誰が一番非常識なのでしょうか？

レス30

（トピ主 1 ）

まさお

2014年10月31日 23:57

話題

私の住んでるマンションのそばに、釣りができる場所があります。その場所はもともと魚釣りが禁止の場所でしたが、市民から釣り開放に関する要望が非常に多かったため、市が意見公募を行い、ジョギングやウォーキング楽しむ人や水辺を散策する人も多ということを考慮した結果、一部（約1.5kmのうち200mほど）を魚釣り可能な場所として開放したという経緯があります。しかし、禁止エリアで釣りをする人が非常に多くなっています。夜になると開放エリアでは誰も釣りをしていないのに、禁止エリアで釣りをしている人が多いのです。解放エリアで釣りをされている場合は後ろが広く、問題ないのですが、禁止エリアで釣りをされると、後ろを歩いている人たちがとても危険な状態に合っています。私も以前はジョギングのコースとして使っていましたが、今はあきらめて近づかないようになりました。休みの日などは、ここは釣り禁止地区ですと書いてある掲示のところで、釣りをしている親子などもたくさんいますが、子供にどう説明しているのだろうかと疑問に思います。マナーが悪く、ゴミを散らかし、トイレがあるにもかかわらず、その場所で用を足すため、嫌な臭いもするようになり、近隣住民としては悲しく、市の担当部署に対策を立ててほしいと連絡しましたが、やることはやっていますという感じの返答しかありません。市が釣り場所として一部を開放したために、結局全エリアで釣りが行われるようになりました。もちろん、ルールを守って釣りをされている方もいると思います。知人などに意見を聞くと、釣り場というのはそんなものだと言われます。よくわからなくなってしまいました。だれが一番非常識なのでしょうか？１.マナーを守らない釣り人、2.釣り場を解放して、責任をとらない役所、3.マナーを守らない釣り人を嫌がる近隣住民。

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ちこ

2014年11月03日 15:10

ルールを守らない人間が一番悪いと思います。言い方悪いですが、釣り人の誰かが危険な目に遭ったり最悪な事故でも起きない限り、何も変わらないような気がしてきました。行政の生ぬるい対応も困りますね。

トピ内ID：0077442516

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もしかしたら

さら

2014年11月03日 15:10

非常識なのは勿論ルールを守らない人です。主さんの求める答えになってないかもしれませんがただ、トピ読んでいて主さんの憤りはわかるのですが感情的になっていらっしゃる様に受けました。もちろん、不満事ですからクレームになって当たり前ですが感情的に文句を言われると人は跳ね返す力が強くなると言うか… また、ご友人にもボソッと「本当に参るよ…」と悲しそうに伝えたら、「役所もちゃんと対応して欲しいよね」みたいな返答なのかもしれません。話してる側はそんなつもりなくても聞く側は「そんな事、俺に文句言われても知らん。仕方ないだろ我慢しろ」みたいになるのかも…

トピ内ID：7419984314

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【赤信号皆で渡ればこわくない】

紋次郎

2014年11月03日 15:10

おそらくそんな感じなんでしょうね。誰かが最初に違反をするあの人が釣ってるんだから私も、じゃおいらも、的な事でしょうね。【群集心理】がはたらき、役所も見て見ぬふりをするマナーも、モラルもあったもんじゃなしです。普通に規則を守ってやってる人達にすれば、いい迷惑ですよね。

トピ内ID：8286964261

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エール押しました

ほー

2014年11月03日 15:10

市役所が開放したのは意見公募の結果。ルールを守るべきは、釣り人。ルールを守らせるのは、そこに住む地域住民で、目を光らせないと難しい。　市役所はアテになりません。それを動かすのはその地域の住民です。ルールはあるんですから、町内会などの団体町ぐるみで見回りをするとか、何かしないとそのままでしょうね。　常識云々より、どうしたいの？迷惑だと声を上げて動かないのは諦めたから？面倒だから全面禁止にして、足場になるところを市役所に潰してもらうとか？マスコミに来てもらってニュースにする？

