15時過ぎは15時50分ですか？？

レス63

（トピ主 1 ）

😨

よりこ

2015年05月08日 12:03

話題

疑問です。私は20代でアルバイトリーダーをしています。 3人のスタッフ（A・B・Cとします）に出勤する時間を伝えました。 Aには「13時にきてね」と伝えました。 BとCは採用後、初めての出勤でしたので、15時過ぎに来てねと伝えました。 15時半からシフトにはいるため少し早く来てもらって初日の説明をしようと思ったのです。（この時点で私の15時過ぎの感覚は 15時5分から遅くとも15分までをイメージしていました）当日、Aは予定通り13時より10分前に出勤してきました。ところが15時半を過ぎてもBとCが来ません。心配になって出勤していたAに相談しました。すると、私の話を聞いて「その説明じゃあ、１５時５０分くらいに来ると思いますよ～」と言われたのです。まさか、と思っていると本当にBとCは１５時５０分に来ました！三人に聞くと１５時過ぎは１５時４５分または５０分くらいのことだと、いうではありませんか。３人は１７歳です。これはこの歳ではあたりまえの観念なのですか？もしくはたまたま友達同士でそういう風に使っているうちにすっかりその友人間で定着してしまったのでしょうか？いずれにせよ、今後は○時○分という正確な時間を伝えようと反省いたしました。

トピ内ID：0477547760

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試しに

オーバー７０

2015年05月08日 17:30

「１５時前に来てね」と言ってみたらどうでしょう。１４時１０分から１４時１５分に現れたり、１４時４５分から１４時５０分に現れたら、言葉の解釈に関して彼らがいい加減なレベルであることが判るでしょう。

トピ内ID：2136403949

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えーーっ！！？

つらら

2015年05月08日 17:30

15時50分は「16時前」でしょう！もしかして「15時過ぎとは15時“台”を過ぎた時間。つまり16時。即ち時間前行動するとなると45分～50分になる」という認識なのでしょうか…？うわぁ、久しぶりのジェネレーションギャップ(笑)

トピ内ID：8026207966

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『15時5分から遅くとも15分まで』に同意します

🐱

通りすがり

2015年05月08日 19:24

>１５時５０分くらい４時前と聞いたら、この時間です。不思議です。私も訳を知りたいです。

トピ内ID：6702744360

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試されるか？

へえ

2015年05月08日 23:29

その人たち、何かと試してくるかもしれません。毅然としてきちんと行動しましょう。１５時過ぎが、５０分になるわけがありません。だまされているトピ主さんにマネージャーがこれからできるかなあ、変な人っていますから。がんばって。

トピ内ID：0873072645

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そんないい加減な人間がリーダーなの？

おやじっち

2015年05月09日 12:36

私も普通15時過ぎは15時をちょっと過ぎた時間だと思いますが、15時5分も15時55分も15時過ぎには違いありません。なんで15時15分までに来てと言わないのですか？そんな曖昧な時間を告げた貴方の責任をその若者に転嫁するのですか？あなた失格です。

トピ内ID：7733848716

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間違いではない

めめ

2015年05月09日 18:51

一般的には15時過ぎは15時を5～10分過ぎたころをいうと思いますが 15時50分も15時過ぎに当てはまるそうですよ。色んな感覚の人がいますから、時間はきっちり正確な時間を伝えた方がいいですよ。 15：20だったらどうですか？微妙でしょう？言われたとおりに来ているのに、時間のルーズな人だと思われたらかわいそうだと思いません？

トピ内ID：9979265036

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15時30分から

うむ

2015年05月10日 12:58

仕事が始まるって言うべき。ただ、普通は、15時過ぎにきて、って言われたら、何時までには着かないといけないか、とか、何時から仕事が始まるか、とか聞いて、判断するよね。 15時過ぎなら、いつでもいい、って思ったのか？でも、これからバイトするなら、何時から仕事なのか普通は気にする。主も、○時から仕事始まるから、15分前までには来てね、とか言わないと、そうやって、自分の勤務時間を確認しようとしない人もいる訳だから、正確ではない。

トピ内ID：9497769621

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指示があいまいだから

🙂

ちょっと

2015年05月10日 12:58

１５時１５分までには来てね。で済んだでしょう。相手任せにするからです。

トピ内ID：3482657094

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ホントですかそれ?!

poipoi

2015年05月10日 15:06

◯◯時過ぎと言えば15分頃までと考えます。それ以上過ぎちゃうと(例えば◯◯：20などは)◯◯時半ばになると思います。そして40分過ぎると次の時間前という感覚ですね。この若者達、ろくな社会人になりそうもないなあ。自分ルールをごり押ししても結局会社レベルの商売相手はお歴々のおっちゃんおばちゃん達ですからね。「は？おとといおいで｣で切って捨てられそう。

