男女平等の推進は、少子化対策の足かせになる

レス31

（トピ主 0 ）

タコ

2004年07月08日 01:30

子供

「少子化対策推進基本方針」なるものを読むと、子どもの頃からの男女共同参画に関する学習を推進することとし、学校教育において、男女平等を推進する学習を充実するとともに、教員研修の実施等も併せて推進する。という一文がある。ホントにそんな社会が出来るのなら、それは理想である。しかし、男中心の社会だったこれまでも、実際には女が強くて男女の均衡が保たれていたのに、平等などという考え方が広まれば、男が小さくなって滅茶苦茶な世の中になるのは必至だ。男女平等が推進されれば、子供を産みたいという女性は増えるかも知れない。しかし、それ以上に、子供は作りたくない、又は結婚したくないと思う男が増えていく。男女平等、などという理不尽な考えを捨てないと、将来の社会経済に深刻な影響を与えてしまう。

トピ内ID：

これポチに投票しよう！

ランキング

このトピを見た人は、こんなトピも見ています

その他も見るその他も見る

前のトピ

次のトピ

レス

レス数31

このトピックはレスの投稿受け付けを終了しました

妄想癖をお持ちでしょうか？

クロ†チャン

2004年07月08日 18:40

もしくはネタ？女が強いのであればそもそも男社会なんて呼ばれませんよ？今男性が小さくなっているのは法律により女性より不利に扱われている為です。

トピ内ID：

...本文を表示

勘違いしてる

意味わからん

2004年07月08日 23:12

＞実際には女が強くて男女の均衡が保たれていたのに、＞平等などという考え方が広まれば、＞男が小さくなって滅茶苦茶な世の中になるのは必至だ。一理ないとはいえませんが、男女平等というのは女性も、男性と同様に責任を持つということです。今までは、女性が弱い立場であることで、依存したり、甘えていられたという一面があります。ある意味、女性としてちょっとした特権を失うことにもなります。その弱さは実質、「男は稼いできて当然」「女だから結婚したら仕事やめられる」といった傲慢さ＝強さにも、つながっていて、それがまかり通らなくなるのですよ。そして、男だから育児休暇は取れないとか、残業して当たり前とかもなくなります。もちろん、向き・不向き、出産などの性的役割はありますが、精神的な構造の上での努力目標の話です。少子化の理由で、女性が仕事と育児が両立できない、男性がもう少し家事育児を手伝ってくれたら、子供を産もうという意識がわく、という人が多くいます。女も働かないと食っていけない時代に、平等に働く権利を取り上げてどうするのですか。

トピ内ID：

...本文を表示

オヤジの本音

ねーちゃん

2004年07月10日 00:22

某自治体で人口減少問題（少子化）についての会議後の関係者のみの懇親会で。お役所のけっこう上の地位にある父っぁまが、少しうれしそうに、「立場上、公の場では絶対こんなこと言えないんですが。私は女性の社会進出などと言われ出した頃から、男女の雇用機会均等などが進んだら、女性が家庭に入らなくなって子供を生まなくなる、こういうことは自然に逆らったことでそのうち困ったことになるんじゃないかと思ってたんですが、やっぱり現実に、今、女性の社会進出が進んだ結果少子化が大問題になっている。やっぱりなあ、私の考えは間違ってなかったと思うわけです。」とのたまいました。もちろん私自身、このオヤジの考えに賛成なわけじゃないし、「それは違うだろう」「自治体のエライさんがこんな考え方してたらマズイだろう」「この人の奥さんの顔見たい、この夫の発言についての意見を聞きたい」とか思ったわけだが、口には出せないだけで、一定年齢以上の男性の中には腹の中ではこう考えてる人もけっこういるのではと思った次第。

