年収650万が一番の負け組？

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（トピ主 0 ）

トム

2015年05月21日 12:01

恋愛

30代前半男性独身会社員。一部上場メーカーの知財部勤務。

先日、同期4人で飲みました。部署は違いますが、全員「独身一人暮らし、地方出身、4人中3人が同じ私立大学卒、酒＆車好き」という共通点があり、トータル15人ほどいる同期の中でも特に仲が良いです。お題は結婚。私を含めて全員、結婚願望は一応うっすらとあります。私達は、昇進、昇格のペースも同じで年収も全員650万。ここを巡って激論になりました。

まず、同期でトップ昇格をしている2人（東大＆慶応）は、我々から見ても本当に努力しているし、よく残業もしているし休日もきっと相当勉強していると思います。
彼らは年収1000万に乗ったか乗らないかだと思います。彼らが婚活する合、自動的に相手は専業主婦になるでしょう。彼らには家事育児をする時間が物理的にないからです。逆に同期でも昇格試験に受からない人達もいます。彼らは年収500万弱ですが、ほぼ定時で帰っているし、休日もよく遊んでいるようなので、婚活する場合、相手は自動的に共働きになると思います。

年収500万円で専業主婦は難しいですし、時間はありあまっているので、家事育児も担当できるからです。

一方、我々の年収650万では専業主婦もできなくないものの、カツカツでしょう。かといって、家事育児も、同期の出世頭達よりは分担できますが、それなりに残業や休日の勉強等もしますので、500万組ほどは担当できない。

結局、専業希望の女性にも共働き希望の女性にも一応は対応できる反面、専業希望の女性からは年収でアウト＆共働き希望の女性からは家事育児の分担割合でアウトなので、実は俺達が一番需要ない負け組なのではないかという結論に至りました。酔った30男達の与太話ですし、実際は年収以外に容姿、性格、趣味、長男か否か等もあると思いますが、この「650万が一番負け組説」皆さんはどう思われますか？

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安心してほしいぜ

田中

2015年05月22日 10:34

年収200万ないオレが、ここにいるぜ。

トピ内ID：5919959283

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年収は関係ない

くものす

2015年05月22日 11:14

専業主婦が可能かどうかで、結婚相手の女性の対象範囲が変わるのは、おっしゃる通りだと思います。でも、年収650万で、家事育児を分担する時間の余裕がないというのは、あくまでトピ主さんの所属する企業での話ですよね。たとえば、私のいる会社では、基本的に特別な事情がない限り残業する人はいないので、年収に関係なく家事育児を分担する余裕があることになり、年収650万円だから結婚できないってことはありません。そして、現実問題として考えると、東京だと年収1,000万円でも、お子さんがいれば専業主婦は難しいですよ。それでも多くの人は結婚しますし、ない時間を捻出して家事育児にも参加しています。トピ主さんたちよりも、もっと忙しい人たちでも、それなりに大変な思いをして家庭を作ってるってことです。モテない条件があるかのように思うと、気楽ではあるんですが、言い訳もずっと言い続けてると本当にそうかのように思い込んでしまうので、そうなる前に積極的に相手探しをなさったほうがいいんじゃないかなと思いました。

トピ内ID：3898815737

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くだらない

🙂

まりこ

2015年05月22日 11:14

自動的に専業だの共働きだのはぁ？そこに女性の意思は？意味不明。年収４００万でも絶対に働かない専業主婦もいるし、夫婦で定年まで１０００万クラスもいます。家事分担も、定時帰りで何にもしない男性もいるし、年収１０００万クラスで激務でも家事育児に積極的な男性もいます。年収１０００万クラスでもそこまで激務ではなく、定時帰りの男性もいます。一時的な年収だけで勝ち負けを決めるなんて浅はかです。こういう浅はかな男性と結婚する女性が真の負け組なのかもしれませんね。

トピ内ID：5647388743

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さあ？

☀

akiron

2015年05月22日 11:14

年収が高いと自動的に時間がない男性の年収が高いと、専業主婦共働きだと負け組とか、家事分担したら負け組とかさっぱり分からない年収が何万でも家事は分担すれば良いだろそうすれば、年収が幾らか、専業主婦か否かどうでも良くなる

トピ内ID：7972368509

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回答します

親イルカ

2015年05月22日 11:14

アラフォー既婚男性です。逆に一番の勝ち組ですよ。あらゆる局面に対応出来るのだから。あと出世のことでひと言アドバイス。出世出来るか出来ないかは、40歳前後が別れ道。部下持ちのポジションで結果を出せるかどうか。頭の良し悪しは2の次3の次になりますよ。では。