トピ内ID：3851850770

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１５時半からシフトに入る事を知っていたのですか？

🐷

ぴーたん

2015年05月10日 15:06

＞15時半からシフトにはいるため＞少し早く来てもらって初日の説明をしようと思ったのです。１５時半からシフトに入る事を知っていたのなら、たとえ「１５時過ぎは１５時５０分も含まれる」と解釈したとしても、１５時３０分には来るべきです。知っていたのか、知らなかったのか、どちらでしょうか。 ※私の感覚はトピ主さんと同じです。

トピ内ID：9078849441

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面白いですね

しか

2015年05月10日 15:06

確かに15時は過ぎてますが、50分だと16時前の方が近いですよね。私の感覚も、15時過ぎと言われたら5～10分位に行きます。その方たちには仕事の入り時間は言ったのですか？ 15時半から仕事始めたいんだけど、ちょっと最初に説明したいから15時過ぎには来てもらえる？とか言っておけばちゃんと来たかも？まぁ、時間の感覚は人それぞれなので、ハッキリ伝えるのが安心ですね。

トピ内ID：3445871010

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17歳がアルバイト

ぽか

2015年05月10日 15:58

そこそこの進学校なら学業優先、バイトは禁止されているところが多いと思います。 17歳がバイトするのなら、高校に行っていない、バイトが許可されている学校の生徒（進学校ではない）、校則違反の生徒、と一般的な高校生に比べたら知性教養マナーにおいて、相当レベルの低い場合が多いと思います。あいまいな表現は避けたほうがいいでしょうね。日本語が通じないので。仕事の内容を説明するのも、理解も覚えも悪そうですから、指導が大変ですね。「いまどきの17歳」ではなく、「勉強しないでアルバイトをする17歳」なら、日本語知らない子が結構いるかもということです。

トピ内ID：6243410228

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アラフィフの友人で

😝

ぷー

2015年05月10日 15:58

ランチの約束をしました。付き合いは長いのですが、生活が変わって忙しのは承知しているので毎回の少しの遅刻は許容範囲でした。が、2度続けて1時間以上待たされたので疎遠にしようかと思っています。その日は、メールで11時半の約束を。先にお店について暫くすると12時すぎになりますメール。そのあと、待てど暮らせど来ない・・・携帯に電話してもメールしても返信なし。ごめんね～と明るい顔で来たのが、12時45分頃。あまりに、明るいので12時過ぎって・・・45分もありなのかと考えたくらい。 12時過ぎって、遅くても15分までには来るだろうなって感覚ですよねぇ。ありえないと思います。

トピ内ID：3850661445

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それは「出勤時間の伝え方」ではありません

😝

無償労働はイヤじゃ

2015年05月10日 15:58

＞Aには「13時にきてね」と伝えました。＞BとCは採用後、初めての出勤でしたので、15時過ぎに来てねと伝えました。＞15時半からシフトにはいるため＞少し早く来てもらって初日の説明をしようと思ったのです。「少し早く」来させて、無償労働（説明を受けるのは勤務です）をさせようとしたのですね。そもそもの始まりが、勤務とそうでない部分を曖昧にしておこうというトピ主の厚かましさが招いたトラブルです。次からは、きちんと「シフトは１５時半からです。シフト時間前に１５分説明をしますので、１５時１５分までに来ること。15：15～15：30の時給は出ません（出ます）。」と言うべきですよ。

トピ内ID：1512526855

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ありえないわー

それはおどろく

2015年05月10日 15:58

１５時過ぎと言われて、１５：５０というのは、ありえません。それは１６時前です。それ以上に、あり得ないのは、トピ主さんの指示の出し方ですよね。せめて１５：３０にシフトに入ってもらうから、少し早めにきてね。１５時過ぎには来ていてね。と言えばいいのに。そもそも初日の説明にどれだけ時間が掛かるのか、バイトが分かるわけないでしょう。これまでそのやり方でOKだったというのが、信じられません。

トピ内ID：7200665861

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当たり前じゃないです、変なんでしょうね

akireta

2015年05月10日 16:48

15時過ぎなら5分～15分までが当てはまるでしょう。 15時半からシフトに入るんだから、20分も遅れてくるなら「遅刻」です。＞１５時過ぎは１５時４５分または５０分くらいのこと「一般常識を身につけなさい、15時過ぎと言われたら15時5分からせいぜい15分くらいまでのことよ。そもそも30分からシフトに入るのに、50分に来たら遅刻でしょうが。その時間に来たら『16時前』になるわよ」 3人にはビシャっと言って、「次にしたら上に報告する」と言いましょう。「仕事開始は15時半からですが、初回ですから事前に約10分ほど業務の説明をします。身支度を済ませ、私の説明がきけるように15時15分にこの場に集まってください、時間厳守です」・・・とまあ、このくらい細かく言わないとだめかもしれません。

