住宅ローンについてご意見いただけないでしょうか

レス48

（トピ主 1 ）

みや

2016年03月24日 13:01

話題

トピを見てくださりありがとうございます。住宅ローンのことでご意見をいただきたく投稿しました。 30代後半都内在住女性です。同い年の夫の転勤の関係で今までずっと賃貸で暮らしておりました。このたび夫が管理職になり転勤の可能性が低くなったため遅いタイミングではありますが住宅を購入しようと話しあっています。我が家の状況は以下の通りです。夫収入　800万円　妻（私）収入　500万円　※ともに額面子どもなし。授かれば是非欲しいが不妊治療はしない予定。貯蓄は1500万円。（それ以外に独身時代の貯蓄が夫800万、妻200万）家計は現状、年300万円の貯蓄ができています。夫は、「もし子どもを授かって君がパートになったときのことを考えて、君の収入を200万くらいで見込んで返せるローンにしよう」「ローンで返せる金額は年収の5倍程度らしいから我が家のローン上限は5000万円。だから貯蓄と合わせて、買える物件は上限6500万円だね」と言っています。夫の話に納得して、6500万円くらいの物件を見て回っていたのですが、ネットで住宅ローンの話題を拝見していると、我が家より収入が高くても皆様もっと少ないローン設定を検討なさっていて、しかもさらにローン破綻の警鐘をなさっているご様子。我が家の設定は、背伸びしすぎでは・・・？と思えてきました。高い家のほうがもちろん素敵な物件が見つかると思うので、問題がないならば夫の設定で探したいところですが、見通しの甘さでローン破綻しては元も子もないので・・・ご意見をいただけますと幸いです。

トピ内ID：0468847101

これポチに投票しよう！

ランキング

このトピを見た人は、こんなトピも見ています

その他も見るその他も見る

前のトピ

次のトピ

レス

レス数48

このトピックはレスの投稿受け付けを終了しました

緩くはいつでもできる

♨

モガオ

2016年03月25日 12:11

独身時代にそれだけ貯蓄出来ているのは、経済観念としては素晴らしいと思います。そのうえで、まず年収の５倍程度という曖昧な数字を根拠にするのは止めましょう。婚約指輪は月収の３倍というくらい根拠の薄い数字です。加えて、基本的にリスク計算が甘いように思います。まず、頭金については、５００万、行っても１千万が無難でしょう。次に支払はフラット３５など、金利固定で計算して月額として払えるか否かから算出するのが良いと思います。この場合のとぴ主さんの収入は２００ではなくて０で計算するのが良いかと。まずは、ここまで絞って計算した後に、実情に合わせて少しずつ緩めて検討するのが良いかと思います。と言うのも、６５００万で見て回ったら、絶対に７千万台の物件に目が行きますから。それを見越して、敢えてリスクを過大なくらいに見積もって探すのが得策だと思いますね。

トピ内ID：6037027568

...本文を表示

子供の数が確定してから

🙂

ピオニー

2016年03月25日 12:11

小町では、住宅を買うのは子供が数が確定してから！　ってアドバイスもありますよ。部屋の数はもちろんですが、子供の教育費が必要か否かで年収の５倍のローンの重みも違ってきます。頭金を貯めつつ、４０歳まで待ってみては？

トピ内ID：4128126664

...本文を表示

結構つらいかも

🐧

さえば

2016年03月25日 12:11

私の年収が税込み１０００万円なので、主さんの想定する状況とほぼ同じですが、ローンの支払いが月々１１万円、管理費等含め１６万円は結構重いと感じています。（２５００万円の２０年ローンを組んでいます）５０００万円を例えば３０年変動で借りると月の支払いは１５万５千円ほどです。マンションなら諸経費込みで１８～２０万円近くになります。今の家賃と比べてどうですか？子供ができたら世帯収入が３００万円減る計算だから、家賃とローン支払いが同程度だと、貯金ができない計算になります。まあこの辺をどう考えるかでしょうね。あとはご主人の収入がどのくらい安定しているかですかねえ。一番困るのは大病されて退職を余儀なくされること。その場合は売らざるを得ないから、売りたいときに売れる物件である必要もあります。ところで、私は現在の不動産状況なら買いません。不当に高くなっていると思います。あと５年は様子を見て、オリンピック後に価格が落ち着く頃までしっかり貯蓄すると思います。（高騰する前に買って良かったです）

