本文へ
  • ホーム
  • 話題
  • 家計診断お願いします(子供費が圧迫中)

家計診断お願いします(子供費が圧迫中)

レス40
(トピ主 1
😨
贅沢しすぎかなぁ
話題
宜しくお願い致します。 当方、子供3人(小3小1、1歳児)、夫婦共働きで月手取り平均38万円です。 項目 金額 スイミング(1人) 7,000 くもん(3教科) 19,500 お絵かき教室(2人) 10,300 保育料(おむつ)込 43,500 小学校 13,600 学童 9,000 学資保険(上の2人に16,500ずつ、下の子に13,000)46,000 ガソリン(2台分) 13,500 車保険(2台分) 12,000 車ローン 25,000 家賃 30,000 電気 14,000 水道(2ケ月分) 10,000 スカパー 4,000 通信費 21,100 ガス 5,000 カード払い(入院・被服費・旅行の際のETCなどがありました) 68,500 カード払い(食費・雑費) 40,000 合計 392,000 子供にかかる費用だけでも15万ほどいってしまっているのですが やはりやりすぎでしょうか・・・? イレギュラーの出費に耐えられません。 学資を減らすか、習い事を減らすか・・・ どちらが適当だと思われますか? 大人の嗜好品としては 通信費は、iphone2台とスカパーです。 ネットサーフィンとwowowが唯一の息抜きで趣味であります・・・ やめたほうがいいかな・・・ ご助言をお願いします。

トピ内ID:1639833438

これポチに投票しよう!

ランキング

レス

レス数40

このトピックはレスの投稿受け付けを終了しました

う~ん

041
かかし
まず、スカパーはやめる。 あと、カードの支払いが高すぎです。 カードの支払いがすべて終わるまでは、カードは使用しない。 大人の服、旅行は我慢。 通信費は格安スマホに乗り換えて費用を押さえる努力をしては?

トピ内ID:6689050352

...本文を表示

お絵かき教室は必要ですか?

🐱
neko
お絵かき教室は必要ですか? 当方美大出身、お絵かき教室は行ってませんでした。 好きな絵を描くのにわざわざお教室に行く必要ありますか? 好きならば親の目を盗んでも描きますよ。 小学生で上手な絵を描く必要ないと思います。 のびのび好きなものを好きなように描けばいいのですよ。 後、公文ですかね。結構な金額ですよね。 教科を減らす選択肢はありませんか? ちょっとお休みして様子を見るのも手だと思いますよ。 ネットがあるならiphone2台をガラケーに出来ませんか? 一台当たり2~3000円になりますよ。 車も主様世帯で収入では1台の方が良いのですが 必ず2台必要なのですよね?

トピ内ID:9193720798

...本文を表示

少なくとも

😨
ちょり
スカパーは贅沢!!すぐ解約。 あと、お絵描き教室って何? 画家にでもさせますか?それなら公文やめる。 違うならお絵描き教室やめる。 あとはスイミングもいらないでしょう… この3つは家計に余裕がある人がやるものでしょう!

トピ内ID:6702155078

...本文を表示

大変ですね。

041
晩春
子どもに係るお金は本当に大変ですね。 学費保険はこのままで良いと思うのですが、公文はもったいない気がします。 保育料が高いのですね。これは期間限定なので我慢です。 通信費が高いですよ。これは、無駄・・ お子さん3人ということは、いずれ家も建てなくてはいけませんね。 その為に少しでも貯金をしましょう。 保育料がなくなり、通信費の節約で月4万は浮きますよね。 お子さんまだ小さいから食費も少なくて済んでいますが、 育ちざかりは大変ですよ。 因みにボーナスは、どうなっているのでしょうか。

トピ内ID:6007242188

...本文を表示

子供費もかかるけど

041
ももんが
ガソリン(2台分) 13,500 これ高くない? 通勤で使ってるんだったら、会社からガソリン代でますよね なんでも車に頼らないで、生活できない?  電気 14,000 電気代高くない? うち8000円ですよ 一軒家です 水道(2ケ月分) 10,000  うち6000円ですよ  お風呂の残り湯は、洗濯に使っていますよ  通信費 21,100 格安スマホに変えればもっと安くできますよ カード払い(入院・被服費・旅行の際のETCなどがありました) 68,500 カード払い(食費・雑費) 40,000 カード払い多すぎですよ  子供が公立高校入るかどうかわからないし、子供が国立大学に行くかわからないので、なるべく出費は抑えたほうがいいですよ おえかき教室は、べつに行かなくてもいいんじゃない? うちは大学受験と高校受験の子供がいますが、大学受験だって、1校2校じゃなく、最低でも7校ぐらい受けろと言われていますよ (センターと一般入試) 受験だけで軽く30万とんでいきます 今のうちに貯めておかないと、大変ですよ