トピ内ID：5764914356

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若い年代と時間認識が違います

🐧

ナホ

2015年05月10日 16:48

ネットや携帯は普及して時間に対しての感覚や概念が変わっていると思います。ですがそれがいつでも「常識」に変わるとは限りません。めんどうではありますが、時間の再確認を行うことをお勧めします。 ○時すぎは、その時間の１５分以内であり、○時前が、その時間になる１０～１５分前のことをさすこと。社会に出たときに遅刻となれば会社にとって大問題になるのでわからないときは確認すること（何時何分か？ときく）注意するようにいうべきです。あとリーダーなのだからもっと時間を正確に伝えておくべきです。アルバイトの時間感覚もおかしいのですが言葉が足りないなと感じました。「わたしたちは１３時前にでるけどあなたたちは１５時半から始めるので１５時過ぎにはきてもらえるかな」というべき。あばうとすぎるのもこうしたトラブルになります。若いことは感覚が色々違うので困りますね。

トピ内ID：7430599948

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５０代の元飲食店従業員ですが・・・・

うずらまま

2015年05月10日 16:48

私自身は「１５時過ぎ」といった「〇時過ぎ」という表現で時間を指定するという観念がありませんね。非常に曖昧な表現ですよね。１６時であっても「１５時過ぎ」には変わりませんし、正直「１５時過ぎ」を１５時を５分や１０分過ぎと判断せよというのは、高校生には難しかったと思いますよ。こういった曖昧な観念と云うのは、経験値によって学習されるものだと思います。たまたまトピ主さんは、そういった表現を経験によって学習していただけの話だと思いますよ。相手に対して「どうして理解出来ないのだ」と考える前に、もっと御自身の指示の曖昧さを猛省するべきかと思います。私がトピ主さんの上司であるならば、トピ主さんのリーダーとしての資質を疑う場面であったと思いますよ。

トピ内ID：6601641221

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捉え方の違い

匿名

2015年05月10日 16:48

「15時過ぎね」は、「早すぎなくてもいいけど、15時が終わる前にはきてね」という解釈にもなるんだと思います。だから15：50なんですよ。15：50でも間違ってないんです。15時を過ぎてますから。私も同じことをされたことがあるのでわかります。「まだ16時になってないじゃん」と言い訳にも使えますしね。似たような捉え方の違いに、「15時10分前ね」があります。これは14：50の人と、15：08～09って方がいますので、正確な時間を伝えるようにした方がよいですよ。私も教える立場だからわかるのですが、何事もできるだけ具体的に説明するようにしましょう。「こんな感じで」は通じません・・・。

トピ内ID：4325319904

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逆の立場で経験があります。

🐤

ちらしに

2015年05月10日 17:29

取引先に、１３時過ぎに電話くださいと言われたので、電話しようと思っていたら、１３時４０分頃に取引先から上司に連絡が来て、苦情を言われました。上司は、１３時過ぎと言われたら１３時１５分頃までには電話するのが常識だと言われたのですが、私は何も悪くないですよね。トピ主さんありがとう。

トピ内ID：2457106350

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指示が曖昧だったことは今回の論点じゃない

😀

まな

2015年05月10日 17:29

リーダー失格だの正確な時間を伝えないからだだの… 論点そこじゃないし、トピ主さんは充分自覚して反省もしているのにそこ責める必要あります？手酷く叩いてストレス解消ですか？さて、その三人が示し合わせたのでないなら、私にも理解しがたい感覚ですね。 15時過ぎ、は15分までという意識でした。

トピ内ID：5717562294

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本文の趣旨に合った回答を

みる

2015年05月10日 17:29

トピ主様 15時過ぎに来てね、と伝えて、15時50分に来るだなんて…？？と驚きますよね。 15時過ぎと聞くと、普通の感覚では、トピ主様のおっしゃる通り15時5分～15分くらいまでをイメージするのが妥当なのではないでしょうか。なぜ15時50分と思ったのか、私もその理由を聞いてみたいです。それにしても、本当に的外れというか、論点履き違えている方が多いですよね。なんで15時15分までに来てと言わないのですか？とか、そんな曖昧な時間を告げた貴方の責任をその若者に転嫁するな、とか、指示が悪い、とか… トピでは「こう言われたらどう感じますか？」と、皆さんの感覚を問うているだけでしょうに。他のトピでも必要以上にトピ主を叩き、的外れな嫌味を並べる回答に辟易してしまいます。

トピ内ID：7102596431

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ふむ。

ハタチ過ぎ

2015年05月11日 11:00

そのアルバイトさんたちの論理でいけば私はハタチ過ぎって言っていいのかな。 52歳だけど。

トピ内ID：3426690820

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そんなアホな

🛳

婆りん

2015年05月11日 11:00

１５時過ぎーーーー１５時～１５時１０分位　です　１５時５０分なんて　１６時前に来てということです。小学校からやり直せ！と言ってください。うちの小学生の孫だって知っていますよ～～

