞自宅での酒代－1万1000円。ちょっと安い。缶ビールにして50本。つつましいおとーさんですな。ちなみに我が家では単価が高いので、3倍軽くいきます。そのぶん、＞惣菜など持帰り食品－2万9000円。外食と昼の職場での弁当－2万9000円。が逆に少ない。これはトピ主家のムダ使い体質の表れかも。＞妻が使うガソリン代－1万2000円 160円/Lとして毎月75Lで約1,100Km。毎日走ったとして、1日当たり38Km。いったいどこへ買い物に？うちでは、妻の車はひと月半に1回30Lくらいしか入れません。それにしても、妻用14万5千円というのは異様ですね。全て、緻密に分析しましょう。たぶん、半分くらいへそくりに化けています。定年離婚の積立金ですね。

トピ内ID：0491906623

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どんぶり

🐤

WOW

2014年05月08日 18:43

　書かれている数字は1ヶ月あたりの金額との理解でいいでしょうか？　まず携帯はプランを見直しましょう。半額以下にできるはずです。　次にPC・固定電話で12,000円となっていますが、なにをどうしたらこんなにお金がかかるんでしょうか？　どうやっても半額程度に納まると思うのですが。　妻に支給の145,000円がどんぶり勘定過ぎます。内訳をきちんと把握しましょう。　医療費・冠婚葬祭・その他もよくわかりません。5万円の結婚祝いと暖房器具の2万円を差し引いても4ヶ月で約15万円。何にこんなに使ってるんですか？　50代前半ということは定年まであと10年程度ですよね。残り時間は短いです。その間に老後の資金を蓄える必要があります。退職金だけで足りますか？　ライフプランを立てて老後に必要な資金を算出し、逆算して必要な額を毎月貯金するしかないと思います。　ただ、今からだとどうやっても無理な可能性も... 　また、今の経済状況だとお子さんの大学進学は無理では？

トピ内ID：9691696247

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すべてが多い？

😑

うーんと。。

2014年05月08日 18:43

基本的にすべてかかりすぎてませんか？電気代とガス代と灯油代、冬でもないのにかかりますかね？節約ゼロな奥様ではないですか？子供一人に対して光熱費も小遣いも高すぎるし、削れば五万以上の黒字になる家計です。家も似たような家族構成で、収入も同じくらいだけど毎月五万以上は貯蓄してます。支出が少ない月は十万はあまりますよ。何か家族で我慢しない家庭なんでしょうかね。奥様も専業なら食事だけでも手作りしたり、光熱費も抑えられると思います。節約をキーワードに考え直していけば黒字になりますよ。

トピ内ID：8266398625

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貯蓄額を決めるのが先

💰

使わない

2014年05月08日 18:43

個々の支出に対してあれこれ言っていても、遥かな沖さんの場合は、根本の貯蓄には繋がらないと思いますよ。支出の列挙を見ただけでも、残った分で貯蓄なんて考えは無理無理無理です。先に貯蓄額を決めてから、残りで支出を賄う様に変えること。でもでも、あれが必要、これでは足りないと言い訳するのが常なのでしょう。例えば、収入が30万円になったらどの様に生活するか考えてみてください。奥さんは危機感ないんでしょうか、それともご実家が資産家とか。もう20年近くの金銭感覚は変えようにも抵抗があって難しいでしょうね。意識改革がんばってください。

トピ内ID：2527248653

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3人家族なのに…食費が

まんぷく

2014年05月08日 18:43

先ずは食費を見直したら　いかがでしょう？収入は低くないのだから…。＞惣菜など持帰り食品－2万9000円　外食と昼の職場での弁当－2万9000円＞自宅での酒代－1万1000円　私の交際費・小遣い－3万8000円これらは昼食代・飲食店などですが、結構な支出。奥様にも14万5000円渡している。奥様も働いていらっしゃるのか？世帯収入なのか不明なのですが 50代前半なら生活習慣病にならないように外食を控えて手作り弁当は無理ですか？でも…食費以外の家計費を差し引いて渡している14万5000円の中身が重要です。賢い奥様なら、そこから貯蓄していらっしゃるのではないですか？（夫が知らないだけ）でないならば浪費されるだけなので、もう少し減額して貯蓄に回しましょう。