トピ内ID：

...本文を表示

男女平等の推進は、少子化対策の足かせになる

タコ

2004年07月10日 01:33

＞意味わからん　さんまず、レス頂いたことにお礼申し上げます。＞平等に働く権利を取り上げてどうするのですか。私は、少子化に歯止めを掛けることと男女平等を進めることは、二兎を追うことだと思います。男女平等を推進すれば、益々少子化が進むと考えます。皆がそれで良いというのであれば、平等を進めればいいだけの話です。

トピ内ID：

...本文を表示

本当の平等になれば

独身者

2004年07月12日 20:11

大丈夫ではないですか？昔に比べれば推進されてきましたが、まだまだ社会において、男女は平等ではありません。まず、採用時において全く門戸の広さが違うし（共学大学の同じ学部から、総合職志望の男女の就職活動への取組みと結果を見れば歴然としています。何しろ国家1種でも顕著です。）、就職後も女性は「やはり女は・・」とネガティブな点に注目されがちなので、男性より努力してやっと同等に評価されるというのが現状です。何故、それなりの資質のある女性が、女性であるというだけで、引っ込んでいなければなりませんか？男性であろうと、女性であろうと、社会にそれなりの生産性をもたらす能力のある人は、適当なポジションで、その能力を発揮するべきですし、自信があれば、当然その欲求は出てきますよ。でも、現状が上記のようであるから、仕事や自己研鑽に時間を取られ、結婚やら恋愛をしていられなくなるのです。

トピ内ID：

...本文を表示

本当の平等になれば２

独身者

2004年07月12日 20:18

また、子供を持つのは母親だけではありません。私が提唱したいのは、父親も半年以上の育児休暇をとるのを「常識」にすることです。女性は、妊娠期間の一部の期間や、出産前後だけ、会社に穴をあける形にすればいいのです。そうすれば、女性のみが「出産すれば仕事に支障をきたす」とみなされることもありません。負担が同等なのですから。女性だからといって過剰に保護する必要もないし（女性だから重いものを持つとかではなく、単に個人差で力があるほうがやるとか臨機応変にしたら・・？私は女性ですが隣の席のガリ男くんより絶対力があります、笑）、色んな能力、欲求のある女性を一括りにしない社会を目指せば、解決されると思いますよ。あと、勿論保育制度の充実が必要です。つまり、今は過渡期と言えるのではないでしょうか？

トピ内ID：

...本文を表示

反対

こだま

2004年07月12日 20:55

日本って国際的に見ても、男女格差の小さい国とはとてもいえないんじゃなかったっけ・・・。制度があっても、人々の意識はなかなかかわらないですからね。で、少子化のために、男女差別を認めるというのですか？少子化を食い止めるために、女性の基本的な人権まで奪うのですか？民主主義の根幹なのに・・・。しかも、因果関係もはっきりしないのに・・・。びっくりな主張です。

トピ内ID：

...本文を表示

亡国フェミの専業主婦たたき

ぱん

2004年07月12日 23:36

フェミのおばさん方の専業主婦たたきはむごいですよね。「働きに出ない人間は屑」みたいな思想を言いふらしてますよね。こんな方々が、役所の男女共同参画室のポスト利権を持ってる現状では、少子化が進行するのは当然です。

トピ内ID：

...本文を表示

労働人口は減ってもいいの？

おちゃづけ

2004年07月12日 23:51

世の中の男がみんな、子供たくさんたくさん産めるほど稼いでくれるならいいよ。さらに今の時代は、そこに、長生きしてるアナタの両親と私の両親もぶらさがってます。女は、全員家庭に入るとして、男一人当たりの労働ばかり大変になりますね。固い頭のオヤジは、若い社長にくびにされないよう、せいぜいがんばってくださいな。

トピ内ID：

...本文を表示

トピ主に賛成ですが

ヘンリー

2004年07月13日 01:50

トピ主が懸念されていることは良くわかりますし、おそらくそのような傾向になるでしょう。しかし少子化の問題に限って言えば、男女平等が進んだアメリカでも、中流以上の家庭で３人以上の子供がいるところは多いです。日本との差はないかというと育児のしやすさでしょう。日本も子供がいる家庭への税控除や保育機関の充実、産休制度の運用徹底を政策として進めれば、少子化の歯止めとなると思います。当然この政策推進には金がかかるので、いい年して独身の男女に対しては増税をするべきです。日本の再生産に貢献しない人は、その分金を払っていただく。やっとそれくらいでバランスが取れると思います。