トピ内ID:3355434705

...本文を表示

このままでは破綻しますよ

ぺこ
うーん、これはこのまま継続できる家計ではありませんね。習い事、多すぎです。一人一つ+くもんとか絞らないと。上の子でしょうか、スイミングにくもんにお絵描き教室。これを第二子、第三子と同じようにさせるのですか? まだ下に一歳児がいるのですよね。義務教育が始まると保育料がかからなくなるとはいえ、次は塾やら末子の習い事やらで出費は増えますよ。 私だったらまず手取りを増やします(というか、夫婦共働き月手取り38万の時点で3人目は無理だと判断します…)。土地柄可能なら車を減らす。旅行等行かない。スカパーをやめて、ネットは続けるとか。何かを諦めなければいけないと思いますよ(多分思ってらっしゃるより多く)、全然貯金が出来てませんから。

トピ内ID:1207789440

...本文を表示

学資は貯蓄扱いでは?

💰
ちゃりん。
二択で減らすなら、学資保険より習い事でしょう。 学童・保育料金は必要経費だから数年我慢するしかないですね。 その後は少しは楽になると思います。 子供費よりも、他の出費の方が削れると思います。 せっかく家賃が安いのに、電気代・通信費・カード払いは高いと思います。 (水道は地域によって使用量関係なく高い所もありますが、もし高くないのであればもう少し減らす努力があってもいいかもしれません) 車の保険は走行距離や本人限定などでもう少し抑えられないでしょうか。

トピ内ID:8075738104

...本文を表示

習い事

041
マック
スイミングとお絵かき教室いらないんじゃないかな? うちの子供達、スイミングならっていませんでしたが、学校の授業と旦那の 特訓で泳げるようになりました。 普通にクロールが泳げれば体育の授業は全然大丈夫ですよ。 子供は私立高校に行ってましたが水泳の授業は無かったです。 まあ水泳で国体やインターハイ、オリンピック目指すならやったほうがいいとおもうけど。 そのうち違うスポーツに興味持つかもしれないので 掛け持ちで習わせるとどれも身に付かないですよ。 大学に行かせるつもなら学資保険は止めないほうがいいです。 大学に進む場合、理系年間150万、文系120万 かかるし小1と小3の子供が重なるので二人で年間300万近くかかります。 二人とも遠方の大学だと仕送りもあるので年間500万以上は掛かると思いますよ。 奨学金という手もありますが大学卒業と同時にローンが始まります。 頑張って貯金して下さい。

トピ内ID:5130363581

...本文を表示

足りない分は賞与でカバー?

041
おひま
学資と習い事で考えると、とりあえず習い事を減らすかな スイミング、今は1人分だけどこのままいけば2人分になる可能性もありますよね 公文の3教科の配分は? 小3がやっていることはそのまま小1にもスライドしそうです その場合1~2年の内に倍ぐらいになりますよ 学童にもいるのだから時間つぶしの習い事ではないですよね? ならば習い事は1人1つにしてもいいのでは? そしてイレギュラーな入院費とETCはいくらだったのでしょう? これが5万ぐらいかかってるのなら普段は赤字ではないだろうし、被服で5万ぐらいかかっているのなら 古着にしたり買わない努力が必要なのでは? それから親2人の保険はないのですか? 貯蓄が出来ないなかで保険無しはちょっと怖いですが、天引きされているのでしょうか?