トピ内ID：5946602354

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ん！？

ファイター姉さん

2014年11月03日 15:27

誰が一番非常識以前に、悪いのはルール（マナーでは無い）を守れない釣り人です。この手の問題は情報番組でも良く取り上げられてますよね。河川敷に勝手にゴルフコース作っちゃうゴルファーとか…。主様もそういう番組に投稿なさってみれば良いのでは？単に釣り人のルール違反だけではなく、ゴミ問題、異臭問題、ジョギング中に危険な目に遭ったなどと書けば番組も取り上げてくれるかもしれませんよ。行政としては”市民の要望を飲んだだけ。あとは利用者のモラルに任せる”ってコトになるのかもしれません。市が対応してくれないのならマスコミを動かすことも考えた方が良いです。

トピ内ID：0815144277

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みんなで

ハルモニ

2014年11月03日 15:27

まずはマナー違反の釣り人は悪いし対策とってますと言う役所も悪いです。住民は迷惑を掛けられています。悪くない。ズバリ個人的に苦情言っても役所は動いてくれません。あなただけではないはず嫌な思いされているのは。近隣の方々と協力して集団的に動かないと。それ以外には解決策ありません。

トピ内ID：2141928718

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１

ぱん

2014年11月03日 16:30

１、ですね。

トピ内ID：2154176860

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どれも「非常識」ではないが

テキトー男

2014年11月03日 16:30

一部を解禁すれば、釣人がそこに集中し、魚は禁止区域に逃げます。魚を追って釣人が禁止区域に侵入するのは容易に予想できます。初めから全域を解禁すれば、その流域全体の魚が減るので、釣人もいずれ減ります。全域禁止を続けるか全域開放すれば良いのに、一部解禁という中途半端な対応をした役所の「思慮の浅さ」が原因です。

トピ内ID：7229946624

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そりゃー勿論「１」でしょう!

🐶

ぱーこ

2014年11月03日 16:30

決まりを守れない人間、これが一番悪いと思いますでも、許可した以上は役所も責任を持って管理すべきだと思いますウチの近所に運河があり、運河沿いは遊歩道になっています全面的に釣りは禁止で「釣り禁止」の張り紙等は沢山ありますが、無視して釣りをしている人が後を絶ちません休日には遠くからわざわざ車で来る人もいます中には柵を乗り越えて釣りをしている人もいて、あきれるばかりです私もよく遊歩道を散歩しますが、釣り針を投げるときに後ろに振って勢いをつける人が多くて、怖いので遠回りしています以前、警察の人が「針が通行人の服や肌に刺さって怪我をした人がいる」と言っていました注意はしているようですけど、イタチごっこみたいです使い終わった糸や針が散乱しているし、鳥に釣り糸が絡んでいたりして、可哀想になります私的考えでは、張り紙などで促すよりも「違反したら罰金」くらいのことをしないと意味がないと思います

トピ内ID：1277131825

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そうですね

釣果

2014年11月03日 16:30

1と2ですね。でも一番非常識なのはやはり釣り人でしょう。

トピ内ID：2609726932

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１

🐱

ぷ～さんパン

2014年11月03日 16:30

禁止と書いてあってもやる人が悪い。当たり前ですよね。でも釣りをやる方の立場として、開放されている場所には魚が少ないのでは？禁止されている方が魚が逃げ込みよく取れるのだと思ってしまうのだと思います。海の堤防もそうでしょ？開放されている所には人がまばらなのに、禁止されている方に釣りをする人が集まる。それは魚が良く取れるからなのですよ。釣りをするところは池なのでしょうか？公園みたいになっているのでしょうか？それなら、市で管理していると思いますがそこの管理人を立ててもらうか。町内で役回りで管理すればいいのではないでしょうか？「禁止されている場所はダメですよ～」と言ってまわるとか。一人だと危ないので２～３人でまわるって感じでポイントポイントにゴミ箱を設置し、管理している人達が集めるって感じ。ゴミ収集費は町内からって感じで。あまりにひどいなら入場料を取ればいいと思いますよ。ここで誰がマナーが悪い？なんて問いよりも、解決する方法を考えた方が早いのでは？