トピ内ID：

...本文を表示

わかりました！

ねーちゃん

2004年07月13日 04:09

なるほど、一理ある考え方かもしれませんね。要するに女性に経済力を一切持たせぬまま、タコ部屋に閉じ込め、子供を生む道具とするわけですね。女性はタコ部屋から出たいと思っても自活する手段が無いからそこで自らの意志でなく子供を生み、生んだ以上育てるしかないわけだ。確かに子供の人数は増えるかもしれません。ところでタコさんはどちら様ですか？女性の社会進出に肩身の狭い思いをしている男性の方でしょうか？女性は子供を生むことが仕事、進学も仕事もダメということにすれば、競争率が下がって男性の自分は希望の大学に進学出来る確率が上がる、希望の職に就ける確率も上がるのではなどという作戦？

トピ内ID：

...本文を表示

何が言いたいのか・・

さっぱりわかりません

2004年07月13日 05:08

しかし、男中心の社会だったこれまでも、実際には女が強くて男女の均衡が保たれていたのに、＞具体的に説明して下さい。どう均衡が保たれていたんですか？平等などという考え方が広まれば、男が小さくなって滅茶苦茶な世の中になるのは必至だ。＞なんで平等という考えで男が小さくなるんですか？平等から男が小さくなるってことは、不平等の中ではミディアムサイズでいられるってコトですか？

トピ内ID：

...本文を表示

少子化って先進国の贅沢な悩みですよね

デリケート

2004年07月13日 16:48

いまだに民族紛争が続くアフリカ諸国や東欧、中東諸国の人々に言わせれば、「喧嘩売ってんのか！」ですよ。自分の国だけ豊かであって欲しいなんて、、、途上国の資源を食いつぶしてるくせによくこんな事が考えられるなーと思ってしまいます。新たな命の量産を求めるよりも、今ある命をもっと大事にして欲しいです。ヨコでした。

トピ内ID：

...本文を表示

女性が社会進出したときに

mr.X

2004年07月13日 19:10

『女性が社会進出しても子育てができる環境』が整わないまま女性の社会進出が進んでしまった気はします。

トピ内ID：

...本文を表示

アホらし

男ですが

2004年07月13日 19:13

ここで議論するのは無駄です。女性の皆さん、読んだら怒りにまかせてレスしたくなると思いますが、このトピ主にまっとうなレスしても噛み合いませんよ。確かな対抗手段は、スルーすることです。理路整然と論理的にトピ主をやっつけることも可能でしょうが、そんなことに時間を費やすのはアホらしいです。そんなことに時間を費やすのなら、女性なら好き男や、男性なら好きな女性と、いちゃついたりＨしている方が有意義です。トピ主は少子化を気にしている様子ですから、そういう少子化にならないためにも、このトピは無視して、好きな相手と時間を費やしてやりましょう。そうしたら少子化対策にもなります。ああ、アホらし。

トピ内ID：

...本文を表示

注目!おすすめトピ一覧

すべて見るすべて見る

男社会のツケじゃないの？少子化って

はいぃ？

2004年07月13日 19:26

・男中心の社会だったこれまで→だから少子化が進んだ・実際には女が強くて→社会的にどの部分で？・平等などという考え方が広まれば、男が小さくなって→今まで女性が虐げられていただけ・男女平等が推進されれば、子供を産みたいという女性は増えるかも→何が悪い？・子供は作りたくない、又は結婚したくないと思う男が増えていく→その根拠は？・男女平等、などという理不尽な考え→何が理不尽なのか全く意味不明・将来の社会経済に深刻な影響→女性が働かないと、将来労働者不足で経済に深刻な影響を与えます女性へ収入の為に働く事を望みながら、家事一般や育児、介護についても望む都合が良い男性が増えた事も、少子化の一因です。男性が考えた制度の中で少子化が進んでいるのに、女性の意見を黙殺するトピ主の意見は的外れです。男社会の結果が少子化を招いたとの考えが全く無いトピ主さん、その根拠は何ですか？