トピ内ID：0984726448

...本文を表示

？？？

おとこ

2016年03月25日 12:11

　「ローンの上限は○年」って、これ、当然ローン返済の開始年齢によっても大きく変わりますが、トピ主さん夫婦の試算ではそれを全く考慮せずに。２０代の夫婦と同じような考え方をしています。　そして、預貯金を全額吐き出してどうすんですか？不測の事態のことを、全く想定に入れてませんよね。　当然、その年齢なら、定年後のことも考慮い入れ始めなければいけませんが、それも考えに入れてませんよね。　子どもなし、２馬力で世帯年収１３００万なのに、年間貯蓄が３００万というのも少なすぎます。　一から計画のやり直しが必要です。

トピ内ID：1549365579

...本文を表示

素人ですが

🐱

オリンピック♪

2016年03月25日 12:11

う～んその金額では将来ムリが出てくるでしょうねー我家も倍ほどの収入ですが５千万物件で丁度良い生活（いくらか余裕）な感じ今は金利が安いからチャンスでしょうけど先は長いですからねもしお子さん授かって大学までっていう現実がきたときに余裕が残らないでしょうし完全にお二人だけの生活とお決めになってるなら良いですけど… それと人生どこに重きをおくかの考え方でも変わると思いますうちは楽しむ生活のほうを大きく考えるほうなので家は立地重視コスパで探しました（利便性良し眺望良しだが当時はまだ注目度低い場所の将来性をみこして）経年数経った今でも値下がりしてません（物件自体は普通の間取りだけど）好きな車や海外旅行、借金しない生活（学費等）などで多少余裕で子の大学卒業まで終わらせました一度ご夫婦でプロのプランンナーさんにでも相談してから探したほうが賢明だと思います

トピ内ID：1581948331

...本文を表示

何で家が欲しいのですか

🙂

宿無し

2016年03月25日 12:11

何で家が欲しいのですか。友達や知人が皆買うからですか。４０００万借りて５５００万ほど返済するわけです。家賃にしたら何年分でしょう。そんな事より男性の多くは家は妻子の為に買うので確実な完済の展望などないと思います。リストラは会社の都合なのでやむなし、妻の為に買ったのだから破綻もやむなし、これくらいは考えているでしょう。ご主人が独身ならきっと買わないから。管理職になったらずっとその年収が続く保証でもありますか。もし破綻したら家族の為に決断したご主人を支えれますか。破綻は多いようです。リストラされれば８００万が２００万になりますから。

トピ内ID：0218092560

...本文を表示

問題ないと思いますよ。

🐶

とるる

2016年03月25日 12:11

ローンの件はいろいろなトピがありますが、最終的に資産価値への考え方，老後，広さへの充実度などあるので、一概に「これ！」というものはありません。全ては、トピ主さんの「今後の生き方次第」です。私は、年齢，収入，子供無しなど共通点がありますが、7500万の品川の戸建てを一昨年購入しました。親に600万借りて現在月10万返済し、ローンは約20万返済しています。私の視点は老後です。老後月35万の年金を予定しているため、貯蓄性の保険など自営の会社分も含めると月30万ほど組んでいます。貯蓄はトピ主さんほどありませんし、毎月は私の方が厳しいかもしれませんが、現金ではなく、土地と保険を貯蓄として考えております。品川の戸建てなので、土地が狭くてもローン終了時には最低2000万で売却または抵当での借り入れができるのでローン＝一部の資産形成でもあります。実は、ローン云々のことより、老後や資産形成，どのような立地の家を買うかが問題です。購入するとなれば地方や東京の外れで30年後には売りに困るより、きちんと売れる見込みがある立地の物件を購入すべきだと思います。

トピ内ID：8923864383

...本文を表示

ざっくりなお勧め

🙂

なみ

2016年03月25日 12:11

年収の何倍より、家計の20%以内か今の家賃と同等程度×定年まで、を総予算として、頭金1500万差し引いた金額でローンを組めばいいと思います。子供が産まれても、産後の肥立ちが悪かったり、子供の体調がすぐれないなど、あなたが全く働けない場合もあります。また仮に60才定年とすると、今子供が産まれたら、成人と定年が重なります。退職金があると思いますが、定年間際に進学費用が嵩むので、老後資金に不安が残ります。ですから少し多めに貯蓄ができる程度のローンであれば無理無いと思います。