トピ内ID：8379580621

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お疲れ様です

🐤

とと

2015年05月11日 11:00

「15時過ぎ」と言われたら、15時5～10分って思います。大学生と高校生の子供達に聞きましたが答えは私と同じでした。アルバイトリーダーって大変ですね。将来役に立つと思います。人生経験っと思って頑張って下さい。

トピ内ID：3621827174

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ハテ？

イロハ

2015年05月11日 11:00

国語的に定義があるのかどうか知りませんが、一般的には15時後の15時に近い時刻を示すものと理解します。地方や個人によって受け取り方の違いはあるのかもわかりませんが、BとCは15時半からシフトにはいるのを知っていて15時50分に来たのでしょうか？ TPOとしてみれば、私は15時を過ぎたら早めに来て欲しいが、15時までは来て欲しくないようなときに使います。（自分と相手の都合を考えると、幅を持たせたほうが双方に好都合なときがあるからです。）ちょっとずれますが、天気予報の場合は正午過ぎに台風が来ると言っても12時から12時15分の間に来ると受け取る人はいないし、13時を過ぎても文句を言うう人もいないでしょう。３人とも１７歳とのことなので、ぜひそういう立場の方からの意見を聞きたいですな。

トピ内ID：7959885804

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最近の若者って・・・？？？

💢

さちよ

2015年05月11日 11:00

私の職場にも「？？？」な新卒の若者がおります。まぁ確かに１５時過ぎというのは普通の感覚ですと５分か１０分過ぎくらいの時間を想像しますが・・・でも、人によっては１５時００分～１５時５９分の間ならいつでもＯＫ！・・・とちょっと屈折？した考えの人も居るって事ですよ。そういう人には「１５時３０分から仕事だから、説明したい事もあるので１５時０５分には来てね。」と説明しないと理解出来ないんでしょう。１７歳ですか・・・一体、どのように育てられたか興味があります。優秀なんだか・・・その反対なんだか・・・

トピ内ID：4227027296

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それは過ぎすぎだけれど

💢

店長きどり

2015年05月11日 11:00

面白い。慣例が常識を形成するのかな？しかし、問題はそこだけではありません。賃金は何時何分から発生しますか？ 15:30からであれば15分から20分前を指す15時過ぎに出勤命令してはいけません。初日の必要な説明時間は勤務時間に含めなければいけませんよ。就業時間の始まりと終わりは正しく何時何分から何時何分までと文書で知らせる義務があります。ご存じなかったでしょうか？遅刻回避のため、身支度及び息を整えるため自身が必要と思う例えば10分ほど早く到着するのは言わば常識的な姿ではありますが命令したら賃金を払わなければいけません。オチャメだなぁアルバイト君呆れたなぁリーダー君

トピ内ID：1825597970

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都合よく解釈している

あーあ

2015年05月11日 11:00

１５時過ぎと言われたら、できるだけ働きたくないので「１６時を過ぎたらさすがにマズイので１６時を過ぎない時間に行けばいい」と都合よく解釈したのででしょうね。「時間が決まっていたら時間を指示するだろうから、はっきりした時間指定がなかったということは、いつでもいいということに違いない。きっと１５時まで忙しくて、その後にちょっと暇が出来るから自分たちを呼ぶのだろう。あまり早く行ったら迷惑がられるから、早過ぎないように行かなくては。」と、どこまでも都合よく解釈。シフト開始時間を告げなかったのは、まずかったですね。アルバイト経験がほとんどない人に対して「このくらい常識だろう」は通用しません。細かすぎてバカみたいと思うことでも、いちいち教えないとトラブルの元。それとアルバイトの仕事内容の説明や必要な書類作成や仕事に入る前の身支度や手洗いの指導は、アルバイトの時間内に指導してくださいね。時間前に指導するのは、ほんとはダメですよ。

トピ内ID：5813692529

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いわゆる　「ゆとりちゃん」　？

ｐｐｐ

2015年05月11日 11:59

感覚と言うよりも、言葉そのものを知らないんじゃないですか？ 15時、という24時制を知らなかったのではないでしょうか？ 15時がわからなくて、「5時」過ぎだと思い、本人はその10分前に来たつもりでいたとか？ちょっと前ですが、「三々五々」の意味がわからなくて、「3時50分ですか？」と聞いてきた大卒社会人もいましたからね。超・優良企業での話です。でも、アルバイトとはいえ、出社の時間なのに、あやふやな伝え方で伝える、というのも　イマイチな職場ですね。仕事ですから、ちゃんと　「15時に来てください」と言うべきだったでしょう。あるいは「午後3時に来てください」と。トピ主は反省されているから、次回はそうされると思いますけどね。

トピ内ID：9397591138

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