トピ内ID：4199623761

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１.マナーを守らない釣り人

akireta

2014年11月03日 16:30

１.マナーを守らない釣り人非常識なのはこの人たちだけでは？役人は怠慢なだけです。 3の何が非常識なのかわかりません。

トピ内ID：1161619030

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レスします

フナ

2014年11月03日 16:30

＞１.マナーを守らない釣り人１が一番悪いです。

トピ内ID：0264603504

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1と2

警備くん

2014年11月03日 17:23

1と2が、悪いです。余談ではありますが、わたくしはある臨海企業の土地が、絶好の釣りポイントのために、勝手に入ってきて、釣りをする人を、入らないようお願いする警備員をしています。わたしが、警備する事になったのも、企業の私有地であると、同時にやはりマナーの悪い釣り人のためです。市の対応が、遅かったら県に、働きかけたら早いと、聞いています。参考にして頂けたらと思います

トピ内ID：5202012234

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決まってます

🐱

既婚男性SHIN

2014年11月03日 17:23

一番非常識なのは釣り人に決まっています。役所は市民の要望に応えて釣り場を解放するだけでなく、釣り場を解放する事で起きる迷惑行為を想定し、それらの迷惑行為に対して対処法を決めてから解放すべきだったので、迷惑行為を放置しているなら職務怠慢でしょう。

トピ内ID：2013783677

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初歩的な事だと思うけど

ミカン

2014年11月03日 17:23

決められたマナーを守らない釣り人。マナーを守れば、二次的被害は起こらないはず。役所の対応としては、あくまでも釣り人のモラルに期待しますという事だね。マンション住人の自治会で自衛という手段もあるよ。自分達の住んでいる地区なんだから、ボランティアで清掃したり、あいさつしたりね。こちらの釣りが出来る公園も、地域住民、特別支援学校の生徒が清掃したりしてますよ。そんな光景を見てからか、釣り人のマナーも向上しましたよ。根っからの悪人なんて、そんなにいないから。

トピ内ID：1899019442

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びっくりです

ハニサックル

2014年11月03日 17:23

３でないことは確かです。１，２の順でしょうか？日本人もまだまだこういう倫理観がまかり通っているとは悲しい限りです。ご指摘の通り、子供の教育上よろしくない。でも、子供に対して悪い事いっぱいやってますよね。私なら禁止にしてほしいです。一部解禁にするほどに人々の意識は高くないということですものね。

トピ内ID：2849173256

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1と２が悪い

蓮

2014年11月03日 17:23

1と２が悪いです。私が住むエリアは、釣りでは無く車道をマラソンする人に困ってます。整備された外周道路や遊歩道には街灯が殆ど無いため真っ暗だから、止む無く車道を走るようですが、運転すり身としては、気が気では有りません。警察や役所に申し入れても現状は変わらず、呆れています。夜もグラウンドを解放すりゃいいのに。

トピ内ID：8300618807

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う～ん

黒旋風

2014年11月03日 18:20

誰が非常識かを決めて、何か変わるの？当然、マナーを守らない人間が一番非常識だと思います。けど、いなくならないんだよね？じゃーどうしましょうか？近隣住民で団結して役所に抗議し、釣りを再度禁止にしてもらう。それしか無いのでは？

トピ内ID：6016452571

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間違いなく　１．マナーを守らない釣り人

陽子

2014年11月03日 19:30

こういう非常識な輩がいるから、せっかく市民からの要望でできたものがまた全面禁止になったりするんですよね。もういっそのことまたもとどおりの全面釣り禁止に戻したほうがいいのではないでしょうか。

トピ内ID：3143587955

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だれが

🐶

人生修行中

2014年11月04日 11:08

悪いか、ということなら全部だと思います。私が住民なら、まら、禁止にします。役所に掛け合います。ほんっとうに、道徳心がない。

トピ内ID：0526965770

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答えは簡単

市井人

2014年11月04日 15:24

答えは簡単です。１以外にありません。役所の責任って何ですか？もし、声高にそういうことを言えば、「付近の皆さんからのご意見もあり、ご迷惑になりますので」と言って解放を中止するだけですよ。「役人（もしくは委託を受けた警備員）が常駐すればいいんだ」という意見があるかもしれませんが、そんなことに税金を使われたいですか？何でも役所にやらせるのはいかがなものかと思います。