トピ内ID:1583967763

...本文を表示

学資保険を・・

041
ワオン
共稼ぎで3人の育児、大変頑張っているのがわかります。結局毎月12000円の赤字だと言うことですか?それはボーナスで補填しているんですか? まあ、大変なのはわかりますが、せっかく子供さん3人設けて、共稼ぎならどうしても保育料、学童保育、習い事、などかかりますよね。共稼ぎだと家に子供だけでいるのも心配ですし、習い事は止む負えない、決して無駄遣いではないと思うんです。 保育料は大きいですけど、概ね一時期であっという間に時が経つと思いますし、大人の息抜きも必要だと思います。 子供さん自身が習い事を嫌がっているのなら、習い事を減らすのも一案ですが、子供さんが楽しく通っているのに、親の都合で辞めさせるのもねえ。 学資保険を今から減らせれるものなら、私なら学資保険だと思いますが・・

トピ内ID:8636234686

...本文を表示

私なら

041
通りすがり
公文を止めます。公文でやらせるなら、算数かな。 お絵かき教室は、将来美術系に行かせるなら続けてもいいのでは?そうじゃないなら、止めさせます。 学資保険は将来に役立つので、継続か安いプランに変更します。 通信費が高すぎなので、格安スマホに変更します。スカパーも止めます。 車は2台必須なんですか?一人はスクーターか公共機関を利用できませんか? カード払いは一切止めましょう。現金でやりくりするようにしないと、いつまでも借金生活です。しばらく大人の衣類は買わない、娯楽も控えて下さい。 貯金もなくて、何かあった時にどうしますか?

トピ内ID:2650463228

...本文を表示

長期ライフプラン設計をお勧め

041
竹の子
小学生の子供2人を持つ父親です。 我が家のケースでは、1ヶ月の教育費が35万ですが、その他の支出割合を25%に抑えています。 余剰分は、年5~7%の利率で運用しています。 子供が大学を卒業するまでは資産が微増ですが、子供の結婚式等の費用を捻出し、私が65才になるまでには老後資産を形成できる計画です。 65才以降は、年金+運用益を生活費に当て、施設が必要であれば老後資産を当てることを計画しています。 長期ライフプランを計画しておくと、じり貧でも計画内であれば不安はなくなりますので、長期ライフプランを計画されることをお勧めします。 また、長期ライフプランの実行には、病気に備えるも健康が前提となるので、毎日の健康管理に注力するのが重要です。 健康管理によって病気の多くは予防できます。 医療費も保険も安くできます。 保険は、リスクの発生確率と負担額を正確に出せば大幅に削減できます。 車も維持費が高額なので1台にしましょう。 スカパーもdビデオとChromecastに切り替え、スマホもFLEAZと通話SIMにしましょう。 これでかなり圧縮できます。 頑張ってください。

トピ内ID:3189081959

...本文を表示

カード払いって仕訳はヤメテ

🐱
カード払いで括らないで、食費、被服費、行楽費などとわけましょう。 入院は出産費とすれば、これっきりですよね。 被服費や旅行費も毎月ではないはず。 この年間費用ならしても赤字でしょうか? 赤字なら、行楽と被服を先ず節約しましょう。 パッと見、電気料と水道料、高いです。 節電、節水を心がけては。 習い事は勉強の公文のほかは、趣味1つずつでいいのでは。んまあ、2人兄弟ならともかく3人ですんで。 兄弟間の公平性を考えたら。 3人兄弟全員3つ習い事したら、小学校上がったあとの方が子供費増えるでしょう。 以上、見直してから通信費の節約に。

トピ内ID:1341598957

...本文を表示

3万家賃の家に電気14000も驚きですが

041
チューリップ
この月は入院もあったのですね、入院のない月のカード払はどんなものなのでしょうか? お子さんが3人いらっしゃるなら、これくらい習い事をさせていたらこの出費にはなりますよね。 3人分の習い事と見れば、お子さんたちもそこまで習い事に忙しそうではありませんね。 わたしは子どもの習い事はさせたい派ですので、本人がやりたいというのなら無理に減らさなくてもいいとは思うのですが、皆さんはどういうでしょうね。 もし親の押し付けでやらせている習い事があるのなら削ってもいいかと思うのですが。 家賃3万の家とは、間取りがどのようなものなのでしょうか? そんなに広い家ではないものだと思い発言しますが、電気代が高いように思えます。 (我が家は3LDKわたし専業主婦で常に人がいる状態で6000円ほど) あと、夫婦のお小遣いはないのでしょうか??

トピ内ID:6205471517

...本文を表示

くもん&お絵描き教室、辞めたら?