トピ内ID：4317386192

...本文を表示

現在の家賃はおいくらでしょう

💰

プリッツ

2016年03月25日 13:00

ご主人ともに30代後半ですよね。 40歳から支払ったとして何年支払いのローンを考えるか、定年が何歳で、定年が近くなると給与が減るとか、退職金の有無も関係すると思います。 (老後資金が貯まるかの問題もありますので) また修繕時期やその費用・税金(固定資産税)、ローン後にも火災保険の支払いも考えないといけません。マンションなら管理費(古くなると年々上がると思われる)や修繕費・あれば駐車場代もかかります。ご主人の言っている「ローンで返せる金額は年収の5倍程度」ではなく、金融機関で借りて払っていけるのが目安として"収入の5倍(税込み年収)"です。ただし、借りて問題なく返せるのかはそれぞれの家庭の事情や家計によりけりだと思います。我が家(子供2人・大学生有・単身赴任有)の借り入れ額は税込み年収の2.8倍位でした。実際5倍だとキツイと思います。また物件は建物を購入するだけでなく、外構(門扉やガレージ等・庭まわり)で数百万かかる場合もあります。引っ越しにはじまり家電家具・照明・カーテン等もお金をかければそれぞれ百万単位はすぐですよ。

トピ内ID：9098068911

...本文を表示

ローンに縛り付けられる日々なんでは？

✨

あのー

2016年03月25日 13:00

旦那さんの言葉を鵜呑みにしないほうが良いです。いまの仕事を辞めさせようとしている。奥さんの独身時代のお金２００万の貯蓄を頂こうとしているんでは？その上で、ですが、子供を産ませて育児丸投げで、さらに兼業で搾り取る予定なのでは。その金額で家を建てようという、そらあ大変だわ。名義はなぜか全部旦那の名前になっていて、固定資産税とかは支払われるお嫁さん。そんなのでは？通りすがりのこのオバちゃんは、そう思います。

トピ内ID：9825809513

...本文を表示

今政府は

😨

非っ常に甘いね

2016年03月25日 13:00

副業推奨する法案を準備してるさらに金銭解雇制度というのもあるつまり、この先日本はちょっとヤバイぞということである理論詰めで、ここまでokというのは余裕なしローンということで想定外なことは、おこらないという前提になるでも実際は、そんなことは稀でいろんなことが、こそ先あるかもしれないなので、3500万円前後の物件で我慢したらいかがでしょうか

トピ内ID：5262781015

...本文を表示

収入が維持さえ出来れば問題ない

🐧

婚姻破綻者

2016年03月25日 13:00

未来予測なんか分からないですよ。条件は、収入が現状維持さえ出来れば何とかなるでしょう、てな程度なんでしょう。何かあったらなんて考えたら、キリが無いです。

トピ内ID：5196716191

...本文を表示

レスします

🙂

千葉市民

2016年03月25日 14:35

<ローンは年収の5倍>は当方がマンションを購入した30 - 40年前から言われていましたが、当時は金融公庫などの公的融資の金利は7.3%でした。今は期間にもよるが1%未満などもあるようで返済総額は半分まではゆかないが 60%程度かと思います。そういう意味では余裕で返済可能でしょう。

トピ内ID：4550406215

...本文を表示

上限ぎりぎりは・・・

🙂

石川

2016年03月25日 14:35

上限ぎりぎりまで借りたら、相当苦しいです。住宅ローン大変ですよ。すんごいざっくりな考えなんですが、旦那さんの収入だけで計算してください。奥さんはカウントしない。今の月々の家賃＋毎月の貯蓄=合計の約70％の金額がローン月々に支払い可能な金額 ×１２か月=１年に返せる金額１年に返せる金額×２０年(定年まで)＋1000万円=買える物件だと思います。旦那さん収入だけの計算なのは奥さんが妊娠したら、退職したらを想定。７０％は固定資産税や光熱費アップを見越して。 1500万の貯蓄のうち、500万は物件購入時の諸費用、引っ越し代等です。お互いの結婚前の貯金を頭金にもう少し足せればもう少し上のグレードの住宅が買えるかも。旦那さんの計算はちょっと甘いです。