トピ内ID：8670780834

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ここで聞くまでもなく

辛口御免

2014年11月04日 15:24

非常識なのは、１のマナーを守らない釣り人　です。２の役所は「市民からの要望」に応え、「意見公募」を行い、解放した。そこまで市民の要望に沿ったのに、何故責任を負わされるのでしょう？市民があまりにも「自分勝手」だと思います。３の近隣住民が「マナーを守らない釣り人」を嫌うのは当然。非常識でも何でもない。そもそも、「誰が一番非常識」と聞くのではなく、「誰が悪い」と聞くべきでは？だって、役所も近隣住民も非常識ではないのですから。

トピ内ID：5858798133

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そんなこと

ひまわり

2014年11月04日 17:38

聞かなくても当たり前のことですよね？ 1のルールを守らない人達が非常識。 2の責任問題はちょっと違うのでは？ 3も？ですね。

トピ内ID：7477650925

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同じ土俵に上がる

🎶

どうですか？

2014年11月04日 19:02

対抗して、近くで花火してみるとか？ロケット系なんていかがでしょう？メチャメチャどう猛な犬を散歩させるとか？町のヤンチャな人々にたむろしてもらうなんてどうでしょう？とにかくココは危険だ！と知らしめるのがオススメです。

トピ内ID：8961057193

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そりゃあ

🐤

marin

2014年11月05日 10:54

禁止区域なのに釣りをする人でしょうね。しかし現状を確認していない市側も問題あるんじゃないでしょうか？

トピ内ID：2665455670

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なるほど！

まさおトピ主

2014年11月05日 17:35

たくさんのレスを頂き、ありがとうございました。禁止されている方に釣りをする人が集まるのは、魚がよく取れるからというのは、目から鱗が落ちるようでした。釣りをしない私には想像できませんでした。制限時速が40kmの大きな道路でだれもルールを守っていないようなところがありますが、もしかすると、それと同じような感じなのかと思い質問をした次第でした。

トピ内ID：5513725327

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１と２

🐱

黒猫

2014年11月06日 10:32

１の自業自得だけど、２の役所も自分できちんと決めた事の始末はつけないとね。

トピ内ID：1126406864

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釣り好きですが

パピコ

2014年11月06日 12:12

これは釣り人が悪いですね。悲しい事ですが。でもそこまで禁止エリアに人がいるんじゃ、分かってない人も多い可能性もありそうですね。皆が当たり前に釣りしてれば、立て札なんかあまり見ないでしょうし。これは釣りに限った話じゃありませんけどね。親子連れが皆ボール遊びしてる公園がボール遊び禁止、みたいな事はよくあります。住民の方がどんどん動いて禁止だと知らしめて、ガンガン追い出しちゃっていいと思います。もめたらすぐ通報しましょう。釣り人はマナーなってない人がそれなりに多いのも事実です。悲しい事ですね。（個人的には高齢者が酷いと感じます）

トピ内ID：6195478654

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住民が直接対峙するのはダメです。

こりこりこりん

2014年11月07日 19:31

あの手の人は ”みんながやってるんだ！全員に注意しろ！！” ”俺は迷惑を掛けてない！” 等と屁理屈を言って聞く耳を持ちません。それどころか平気で暴力を振るってきます。警察や行政にガンガン訴えることしかできません。本来ならば釣りをしている同士で注意し合うものなんですけどね。私も模型飛行機や自動車（オートバイ含めて）の趣味行為ではちゃんと確認しますし、禁止エリアでやってる人へは”そこは禁止エリアだからこちら（可能エリア）で一緒に楽しみませんか？”とやんわりと注意します。結局…、マナーやルールを守らない人が居る限りは禁止するしかないんです。

トピ内ID：9883452926

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