私なら2つ辞める。
くもん、高い割りに応用力が着かないと聞きますが。 公文を子供に習わせているママ友がいますが、『文章問題がないから、別途、通信教育でも取った方が良いのかな』と言ってました。 チャレンジ・Z会・ドラゼミも評判良いですよ(うちもZ会)。 お絵描き教室、何の意味が…?ごめんなさい。 私が子供の頃も、絵画教室に通う同級生がいました。 確かに技術は素晴らしかった。 でも、面白味がない作品でした。 うちの中学は、優秀な作品のみ美術室に展示されるのですが、彼女の作品は一度も展示されませんでした。 教室の先生の考えに寄りますよね。 先輩ママ友の子が通う絵画教室は、技術的なことは一切教えず、自由にさせると。 彼女の上のお子さんは何度か子供絵画コンクールで賞を貰ってました。 ただ、先輩ママ友自身も手先が器用でセンスが良く、手作りアクセを販売したり、クリエイティブなことが得意な人だったので、お子さんも似たのかも。 ちなみにうちの子も、子供絵画コンクールで受賞経験あります。 絵画教室には通ってませんが、造形に力を入れている幼稚園だったので、指導というよりアドバイスは多数されたようですが。

トピ内ID:7667757515

...本文を表示

気になったのは

💤
ICHICO
電気・ガス代ですね。 水道代も・・・・ お子さんは男の子なのかな? 汚れ物が大量に出るのであれば洗濯の為の水道代は掛かりますよね・・・。 それでも電気代で14000円って「小まめに消す!」が根本的に出来ていないような気がしますね。 家族構成が違うので比較にならないですが我が家は昨年まで3人家族で、光熱費全体で2万円超えさせませんでしたよ。 通信費が2万円超えというのもどうなんだろう。 我が家では私が仕事柄どうしても吸うわ量がかかるものですから、わたしだけで1万5000円かかっていますが・・・。(しかも個人事業主なので) 格安スマホにかえるとか検討しませんか? 夫婦共働きですと「この位いいよね」と弛み易いです。 ですが合算月収が38万ですよ。 子供3人抱えてその所得ですと、かなり細かい所で〆ていかないと厳しいですよ。 お絵かき教室って、私も子供のころにかよっていましたが意味あります? 指導者にもよるのかもしれませんが、絵って習うものじゃないんですよ。 絵を描く事が好きなら放って置いても描きますって。

トピ内ID:5667066317

...本文を表示

う~ん

041
鈴カステラ
習い事、多いなぁ… 学資保険はボーナス時にでも半年払いや年払いにできませんか? 車はそもそもローンで買うようなものではありません 一括返済しましょう

トピ内ID:1883570184

...本文を表示

習い事

041
はまだ
習い事をやめればいいと思います お絵かき教室なんて…ムダに思います

トピ内ID:9196501246

...本文を表示

やれやれ

041
団子と饅頭
子供がいる私からしてみたら親がガマンするところは、ガラケーにかえて出費を減らす、WOWOWって贅沢品だと思いますけどね。毎日テレビ観賞するほど時間あるんですか? お子さんのお絵かき教室って別に必要ないんじゃないですか?人によって「この習い事いらなくね?」みたいなのは違うのであえていいませんが。 小学校にそんなにカネがかかるのは私立ですか? くもんって、別に学校の授業だけでいいならばまだいいんじゃないですか? 自分の生活レベル落とせないなら所得をあげるだけですね。 あれもこれも、わかりますけどね。

トピ内ID:5861902675

...本文を表示

あのさぁ

041
団子と饅頭
続けて失礼しますが、ガラケーの私にはスマホの人は「オカネあるね」としか思ってないし、WOWOWなんて贅沢品だし、子供の習い事だって日替わりでやらせるのはどうかと思いますね。 サーフィンやったりするお金があるくせにタイトルが子供のお金がかかりますとかね。だったらムダな習い事をやめればいいだけ、もっと言わせてもらえば「親になったんだからサーフィンとかやめれば?」みたいな。子供三人いるくせによく親がカネのかかる趣味できるよね、とかいいますけど、そういうのガマンできます?できないでしょ?生活レベル落とせないんじゃないですか? 家計診断?ネットを家計簿代わりにしてるのかな?