トピ内ID：7649180437

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大人になって、ズバリ収入を言い合うものなの？

💰

おかしな仲間達

2015年05月22日 11:14

そこを論じあうとは、きっとお仲間が良くない、低いのです。大学出たてで、初任給ならまだわかりますが。そのあたりはもう卒業されたほうがよろしいでしょう。

トピ内ID：2690270862

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頭でっかち

サフラン

2015年05月22日 11:14

頭でっかちです。今までいったい何人の女性と交際してきてそんな発言になるのでしょう。机上の空論ですよ。結婚相談所に全員入会していてその結果報告ならいざ知らず、そんなわけないでしょう。お互い結婚できない事を年収に責任転嫁するメンバーでつるんでいたら、ますます縁遠くなるだけ。抜け駆けしてさっさと結婚しましょ。

トピ内ID：9129425448

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勤務時間中に遊んでいる時点で

通りすがり

2015年05月22日 11:14

500万の人と何が違うのかなと思いました自分のしってる企業の人とは違うと思いますましてや営業部なわけでもないのに（笑）一部上場が自慢みたいですがコンプラインス無視できる程度の規模なんですよね仕事のできる人は一部上場かどうかなんて気にしないですし（経営状態がたがたのところも多いし）もっと別の数字を見てるので自己紹介時もどういう会社か、会社規模などあらわす場合には別の数字を使って表現するでしょうね。そういうわけで、とぴ主さんは650万と何も変わらないとも思いました。ちなみに自分は1本はないですが(900です） 1日の仕事時間は4-5時間、あとは勉強時間ですが家事する余裕もあります。貯金・投資もあるので最悪破産しても10年は安泰です

トピ内ID：4350591787

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つまらん男だ

🎶

古井戸

2015年05月22日 11:14

だったら1,000万組を目指せば良いのでは？そこそこの人間の考えることは、つまらん。

トピ内ID：2046768532

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変な比べ方

🐱

minon

2015年05月22日 11:14

年収400万で家事育児分担できず結婚できない人なんてごまんといます。650万もあって何を言ってるんだか。 650万もあれば家事育児の分担割合だって5：5ではなく交渉できる範囲でしょうし、共働きだとしても100-200万程度のパート勤務でも大きな贅沢ばかりを繰り返さなかったら十分暮らせますよね。勝ち組負け組という言い方嫌いなんですけどね、本当に好きで相手のためなら苦労もいとわないという人と出会って結婚するのではなく、条件でお互い損しないように家事分担だの生活費分担だので目くじら立てなきゃいけないような結婚をする人はみな私にしてみれば負け組です。私の夫は年収２千万、ほぼ定時で帰ってきて休日も前日から遊びに行くという遊び道楽者ですが家事育児は一切やりません。私は年収１千万程度のフルタイム兼業主婦です。同じく定時上がりで家事も育児もすべて私がやってます。外注はしてません。愛する夫のためになら寝る時間を削っても家事も何もかもしてあげたいのです。家でくつろぎ、遊びの計画を立てて嬉しそうにしている夫を見るのが私の何よりの幸せです。頑張れ、結婚とは金じゃない。

トピ内ID：8520439012

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うちは６５０で専業主婦ー

ねここ

2015年05月22日 11:14

私は不妊治療からの流れで子ども２人いますが６５０万ちょっとくらいで専業です。カツカツってほどではないですよ？どういう暮らしをするのかにもよると思いますがただ夫は、タバコ、酒やりませんしギャンブルもしませんね。女性もいません食べ物も、うちは無農薬の野菜とかお米にこだわってますしーー・・・実家の近くだからいざというときにも人を雇わないで済んでますし・・・でも持ち家買えたし、貯金もしてますよ。将来的には私も働きますが。案ずるより産むが易しってことかなぁ