トピ内ID：9865133770

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５１万で赤字ですか

🐷

花丸

2014年05月08日 18:43

本当に貯蓄が０ですか？会社の社内預金も無しですか？他に資産があるのではないですか？私には到底信じられないです。私なら、ボーナスは無い物と考えますね。毎月のお給料のみで毎月賄ったら、それだけでボーナス分は貯蓄になりますよ。まずは通信費。もっとお安い携帯電話にしたらいかがですか？シニア向け電話だとお安いです。主さんのお酒、お小遣い交際費で４万９千円、奥様に渡す１４万５千円、お子さんのお小遣い１万５千円みんな多すぎます。主さんは酒代も入れて３万円、惣菜は別で出ていますし外食お昼代も別ですから奥さんは１０万円でも多いくらいです。お子さんのお小遣いは１万円でやり繰りしてもらいましょう。主さんもですが、奥さんやお子さんからも文句が出ると思いますがこのままでは、家のローンが払えなくなり競売にかけられると強行してください。お子さんには、このままではお父さんが定年になったら食べていけないし住む家も無くなってしまう。恥ずかしいと思っている間は貯金はできません。お子さんに預金通帳を見せてください。

トピ内ID：0081396893

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携帯代と交際費、医療費が多い

💰

ぎんねこ

2014年05月08日 18:43

携帯代が三万と多めに感じたのと、交際費、冠婚葬祭費、医療費の支出が多いように感じました。携帯代が一人一万かかっているのでしょうが、各自のお小遣いから支出してもらうようにするとか、交際費を見直したほうが良いでしょう。また、お惣菜を買うお金が三万近く多すぎます。奥様に食費を渡しているなら、節約すべきでしょう。昼食代は、もう少し減らせられるように努力すべきでしょう。この辺を見直すと、五万か六万は貯蓄できると思います。お惣菜や外食を多くすると、太ってきて、成人病の方にも影響します。結果として、何の病気を患っているかわかりませんが、医療費の増額にもなるので、食費と家計はスリムにしたほうが良いと思います。家計費の運営のコツは、最初貯蓄する額をパンと貯蓄して、残りの額でやりくりすることです。食費を見直せば、三万から四万は浮くと思います。御昼代と外注のお惣菜代を見直したらどうでしょう。あとは不必要な交際費は削る。人に施すばかりが付き合いではないと思います。お手紙を書くとか、その程度ですむものは済ませたほうが良いと思います。

トピ内ID：5172139992

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そんだけジャブジャブ使ってちゃね

あまなつ

2014年05月08日 18:43

本当にどこが悪いのか分かりませんか？！（驚）締めどころがあり過ぎて…。まず、通信費。携帯３台＋固定電話で４万越えって、全員スマホだとしても高すぎ。今すぐ料金プランの見直し、不必要なスマホはガラケーに変更で、月2.5万以下に。光熱費も全般的に高いです。冬の時期なので電気・ガスはいつもよりかかるとしても、暖房用に灯油を使っているのなら、やはり高いです。１割でもいいので削減。それよりも、水道代月１万？水道代は半額に落とせるはずです。それから、食費が多岐に渡って計上されていますが総額はいくら？惣菜などの持ち帰り食品（←これ無駄）と奥様に渡す生活費、別にする必要あります？奥様に渡している14.5万の中身、何に使っているか把握できます？出来なければ、ただの使途不明金です。ガソリン代など諸々と食費だけならそんなにいらないはずです。12万もあれば充分。昼食代＋酒代＋お小遣いで7.8万！お小遣いを5.5万ぐらいにして、昼食と自宅での酒代もお小遣いの中でやり繰りして下さい。以上で約10万、これでも緩い方です。あぁ、書ききれない…。