トピ内ID:5861902675

...本文を表示

このままではいけないね、、

041
ラ・セーヌの星
公文とお絵描き教室は考えた方がいいと思いますよ。 公文のシステムをよく知りませんけど、3教科で19500円?!(びっくり)収入の割に使いずぎでしょう。お絵描き教室も、情操教育にはいいとかいろいろ考えたとは思いますけど、家で自由に描いていればいいのでは?普通の収入の家庭だったら、習い事は一人1万円くらいが限度でしょう。 トピ主さんのところは、とりあえず、上の二人の習い事に2万円が適当額だと思うんですよ。 車の保険も、2台にしても高くないですか?夫婦限定の通販型でもう少し安くなると思います。車両保険がついているのかな?車も、ローンじゃなくて現金で買える範囲で選べばよかったのに。 電気代も高いですね。こまめに消しましょうよ。 子供がこんなに小さいうちから、手取額を超えちゃっている支出では、いつまでたってもお金が貯まらないです。

トピ内ID:5175370475

...本文を表示

ボーナスの金額と上下と使い道は?

041
自称普通の人
ご夫婦とも正社員でしょうか? ボーナスの金額と使い道は?必ず出ますか?増減は? 旅行に使いましたか? こどもの保険は入ってますが、大人は入っていませんか? お給料から天引きで入ってますか? これからもう二人もスイミング、くもん、お絵かき教室 と、同じ事をするのは無理そうなので、 どれか一つはやめた方がよさそうですね。 ボーナスで補填できる。貯金できているなら そのままでいいと思います。 家賃が3万円というのは社宅なのか家賃補助なのか、 いつか出ていかなくてはいけないのなら、 家を買うなりする分の貯金も必要だと思います。 ご夫婦の年齢と貯金とか。車ローンの残金とか。 今書いてあることだけだと 習い事をやめる。WOWOWをやめる。携帯を格安simにする。 車を一台手放す。 という意見が多数だと思います。 個人的には車はローンで買うものではなく、 貯金してから買うものだと思いますので、 (金利が高い)早く返す。次は貯金できるまで買わない。 だと思います。

トピ内ID:6015846556

...本文を表示

お分かりなので改善すればいいだけ

💔
キキ
そうだね。習い事の出費多いね。 学資は毎月46000円ですか? 小学校に月13600円は、2人分で給食費も含まれていると思っていいですか? 入院と旅行が並んでいるのが違和感あります。 カード払いなので実際の月は違っているかも知れませんが、どなたか入院されたのに旅行? 生活に余裕がないほどの出費があるのに、旅行には行かれるんですね。 それで、足りないと言われても・・ 1項目ごとは妥当な金額かも知れないけれど、項目が増えれば合計の出費も増える。 当たり前ですよね。 子ども費にかかりすぎかどうかは、各家庭の方針によりますので第三者が口は出せません。 ご夫婦で話し合ってください。

トピ内ID:0271834190

...本文を表示

親の自己満足

041
はーこ
くもんとお絵かき教室はいらない。スイミングだけでいいです。 電気代も高いですね。スカパー見るからでしょ。DVDレンタルのほうが安い。(面倒だと思うのが節約になるのです) スマホも2台もいらない。子供にまともにむきあってないでしょ。 おとなの嗜好って、それより、子供にむきあって、レジャーとか遊びとかしてください。 子供は外部に丸投げで、自分は好きなことだけしている。家計からまるわかりですよ。

トピ内ID:7979022107

...本文を表示

習い事をやめる

041
やや
で、年間貯蓄はいくら? 月はマイナスですが! とりあえず、習い事をやめさせるしかないと思います。 公文はドリルへ。 絵はあなたがみてあげたら? 学資は三人だしかけとかないと大変ですよ。 車は一台にして、原チャリを一台にするとか。 今のままだとこれから大変になりますよ。 あなた方の老後の貯蓄もしないといけないし、何より学費が三人分ですから。

トピ内ID:8203362916

...本文を表示

ゆるゆる家計

041
なこ
個人的に、学資と習い事を天秤にかけるって、なんで???と不思議に思います。 学資を計画的に確保できてはじめて、余ったお金で習い事を考えるものなのではないかな~と。 習い事は、しょせん習い事。 しなければ将来、生活に支障が出る場合ならともかく、そうでないなら必要ないと思います。 スイミングは、泳げるようになったら卒業。 お絵かき教室もいらないのでは。 あと、賃貸&共働きで日中不在なのに電気代14000円はかかりすぎだと思います。 通信費が2万超えなので、スカパーも贅沢かな。 解せないのは、食費+雑費で40000円。 5人家族なのに安すぎると思います。 もっときちんと食べた方が良いと思います。 ここには夫婦のおこづかいや、生命保険料の記載がなく、実際はもっと赤字の可能性があります。