トピ内ID：3055154444

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なかなか面白いです

なるほど

2015年05月22日 11:14

なんだか主さんとお友達は謙虚ですね。夫婦として子供を望まないなら６５０万円で専業主婦は問題ないでしょう。子供を持つとしても、完全な共働きではなく奥さんはパート程度で家計の足しになるような働き方をすれば、夫が家事を半分持つ必要もないでしょう。あとは、年収と仕事の忙しさは必ずしもイコールではないと思います。身を粉にして働いても十分な年収を得られない場合も多々あるでしょうから、低年収で更に仕事での拘束時間が長い人が一番大変かな。６５０万もの年収があれば、好きになってしまえば専業だろうが共働きだろうが家事分担がどうだの、大した問題ではないかな～とも思います。何か問題があれば結婚後に二人で話し合ってどうとでも出来そうです。因みに我が家は結婚当時の主人の年収６５０万円ほど、子ども無しで私はずっと専業主婦をしています。

トピ内ID：6919013162

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レスします

🐧

ちょこ

2015年05月22日 11:14

主さんたち4人、大丈夫ですか。なんで自動的に専業主婦なのよなんで男に合わせなきゃいけないのだいたい優秀な男は優秀な女性と結婚することが多いですよ官僚だって東大の法学部の同級生で結婚して夫は●●省、妻は△△省勤務なんてケ－スはたくさんいます。なぜ優秀な妻が夫の食事や掃除のためにキャリアを捨てなきゃならないんでしょうか。稼ぎが良ければ家事や育児は外注もできるから、専業主婦だけなんてもったいないですよ。才能があるならなおさらです。生活費だけで専業、兼業が自動的に決まると思っている、そして男の（しかも650万程度の）勉強やら仕事やらに女が合わせることが当たり前だと思っていることにビックリです。昇格の勉強以前に常識を身につけましょう出世頭の2人に聞いてみてください。そんな狭い考え方してませんよ、きっと。

トピ内ID：5357066316

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一番多い層の女性と利害が一致しそうだけど

lala

2015年05月22日 11:14

　仕事をばりばりやって、夫に専業主夫になって欲しいと思う女性はほんの一部ですし、専業主婦になって夫と子供に尽くしたいという女性もそれほど多いとは思えません（子育て時期だけ専業主婦ならありそうですが）　家計のために外に出て少しは働きたいけどその分家事育児を手伝って欲しい…という女性が結局は多数派だと思います。それにマッチする男性といえば、年収は並だが、忙しすぎない男性ということになると思いますよ。

トピ内ID：0108331626

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ものは考えよう

🙂

kazu

2015年05月22日 11:14

　年収がいくらあっても、結婚が遅いと不利になります。・女性も若い男性がいい。・子供にはお金がかかる子供を望まないならいつでもいいのですが、お子さんを望むならはやめじゃないと色々きついですよ。それにあなたはまだ若いし有望株『年収』なんだから奥さんにも働いてもらったら、楽々じゃないですか？貴方は奥さんに何を求めるの？専業主婦？兼業主婦？スーパービジネスマン？兼業ママ？それによっても違うかな？

トピ内ID：0228590642

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解らないだろうなぁ

第10階級より

2015年05月22日 11:14

500だの1000だの語っている時点で既に負け組み。同じ賃金労働者の皆様によろしくお伝えください。それもけっこうですが、650万が1000万になったからといって妻に偉そうにしていると浮気されますよ。結婚は男女が愛し合って一緒になるという幸せを掴むものです。解らないだろうなぁ。

トピ内ID：6960998592

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勝ち負けで言うと…？

ミルフィーユ

2015年05月22日 11:14

勝ち負けで言うと、結婚相手によって勝敗が決まりそうですね。ばりばりのキャリアウーマンではなく、フルタイムのパートやそんなにお給料よくないけど融通が利く職場に勤めている女性ならうまくいきそうな気が…。世の中には、子供が小さいうちは専業主婦で、子供が幼稚園や小学校に行くようになったらまた働きに出たいという女性はたくさんいます。そういう女性にとっては年収650万は充分な所得だと思いますよ。それだけあれば子供が小さいころの数年は専業主婦ができますし、その後に働くとしてもそこまで頑張る必要もない（夫の給料で生活はできる）ので、育児優先で仕事先を探すことができるでしょう。仕事に生き甲斐を持っているわけではないけど、それなりに仕事をして社会とはつながっていたいと思う女性にはちょうどいいお相手ではないでしょうか。