トピ内ID：

...本文を表示

世帯収入減りますなあ

あほかいな

2004年07月13日 21:44

わけわからん。一人分の働きじゃ一家が食べていけないから両方が働いてるのに、片方が働きにくい社会になったら結婚したくなり子供作りたくなる？今のとこ女が働くことが普通になり、しかし働きながらの出産育児が難しいのが一番の問題でしょ。昔はごろごろ子供産んでいたのに今は3人がせいぜい。一人っ子も珍しくない。子供は金がかかるからいらないという夫婦もいるくらい。ちなみに結婚したくないと言ってる人は結婚そのものに向いてないので、何をどうしたって結婚できないだろうし、するべきでもないと思う。ていうか結婚推進そのものが変。結婚したって子供作らない夫婦もいるんだから。少子化対策するなら結婚した男女が持ちたいだけの子供を持てるよう推進すべき。ところで「男だって専業主夫になりたい」「男がリストラにあったときのために女にも働いてほしい」トピもざらですが。女を働かせることができない、しかし自分の稼ぎだけでは一家を養えない社会ではさしずめ彼らは圧殺ですな。哀れなことよ。あ、それとも男社会で男性優遇になるから底上げされて救われる？良かったね～。

トピ内ID：

...本文を表示

いいんじゃない

かんたん

2004年07月14日 10:33

今の30代以降の人は男女平等に職について、死ぬまで年金をあてにせずに働けばいいのです。そうすりゃ子供が少なくなっても困りませんよ。

トピ内ID：

...本文を表示

ワーキングマザーとして同感です

育休中

2004年07月14日 11:27

若い頃は男に負けまいと勉強も運動も頑張って参りました。女だからと能力的に差別されることにも怒っていました。でも、30代の今、働きながら子育てしていると、やっぱり男と女は違う生き物だと感じます。やはり、育児の一番の担い手は母。どんなに父親が世話をしても、お母さんに代わる存在はなし。結婚して子どもを産んでも男女が同じように働き続けるのは難しいです。男と張り合っていた昔の自分がくだらないと感じます。小学生の頃から家事や保育について学んでいればよかったとも思います。理想を言えば、短時間勤務や子どもの療養休暇などが普及することなのですが、今の日本社会では難しいでしょうね。

トピ内ID：

...本文を表示

男女平等と少子化は因果関係があります。

信長

2004年07月14日 14:50

女性が高学歴になり経済力を持てば持つほど、晩婚→非婚の傾向はますます顕著になると思います。何故なら大半の女性が上方婚志向であり、自分より下の学歴・収入の男性を結婚相手として求めないからです。妥協するくらいなら独身の方がマシという女性は多いと思います。結婚しない女性が増えれば、結果として少子化が進むのは当然です。男女平等の進んだアメリカの例を出す方がいますが、かの国でも白人などの裕福な層はご多分に漏れず少子化が進んでいます。出生率を支えているのは貧しい層ですので、数字だけで判断するのは早計です。私の個人的な意見としては、男女平等結構だと思いますよ。女性に負ける気もしませんし。トピ主さーん！もっと余裕持ちましょうよ。