トピ内ID:5413223031

...本文を表示

経済的にキツイなら

041
通りすがり
スカパーやめる、習い事を減らす。 勉強優先、将来画家にさせる気がないなら公文だけにする。将来画家希望ならお絵かき教室だけにする。 スイミングも同じ、将来スイミングの先生とかオリンピック目指すなら続行。そうでなく25m程度泳げるのならもうやめる。 車の保険、もっと安い所に切り替えたらどうですか?うちは2台分で年60000くらいですよ。学資保険はそのままで。 通信費もっと安いプランはないのですか?かかりすぎでは?

トピ内ID:8239685175

...本文を表示

トピ主です

😨
贅沢しすぎかなぁ トピ主
たくさんのご意見、ありがとうございます。 本格的に見直さなければ破綻が見えているということに気づきました 習い事の公文(1人に3教科やらせてました)を一教科(英語のみ)に減らす→マイナス12960 お絵かき教室辞める→マイナス10300 携帯をガラケーに変える→マイナス6000 電気使い放題→マイナス3000くらい目指す スカパー解約→マイナス4000 カード払いを辞める を実行しようと思います。 あと、書き忘れてしまいましたが、 ボーナスが年間約90万ありますが、今は事実上赤字の補填のみです 車検や自動車税、冠婚葬祭、レジャーなどで消えてしまいました… それと、共済に加入して、生命保険としています(家族5人で10000円) このほかにも実は、水の宅配サービスを利用していたり、生協を利用していたりと グダグダな部分がまだありました。夫とも話し合って、その辺も一切やめることにしました。 これで、固定費を夫の手取り内くらいになり、私の手取りでやりくり+イレギュラーのための積立、ボーナス全額貯金という感じになりますが、まだ甘いですか?

トピ内ID:1639833438

...本文を表示

残りの勤続年数は?

041
男です
一番下の子が大学を卒業するときあなた方は何歳ですか? くもん一番下の子は行かせられないでしょう。 兄弟で差別はよくないでしょう。 スイミング、お絵かき教室不要 くもん1教科に(一番下の子も1教科可能にするためその分貯金) ガソリン代高すぎ 車2台は1台に ローンの残っている方を売る 電気代高すぎ 水道代高すぎ スカパー贅沢不要 iphone贅沢ガラケーで十分 カード払い一括にする次点で管理がだめ 診断後 項目 金額 くもん(1教科)6,500 くもん(貯金) 13,000 保育料 43,500 小学校 13,600 学童 9,000 学資保険 49,500(16,500×3) 小計 135,100 ガソリン 8,000 車保険 6,000 小計 14,000 家賃 30,000 電気 8,000 水道 8,000 ガス 5,000 通信費 14,000 被服 3,000 食費 35,000 雑費 5,000 小計 108,000 予備費 72,900 貯金 50,000

トピ内ID:3719376744

...本文を表示

習いことの整理と携帯

🐶
キャス
携帯はスマホでも安い会社に変えては?タイミングもあると思いますが。 習い事はスイミングは基礎体力も相当つくし、幼児期~の全身運動は脳の発達にもいいと聞いたのでやめない方を勧めます。 私なら公文とお絵かき教室は諦めますね。公文は自宅でドリルを用意することで代用できますし、お絵かき教室は余裕があるなら習う方が楽しいけど、本当に本人が好きなら放っておいても描くし作ります。 勉強に関しては小学生で必要なのは、毎日決まった勉強時間をたとえ短くてもきちんとこなすことだと思います。そこからステップアップしていけば、高校受験の時には割と余裕持てますよ。 WOWOWはやめて観たいものだけレンタルで…というのは無理でしょうか。映画やドラマ以外が好きで観ているのなら、娯楽も必要なので削らない方がいいでしょうし。

トピ内ID:1224850997

...本文を表示
[PR]
気に入ったトピを保存するといつでも読み返せる
気に入ったトピを保存するといつでも読み返せる
使用イメージ
使用イメージ

マイページ利用でもっと便利に!

お気に入り機能を使う ログイン
レス求!トピ一覧