トピ内ID：6952333352

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すべてに使いすぎ

Mr.ますりん

2014年05月08日 18:43

書いてあることが、よく理解できませんが、毎月５１万４千円収入があって支出は５７万６千円で赤字はボーナスで補てんしているということだろうと思います。内訳をみると、すべてにわたってお金がかかりすぎています。住宅ローンのように金額が決まっているものは別として、買わなければ支出を抑えることができるものは、買わずに済ませるという意識改革から始めてはいかがですか？親は湯水のようにお金を使いまくって、子どもには小遣い１万５千円と授業料１万５千円ですか？それでは、将来、親の面倒を見てもらうというのは無理かも。

トピ内ID：8591864550

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食費とお小遣い

こぜにもち

2014年05月08日 18:43

奥様に渡している１４万５千円にNHK料金も含まれているってことは振込みで払っているのですか？口座引き落とし、それも半年や１年分をまとめて払うと安くなりますよ。食費も多すぎではありませんか？惣菜やお酒は奥様に渡している生活費とは別でしょう？食材を買って料理していれば、そんなに惣菜を買ったりする必要はないはずですよ。トピ主さんの昼食代とお小遣いをあわせたら約７万近いですね。これも多いです。お子さん１人でお小遣い１万５千円も多いです。定期的にお小遣いをもらっている高校生の平均は約５０００円です。奥様も働いているんですか？ガソリン代は車通勤だからですか？美容院は毎月行きますか？

トピ内ID：7743072018

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アッパレ！

ひなたん

2014年05月08日 18:43

貯蓄がゼロなんですか？全くのゼロ？もしも、全くのゼロとしたら・・・私なら、 PC・固定電話－5000円以下にします。ガス水道電気－半分以下灯油はゼロ。　着込めば暖房なんて要りません。私は冬はこうしてます。惣菜など持帰り食品－ゼロ。外食なんて、論外。貯金もないのに外食する気にはなれません。子供への小遣い－1000円。欲しけりゃ、バイトしてもらいます。バイト禁止の学校なら、遊ばず勉強だけさせます。自宅での酒代も論外。貯金もないのに酒なんて飲む気にはなれません。交際費・小遣い－なくて、結構。車も要らないでしょう。手放します。うちは、しっかりと老後の貯蓄がありますが、トピ主さんの半分の予算で暮らしてますよ。

トピ内ID：3245610107

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何かの参考になれば・・・

六十路女のお節介

2014年05月08日 19:01

二人とも定年で引退の身、夫婦合わせて、老齢厚生年金15万円弱の収入で何とか暮らしている私から、一言書かせてください。＞携帯（家族3人分）－3万円。PC・固定電話－1万2000円。ガス－1万8000円。水道－1万円。電気－1万2000円・・・・先ずは、ここら辺を少しばかり賢く見直せば如何でしょうか。我が家の場合、前年の平均額で言えば、携帯、二人で２０００円ちょっとネット、固定電話の代金が、月平均、３５００円程度ガスは、オール電化なので、なし、電気代は、昨年の月平均は、６００８円（実際の数字、冷暖房含む）でした。まずは、ここら辺りから、生活を見直してみたら如何でしょうか。