トピ内ID：

...本文を表示

トピ主

タコ

2004年07月14日 23:50

独身者さんの発言には、概ね賛成です。などと書くと、「初めの話と違うだろ」と思われるかも知れませんが、トピを書いたときは、１体１の男女（つまり夫婦）の関係しか考えていませんでした。だから、平等に働く権利を取り上げるとか、社会進出を阻むとか、そういうつもりは全くありません。まあ、私の作文能力の低さを露呈したということですね。で、トピを立てた主旨が何かというと、口では人間は平等と言いながら、実際には夫をコケにしている女性が見られます。そういう家庭を見て将来結婚を望まない男児が増えなければいいが、ということです。平等の考えが広まって、本当に平等になれば文句は言いません。色々質問を受けていますが、時間があれば返事をしたいと思っています。＞クロ†チャン　さん妄想と判断するのはご自由ですが、そういう書き方をするのであれば、最初から投稿はおやめになった方がいいかと思います。＞男ですが　さん自分でレスしておいて他人にスルーを勧めるとは、左脳が機能していない、としか思えないですね。

トピ内ID：

...本文を表示

ふむ……

あは……

2004年07月15日 23:35

男女平等に義務を課して、その上で権利の平等を与えるなら少子化は減るかも知れない。しかし、権利のみの平等では出生率の減少は避けがたい。どうしてもと言うなら、中絶の禁止とかやれる事はありますが……あまり気が進みません。裏口からの解決ならば……もっと気にくわないけれど。人クローンを認め、女性以外でも子供が製造出来るようになれば、出生率は上がります……寧ろその方が良いかも。

トピ内ID：

...本文を表示

非婚中年と呼ばれて

独身卑族

2004年07月16日 02:16

＞口では人間は平等と言いながら、実際には夫をコケにしている女性が見られます。＞そういう家庭を見て将来結婚を望まない男児が増えなければいいが、ということです。昔、マスコミの主婦優遇番組の悪影響をモロに受けて、「なんで男って結婚しなきゃならないんだ？」と子供心に思っていたクチです。結婚したら様々な義務が圧し掛かる。されど、結婚自体は義務じゃない。この真理に気付いた時、人生が明るくなりました。少子化を嘆く必要はありません。日本の非婚男性が己の財力を存分に振るって、世界に通用する新しい市場を開拓しています。（デジタル家電然り、アニメ・ゲーム産業然り）非婚男性が20年前レベルの割合だったら、このような世界をリードする大鉱脈を見つけ出す事は困難だったでしょう。

トピ内ID：

...本文を表示

男は「立てて」もらいたい存在だからね

タリラリラン

2004年07月16日 09:39

「平等」って言いながら結局は男叩きに終始しているわけで、そうなると、まるで男であること自体が悪、男を意識しているのも悪のような感じだもんね。ささやかに落ち着ける場を探そうとすると、やれ差別だの、女性を排除しているのとうるさかったりする。いきおい男の女性化が進む。いわゆるおしゃべり上手とか、おしゃれ好きとか、旧来なら男の風上にも置けないと言われたようなのなのが好まれる。リベラルで楽しくて良いことでもあるのだろうけども、「対女性」という面では「男」を意識する場も減って、「同性」に近い感覚になってしまうために、単なるお友達以上にはなりにくくなるっていうのはありそうだね。しかも女性化の影響か、細かいところまで実に良くチェックが入るからアラも目立つし、昔のように女性に対する一種の幻想やあこがれのようなものも持てなくなってる。いわば「女の魅力」を感じられないのだろう。結果として男の非婚化が進む。そんなところかな？

トピ内ID：

...本文を表示

同意ですな

そうだよね

2004年07月17日 15:03

今の男女平等は、男と女が同じことをして平等と考える、だからおかしくなる。役割分担など考えず、あっちがずるい、こっちがずるい言っている。結婚して夫婦が同じことをする、例えば、朝出勤して、夜帰宅、そして家事をする、同居またはルームシェアと同じこと、これなら結婚しないで、独身で構わないと思うはず、ましてや子供など生活の足かせにしかならないと思うはず。