トピ内ID：1759637979

...本文を表示

すごい額！

🙂

あか

2016年03月25日 14:35

いやいや、すごいローンですね。貯蓄は、もしお子さんができた時用に残しておいたほうがいいと思います。教育資金かかりますよ。パートも本当に行けるかわかりませんし。後、年齢も考えてギリギリの金額は借りず、どちらかが何かあって仕事をやめないといけない事を考えて余裕があるローンを。そして、何歳で完済するか、老後資金はどうするか、30代後半からのローンは大変ですよ。せめて3000万から4000万の間にします。という我が家は主人が40歳で借りたので、怖いので1500万です。

トピ内ID：8141416669

...本文を表示

注目!おすすめトピ一覧

すべて見るすべて見る

計算がおかしい。

🙂

えいりあん

2016年03月25日 16:07

年収の５倍というのはバブルのころの給料の右肩上がりのころの話ですよ。で、そもそも計算がおかしいですよ。＞夫は、「もし子どもを授かって君がパートになったときのことを考えて、君の収入を200万くらいで見込んで返せるローンにしよう」違いますよ。子供ができたらという前提ならまずあなたの年収はゼロ計算です。パートに出れるのはあるていど子どもが大きくなってからだろうし、小さいうちなら保育慮にお金がかかります。また、これから教育費がまるまるかかるんですよね。ご主人の年収が800万、定年までが20年ちょっと。それで借りれるのはせいぜい3000万、今の預貯金を合わせて4000万程度にしておかないと、本当に破産しますよ。

トピ内ID：7671527016

...本文を表示

とぴ主さんの収入はゼロで計算したほうが良い

🐧

marin

2016年03月25日 16:07

＞君の収入を200万くらいで見込んで返せるローンにしようとぴ主さんの収入は貯蓄に回すか、繰り上げ返済に回すようにしたほうが良いのでは？＞買える物件は上限6500万円貯蓄を全て頭金にするのは危険では？都内との事なので条件的に厳しいとは思いますが私なら4000～5000万の間。出来れば4500万程度で探します。

トピ内ID：6743240960

...本文を表示

年収の5倍が"限度"

わお

2016年03月25日 16:43

>年収の5倍程度らしいから年収の5倍程度（が相場）ではなく年収の5倍程度（が限度）です。実際に年収の5倍だと返済きついらしいですよ。 >だから貯蓄と合わせて、貯蓄と合わせて、というのは初めて聞きました。 >君の収入を200万くらいで見込んでパートなら普通は100万で試算します。 103万の壁があるし、パートで200万だとフルタイムでは？トピ主さんが資格持ちで、時給が良いのでしょうか？世帯年収1300万あるのに、貯金が年300万しかできないのもびっくり。月の生活費が60万でしょ？浪費家だな～年収1300万で貯蓄が300万。年収1000万になったら貯蓄0円。お子さんが産まれたら教育費がドンドンかかるのでマイナス家計に。老後資金も貯めなきゃいけないのに？今のペースで浪費してたら、年300万貯金しても老後資金が足りないよ？ファイナンシャルプランナーに相談されたほうが良いと思います。夫婦そろって無知すぎ。

トピ内ID：7391526368

...本文を表示

ローン上限じゃなくて

💡

ハライタ

2016年03月25日 16:43

毎月いくらならローンを払っていけるか計算してみました？現在の収入が夫婦で1,300万→年300万の貯蓄ということは、単純に計算すると、トピ主さんがパートで500万→200万に減ったら貯蓄にまわせるお金はゼロ？になっちゃいますけど。まだお子さんを持つ可能性がある、繰り上げ返済分、固定資産税、老後資金などを考えて、ご主人の収入だけで払いきれる計算にしておいた方が良いのでは。そうすると、800万×5＝4,000万。そして私なら、これに1,500万を足すのではなく、頭金として引き算します。ちなみにうちは都下在住、主人だけで年収1,000万で、3,600万のローンを支払中。（ボーナス払いなし）銀行には「もっともっと借りれますよ？いいんですか？そんな少なくて」って言われましたよ・・・ 5倍なんて私は恐ろしくて組めませんでした。