トピ内ID：2358512251

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すべてにおいて高い

テツコ

2014年05月08日 19:21

この収入で貯蓄ゼロというのは驚きです。よほどよい暮らしをしているのかなと思います。水道光熱費もすべて高いと感じます。住む地域によって違うのかもしれませんが、ガスで18000円使っている上に、灯油代も11000円ですか。気になったのは総菜等で29000円。毎日1000円近い総菜等を買っているようですが、必要でしょうか？奥様も料理されているのであればここは削れるところです。車、交通費関係も高いと感じます。車を持っているのに、通勤費等で17000円。車は必要なんでしょうか？それになぜか住宅ローンと自動車保険が一緒にされていますが、奥様の車のローンとあわせて134000円になっています。家計の借金は収入の2割程度が妥当と思いますので、かなりきつい状態ではないかと思います。それから、教育費はこれからどうなるのでしょう？高校生のお子さんは卒業後はどのような予定でしょうか？大学進学なら、今以上の出費になります。貯蓄ゼロで大丈夫ですか？奥様が多少の貯蓄をされていることを期待しますが・・・今から出費の多い生活の見直しをされた方がいいと思いますよ。

トピ内ID：7700679214

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奥様は専業主婦ですか？

つつじ

2014年05月08日 19:21

専業主婦なら子育ては一段落していますので働いてもらいましょう。内訳で一番気になるのは奥様に渡す金額です。多く見積もっても最低3万円は奥様のお小遣いになります。専業主婦なら多すぎです。残りは奥様が貯金していると思います。ご主人には内緒のいわばへそくりです。他は惣菜など持帰り食品2万9000円と子供への小遣いなど1万5000円です。奥様に渡したお金で作って貰えば毎月2万9000円は貯金できます。お子さんには1万5000円の中から携帯電話代を払ってもらいましょう。冠婚葬祭も毎月あるわけでは無いですから、ボーナスの一部とこれらを貯蓄に回せば安泰とはいかないまでも気が楽になりましょう。

トピ内ID：1671854040

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妻が浪費家なんですね

異数合計

2014年05月08日 19:21

　トピ主様くらい収入があれば、年金で夫婦二人細々暮らしていくくらいはできると思います。現在、散在している妻には厳しい生活になるかもしれませんが。　お子さんは大学卒業後すぐに独立してもらえば、今お子さんにかかっている携帯代や小遣い分も減りますし、何とかなりますよ。ペットは今の犬2匹を見送ったら、新しく飼うのは止めましょう。　大丈夫、浪費家（妻）はなければないなりに生活するものです。

トピ内ID：7421817088

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貯蓄０円は、酷い。主人失格です。

🐱

省エネ家庭

2014年05月08日 19:21

住宅ローンがあったら貯蓄は難しいけれど、貯蓄０円は酷い。主人失格です。誰かが大病や大けがしたら、お金をどうするつもりですか。私が同年代のころ、住宅ローンを払い終えて、築３２年の自宅を建て替える準備をしてました。定年退職後は新築の家に住みたかった。＞ガス－1万8000円。水道－1万円。電気－1万2000円。灯油など光熱－1万1000円。光熱費が高いですね！　水道代も高いです。　ガス＋電気＋灯油＝　41,000円　水道　＝10,000円（二か月合計？）　携帯（家族3人分）－3万円も高い。私の家はオール電化の省エネ住宅。（先月の実績）　光熱費＝　　　　　12,300円　ガス・灯油０円。　毎日入浴。　水道費＝　　　　　 6,600円　二か月分の上下水道合計です　　＊５月請求分は暖房を止めてるので光熱費は3,300円の予定です。　　　昨年５月は3,000円でした。　携帯電話２台で3,000円、格安SIMを入れたiPhone5s ２台で2,000円です。立て替えの際に電化製品を全て省エネ製品に買い換えました。

トピ内ID：7005472429

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削るところはありますが

ノーマル

2014年05月08日 19:21

3人家族なら普通だと思います。ローンが大きいのと、奥さんの分ですが、あなたが赤字になっている分くらいを奥さん貯金しているのではないでしょうか。節約するには、外食ものを減らすのがいいですがその分手料理が増えるので奥さんに負担がかかります。携帯はメールくらいにしてネットはしない、固定電話も自分からはかけないとか。こうしてみると水道光熱費の全国的な値上げはホント痛いですね。

トピ内ID：3840302900

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