トピ内ID：7879728181

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負け組かぁ

🐱

クロネコ

2015年05月22日 11:14

40代から言わせると、 20代新人（戦力予備軍）、30代若手戦力、40代戦力でほぼ昇格決定と言ったとこですね。今後40代でどうなるか？で50代以降の負け組か勝ち組かが分かりますけどね。（50代で戦力外通告されれば、左遷だって給料ダウンだってあります）年収500万円、家事分担できないほど忙しく残業も多い共働きだっていますが、意外と本人は負け組だと思っていないんじゃないかな？稼ぎが２倍なら生活もそんなにキツくないでしょう。最良のパートナーと出会い、人生を共に出来れば、年収だけでは勝ち負けは決められない。負け組は負けと認めた人と、勝負しない人かと。

トピ内ID：1200969901

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それなりのニッチな需要あり

食パン

2015年05月22日 11:14

フルタイムでがっつりと働くのはしんどいけど、専業主婦で自分の収入がないのも嫌だ。子供がいないうちは２人分の家事などたかが知れているので９時～１７時残業なしフルタイムで働き、ささやかながらも家計に貢献したいし、自分の小遣いも稼ぎたい。子供が小さいうちは仕事は無理かもしれないが、幼稚園に入ったら午前中だけのパート、小学校高学年になったら週４日９時～１７時くらいのパートに出たい。家事はほぼ自分がやってもいいが、夫が２～３割やってくれたら嬉しい。手抜き家事でも文句を言わない夫が望ましい。いつもでなくていいので、子供と遊んでやれる父親が望ましい。と言う層には需要があるのではないでしょうか？

トピ内ID：1323758191

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なるほど

🐱

りん

2015年05月22日 11:14

おっしゃる通りかも知れません。ライフプランによって一概には言えませんが、都内でそれなりに暮らしていくことを考えると確かにと思いました。 1000万あっても養育費や老後の資金を考えると専業主婦では厳しいかもしれません。堅実で賢い女性と結婚出来るといいですね。

トピ内ID：5821109343

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負け組は「残業もち６５０万男の、奥さん」だと思う

🙂

mio

2015年05月22日 11:14

確かに、「専業主婦が出来ない年収なのに、残業がある」男性って、家事育児は奥さんに丸なげ、でも奥さんが働かないと暮らせない、って事で、奥さんの負担が最も大きいパターンですよね。でも、結婚前にそこまで想像出来る女性は少ないと思いますよ。多くの女性は「一部上場企業正社員、年収６５０万、３０代前半」の肩書きに、魅力を感じると思います。需要は充分ありますよ。そして、貴方達は結婚さえしちゃえば、それで上がり。物理的に、共働き必須＋家事育児は手伝えないうえに、その負担は全て奥さんのものだから。貴方達自身は、負け組でもなんでもない。負け組は、貴方たちの未来の奥さんだと思いますよ。

トピ内ID：4540697940

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一番得！

パンダ

2015年05月22日 11:14

ウチは、夫婦共稼ぎのＤＩＮＮＫＳですが、年収は、夫婦ともに６００～７００位なのですが、税金は、一番お得な方だと思っています。仕事もまあまあ忙しいくらいだし・・・最近は、男性の年収だけじゃなくて、女性の年収でも変わってきていますので、一概には言えないと思いますよ。１０００万で都心部じゃ専業主婦は、リスク高いでしょ。

トピ内ID：7914098528

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確かに負け組かもしれません

ruru

2015年05月22日 11:39

いい歳をした男たちが、酔っ払ってそんなクダラナイ話に花を咲かせているのですから。貴方は「累進課税」ってご存知ですか？勿論、ご存知ですよね。収入が低く生活が厳しい人の税率は低く、収入が多い人には高い税率の納税義務があるという事も。年収900万円までは税率の上がり方が緩やかですが、それを超えると23％から一気に33％に上がります。つまり、貴方達は言い換えれば「左程低収入でもないのに、累進課税の恩恵を色濃く受けている」人たちなのです。きっと、年収が900万を超え税率がアップしたら、またその時も「一番損をしている」と言うのでしょうね。その思考回路が負け組なのです。

トピ内ID：2664302433

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選択肢が多い

アイスッ！

2015年05月22日 11:39

年収1000万の人が好きになった女性が、働きたい人だったら？一生続けたい仕事を持ち、専業主婦には全く興味がない人だったら？結婚できないでしょうし、もし結婚しても、揉めるでしょうね。専業主婦希望の女性とでなければ、結婚出来ない。年収500万の人は、一生働くこと前提の人としか結婚できない。専業主婦希望の人と、万が一結婚してしまったら、いずれお金のことで揉めるでしょう。では650万の人は？どちらでもＯＫという事ですよね。リスク回避としては、共働きを選択しておいた方がいいかもしれませんが、もしなんらかの理由で、妻が専業主婦になったとしても、破綻することはないでしょう。そういう意味では、どちらに転んでもどうにかなるのが、650万の人だと思います。