トピ内ID：0767847798

...本文を表示

返済シミュレーションを試しましたか

🐱

ローン地獄

2016年03月25日 16:43

「住宅ローン返済シミュレーション」を検索すると、いくつも見つかります。トピ主さんは、具体的な数字を入力して、ご自身で確認して下さい。例えば、３０歳後半なので、返済期間が２０年と仮定したシミュレーションの結果です。５０００万円を２０年で返済するシミュレーションの結果を書いておきます。　・毎月の返済金額は　２５万円です。　年間３００万円。　・総返済額は　　６０００万円です。５０００万円を借りたら　１０００万円も借り賃を払うのです。当然ですよね、５千万円も借りるのですから。現金で購入したら６千５百万円の家を、トピ主さんは７千５百万円で購入する。固定資産税も大きいし、家庭の負担は大きいです。ところで買う物件は、大手住宅メーカーの注文住宅ですよね。注文住宅でなければ、他人の好みの家ですから、不満が出てきます。２５万円の賃貸住宅に住めば、トピ主さんの貯蓄は減らない。

トピ内ID：8567156283

...本文を表示

ライフスタイルと家族の確定が先

虎子

2016年03月25日 16:43

お子さんを考えているなら、旦那さま側だけ収入の範囲にしないと、子供が病気や障害を持って産まれるなどイレギュラーがあればすぐ破綻すると思います。お二人だけの人生で、妻も夫も正社員、厚生年金加入で退職金をあてにしてよい会社なら買えるような気がします。でも、旦那さまは何歳なのかなぁ。子供を育てる人と育てない人のライフプランはかなり違います。子供が欲しいならば、妊娠をめざして貯金しながらローンと人生にかかるお金について勉強した方がいいですね。他人からパッと説明された事はあまり頭に入りません。旦那さんひとりに任せれば、彼がまちがえたら終わり。今貴女が質問している事はいくらでも本がでています。手にとって勉強してみて。

トピ内ID：2172251174

...本文を表示

子供

もも

2016年03月25日 16:43

お子さんまだ諦めてないんですよね。 30代後半ならまだまだ妊娠の可能性はあります。共働きで高齢育児ってけっこう辛いので（気力体力が）、仕事は続けない選択肢もあり得ます。そう考えると、ご主人の収入だけで払えるローンを組むべきでしょう。住宅購入には、初期費用もかかるし、家具やらカーテン、引越しやらの雑費、貯金ゼロというのも困るでしょうから、1500万円のうち、頭金に使えるのは1000万円というところだと思います。 30代後半でまさか35年ローンを組むのはあり得ませんし、年収の５倍というのは実際は借り過ぎです。子供を持つ可能性がまだあるのなら、学費などもかかりますから、年収の３倍ぐらいが妥当でしょうね。というわけで、ご主人の年収なら物件価格で3500万円ぐらいが、絶対ではありませんが、まあまあ不安なく返済できる上限だと思います。ちなみに我が家は、妻専業主婦、夫単身で年収2000万円、41歳で生まれた子がひとりで、頭金3500万円、借り入れ4000万円で7500万円の物件を購入しました。これでも相当悩みましたよ。もう少し慎重になさったほうがいいと思います。

トピ内ID：0852857681

...本文を表示

人それぞれでしょう。

🙂

傀儡課長

2016年03月25日 16:43

ちょうど今日、去年の住宅ローンに関するデータが発表されていました。関東地方のみに関する資料なのですが、堅実派と無謀派の２極分化が進んでいるようです。物件価格の平均は４９００万円ぐらいなのですが、自己資金２００万円以下の人が２０％の構成比で最も多く、次に多いのが自己資金３０００万円以上の人で、１４％ぐらいの構成比でした。賢い人と、そうでない人の差がどんどん広がっているようです。トピ主さんはセンターあたりだと思いますので、至って普通だと思います。

トピ内ID：8371908495

...本文を表示

管理職はストレス大

💡

ミライ

2016年03月25日 16:43

　怖いのは、お子さんを授かった場合です。まず、妻の稼ぎがゼロになる可能性。そして、重くのしかかってくる教育費。双子ちゃんなら、2倍です。　また、管理職になった夫が、ストレスでうつ病になって休職なんて可能性も。保険で、死亡すればローン残債はチャラになりますが、そうでない場合が怖い。　それより、それだけ世帯収入があるのに、貯蓄1500万円？少なすぎやしませんか？年間で、貯蓄300万円しかしなかった理由は？　家の購入を考える夫婦なら、妻の収入を全て貯蓄に回したりしますよ。共働きで稼ぎがいいからと、浪費してきたのでしょうか？　今まで、車や旅行、食事、衣服…、全てにおいて、結構いい暮らしをしていて、その生活のレベルを落とせない、または落としたくないのでしたら、賭けですね。　まあ、いざとなったら親の援助や遺産が期待できるなら、問題ないと思います。　そして、夫婦で健康と避妊に注意して、お互い稼いで頑張れば大丈夫。　ちなみに、ご主人メンタル強いですか？管理職になっても、問題なく上手くやれそうですか？ちょっと、様子見てから考えたらどうですか？