トピ内ID：

...本文を表示

平等なの？

コタ

2004年07月17日 16:14

まず＞口では人間は平等と言いながら、＞実際には夫をコケにしている女性が見られます。女性・奥さんをコケにしている男性も見られます。奥さんいるのに風俗だの出会い系だのってだけで、物凄くバカにされた気分。男性だってわかると思いますよ。旦那さんいるのに出会い系にはまったり、旦那にＨを拒否して遊んだりする妻っていい気持ちするかな。あと男女雇用均等法等・・・・表向きだと実感してます。私は妊娠しても働いていましたが、育児休暇を申請に行くと事実上解雇されました。労働基準局に報告に行けば良かったですね。男性というだけで遅刻欠勤の常連さんはまだ働いているようだし。あと仕事～。女性はちょっと・・・と何回言われただろ。あと小さい子がいる方はちょっと・・・って。旦那も転職したのですが、小さい子供がいても影響ないですし。そういうのもちゃんと整えて欲しいかも。

トピ内ID：

...本文を表示

なんだ、最初の意見と違うじゃん

こだま

2004年07月18日 11:27

最初の意見と二度目の書き込みとでは、なんだか言っていることが違うような・・・。家庭内の話なんですね。立ててもらいたい男性もいるんですね。でも、そうじゃない男性もいたりして？男性をひとくくりにしてしまっていいのかなー、と思いました。で、実際にそういう調査をしたらおもしろそうですね。家庭で男性がコケにされている指標（家事分担度とか？小遣いの額とか？）と子供の数にどの程度の相関があるのかっていうのを。あ、あと、既婚男性と（なかなか結婚しない30代後半くらいの）未婚男性とで結婚観や女性観がどう違うのかっていうのも見てみたい。どうでしょう？

トピ内ID：

...本文を表示

夫婦２人が産む子供の数は

のあ

2004年07月18日 12:34

３０年ほど前からあまり変わってません。 2.0～2.2人くらいで、実は殆んど変動ありません。変わっているのは、結婚しない人・離婚する人の率ですね。でも、今どき、男女平等であろうがなかろうが、結婚しない人の率はあんまりかわらないような気がします。無職、プータローで結婚しない人。親に寄生して結婚しない人。世話焼きオバさん・オジさんが減少していること。いろんな原因があるでしょうね。男女平等を否定するより、子供を産み・育てる環境を整え・改善する方が前向きだと思いませんか？日本はまだまだ改善の余地だらけです。

トピ内ID：

...本文を表示

一定年齢以上のオヤジは、この際

soi

2004年07月19日 17:12

＞口には出せないだけで、一定年齢以上の男性の中には腹の中ではこう考えてる人もけっこういるのではと思った次第。もう関係ない人達だと思いますので、その旨をどうにかして本人に伝えることができればよいですね。。トピ主さんがおっしゃる「男をコケにする女」というか「女にコケにされている男」を見て、将来結婚したがらない男児が増えたらどうしよう・・・という心配ですが。私は女なのですが。両親は共働き、核家族、なのに父は常にエラソーにし、家事育児には全く手を貸さず、好きなことをし、一方いつもいつも母は忙しく、テレビのチャンネル権すらなく、夫婦ゲンカがこじれて「出ていけ！」と怒鳴られるのは、母。こんな姿を見ていて私は「絶対にひとりで生きていける経済力をつけてやる。自分の家をもってやる」と思い続け、そのような思いのもとに就職をし、働きました。そんな姿を見て父は「お母さんみたいな人生が嫌だからか！」と言ったことがあります。（私のあまりの残業の多さと休みの少なさに、喧嘩になった時です。なんでやねん！）そんなことを考えていた時は、子供なんていらないわ、と思っていましたよ。

トピ内ID：

...本文を表示

というよりも

負け犬ワンワン

2004年07月21日 11:53

男女平等が進んでいない社会ほど、子だくさんなのは確かです。人権が無いに等しいような国々では多くの子どもが生まれては死に、または殺されていますね。トピ主さんの立てた命題は、それ一つだけをみれば原因と結果が合っているようですが、人類共通の願いたりうる大切な「命題」に背を向け、「現在の日本の少子化対策」だけを顕微鏡で見たようなものですね。

トピ内ID：

...本文を表示