トピ内ID：6241532152

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そう思います

器の小さい男

2015年05月22日 11:39

年収６５０万円でも十分やりくりできる女性は世の中に多いと思います。が、おそらくトピ主さんの周りにいらっしゃる女性は年収５００万をギリギリ最低ラインと考えるかたばかりだと思います。ですので、最も需要のない負け組みという結論ははずれでないと思います。年収３００万円とかで生活する層の配偶者になる女性を探し、そういった方と結婚すれば金銭的な問題は発生しないと思います。周囲の女性と結婚→年収低い、家事分担ができないくせに！この甲斐性なし！！と責められる。周囲でない、低年収が普通と考える層に属する女性と結婚する→年収６５０万円なんて、周囲の共稼ぎと同じレベルの年収を一人で稼ぐなんて立派！専業主婦で十分やっていける！！ありがとうとなるのでは？ちなみに私は年収７００万、妻は専業主婦（子供ありのため退職）年収低いと責められ、家事分担がなってないと責められ結婚が失敗したと後悔してます。子供はかわいいです上ばかりみて文句をいう妻には幻滅してます。

トピ内ID：8511443626

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わかります

🐤

ぴよよ

2015年05月22日 11:39

40代バツイチ女性、収入はトピ主さんと同じくらいか、少し上くらいです。女性の立場で、私も同じことを考えていました。私の収入では、夫を専業主夫にするには少なすぎる。妻にメインで家事をしてほしい夫にとっては、時間の余裕がなさすぎる。年収1000万円くらいあれば、私の収入で家事をかなり外注できるけれど、現状ではそれも無理。自分が専業主婦になったり、仕事をセーブするのは…この年齢でそれを望むパートナーもいないでしょうね。

トピ内ID：7089144239

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レスします

三次

2015年05月22日 11:39

私は年を取ってタクシーをやり始めましたが、タクシーの正社員でも平均年収は、400～450万円でしょう。これは飽く迄平均で有って、人によってかなりの差が有ります。貴方は、こうした事実をどう考えますか？

トピ内ID：1355985185

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たしかに半端感は否めない。

🐶

bake

2015年05月22日 11:39

私はトピ主さんと同程度のスペックで幸い学生からの付き合いで結婚はできましたが、仰るとおり、会社に半端に縛られてる(割り切れない)があまり、趣味やアフター5に重きをおいてる遊び組と比較すると出会いのチャンスも少なく、年収がそこそこあれば、(それ目当ての人と付き合うかはさておき)特に動かなくても向こうから寄ってきてくれるが、そこも期待しにくい。確率論的な考え方をすると、そういう結論にたどり着くのも頷けます。思考的にも、独り身で自分の趣味に十分なお金が掛けられるレベルにはもらえてる、さらに趣味も「時間」はかけらない分一人で好きな時にできるものになりがちで、結婚した時に相手の理解を得られるのか？趣味を我慢して生活レベルを下げられるか不安みたいな。実際問題、その年収で専業主婦×子供一人×持ち家でも、全然何とかなってますが、上には上がいるのが見えやすい現代社会では、売りにする「スペック」という意味でのその年収は中途半端で、他に売りにできるスペックがなければ、500万円組みたいに、とにかく人と長い時間遊んで、コミュニティーを形成する方向で動かないと、確率的な負け組に陥りそう。

トピ内ID：1548694006

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収入の話はしない方が良い

年の功

2015年05月22日 11:39

この世の常識。あと数年で、収入は格段の差が出ます。今、収入の話はやめましょう。収入の話をする人は残念な人達だと思います。収入と宗教の話はしない方が無難なんだそうです。

トピ内ID：0913525438

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需要あるでしょう

🙂

匿名希望

2015年05月22日 11:39

軽く働きたい人達にはもってこい。子どもが小さい頃は専業主婦。だけど子供が小学生になり、時間も持て余して来たら働きたくなりますよねでもガッツリ働くのは嫌。って女性にはもってこいです。短時間子供が学校に行っている間だけ働きます。またやっぱりしんどいなって思ったら辞めやすい。そこまで切羽詰ってないから。良いんじゃないですかってか年収だけで決める訳ではないので男性がこんな話をしているって知って面白いなって思いました

トピ内ID：2115776066

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