トピ内ID：2413142586

...本文を表示

もう少し待ってみる

🙂

posuyumi

2016年03月25日 16:43

あと数年、お子さんが生まれるかどうかの不確定ですよね。ここを待ってみればいかがでしょう。お子さんが生まれれば年収も違うし欲しい物件の条件も変わる。お子さんがいよいよ生まれないとなれば必要な部屋数も少なくて済むかもしれません。いっそ、買わないまま気楽に賃貸で暮らしせば将来は質のいいホームへの資金にもできます。

トピ内ID：5298701508

...本文を表示

高いと思う

水仙

2016年03月25日 16:43

あとタイミング。お子さんをどうするか考えてからのほうがいいと思います。積極的に作る気はなくても、妊娠したら産むんですよね？子どもがいれば子ども部屋も必要になるでしょうし、子育てしやすい立地も考えなくてはいけませんし。だからといってもし妊娠しなかった場合、余分な部屋も子育てしやすい環境も不要でしょう。特に立地は大事です。子どもの多い地区は結構賑やかなので（ようするにうるさいんです…）、子どもがいない人にはあまりメリットがないです。しばらくは頭金を増やす方向で考えて、二人とも４０歳を越えた時点で購入を検討したらどうですか？

トピ内ID：6198890811

...本文を表示

あまりご無理なさらずに

🙂

翠

2016年03月25日 17:30

おうち探し、楽しみですね。私ならば…で考えてみました。 1．お子さんご希望なら、住宅購入のことはその後に決めます。　　子のいる生活は大人2人暮らしとまったく異なります。　　働き方や家計は勿論、環境、必要な部屋数やレイアウト、暮らしの優先順位、人づきあい等、子の成長に応じて変化します。　　もしどうしても今というのなら、後年、住み替え前提で購入します。 2．今、買うのなら、住宅ローンは4,000万円上限で考えます。　　消費税据え置き、低金利、職務状況の安定、と購入欲求の昂揚はお察ししますが、ご主人様の年収基準で約5倍迄。ボーナス加算無で計画し、60歳迄に完済を目指します。　　ご予算上、諸経費と頭金で1,500万円のようなので、5,000万円の住宅ローンを組むのはご主人様お一人では厳しいかもしれません。 3．6,500万円の物件がご希望なら、自己資金をもっと用意してからにします。　　6,500万円で探してしまうと、目が肥えて、グレードダウンが難しくなるでしょう。その場合はあと1,000万円程度の頭金上乗せを検討します。

トピ内ID：7924558975

...本文を表示

返せる、じゃないです

😑

まる

2016年03月25日 17:30

借りられる基準が年収の５倍といわれているだけで、返せるのが年収の５倍ではありません。その程度の認識で何千万のローンは危険。２人とも勉強してください。

トピ内ID：3640130134

...本文を表示

背伸びしすぎでは？

まりん

2016年03月25日 20:59

お子さんの教育費のために貯蓄の1500万は絶対に手をつけてはいけません!! ちなみにうちは6500万の家ですが、年収は夫婦で3500万です。

トピ内ID：4058560899

...本文を表示

高すぎると思う

😑

あっきー

2016年03月25日 20:59

余裕がない設計ですよね。トピ主さんにお子さんが出来て、一時的にでも全く働けなくなる可能性を考慮していないし、その年収でしたら、5000万以上の物件で35年のフルローンは厳しいかと思います。また、新築か中古かにもよるし、地域にもよります。購入一時金、管理費、固定資産税、その他諸々、結構かかりますよ。逆に60代になったら、今よりは働きやすくなっているかと思いますけれど、給料が比例して上がるとは考えづらいです。日々の生活を圧迫するような設計になっては元も子もないですよ。

トピ内ID：3255661840

...本文を表示