同僚がなぜ敵になるの？なぜ相手に言わないの？

レス29

（トピ主 0 ）

🐤

尋人

2016年12月05日 23:07

仕事

会社員として長いのですが、いつも謎に思うことが、いくつかあります。

まず、同僚が急に敵になること。

会議などで、それまで仲間だと思った同僚が、急に権力のある人間（社長など）の意見にイエスマンになり、敵になることがあります。会議後は「あの時は、しょうがないんだよ」という感じで、接してくるのです。皆さんの中にも急に敵になる同期や同僚はいますか？

影で悪口を言い、面と向かって言わない。

もう一つは、面と向かって相手のことを指摘しないこと。ある人の悪い点を、なぜか関係のない私を通して、言わせようとします。なぜ、人は面と向かって意見を言わないのでしょうか。また、言いやすい私に対しては、遠慮なく容赦なく言ってきます。同じように他の人間にも言えばいいのに、何か怖いのか言わないのです。これでは、言いやすい人間がとても損をしている気分です。

話す間を与えない人。

会議でも、一向に相手の意見を聞かない人がいます。相手の意見を聞いているように見せて、自分の意見を通そうとする人です。このような人は、必ずしも仕事ができない人間ではなく、できる人間こそ、このような兆候が強いです。他人に自分の意見を押し付けてきます。しかし、仕事ができる人間なので、皆、従うしかありません。しかし、皆、本当の意味では従っていないことが、空気でわかります。職場の空気はなんとなくわかると思いますが、皆、権力に屈している感じがします。

本音が話せない職場。

本当の意味での意見がいけない職場の雰囲気を感じます。何か、長いものに巻かれる的な。弱そうな人間には、徹底的に攻める社風。相手の成果を認めようとしない。建前ばかりで、意見が言いづらい職場。

皆さんの周りには、このような人はいませんか。また、職場で悩むことはありませんか。もし、いる場合はどのように対処していますか。

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陰口

とも

2016年12月06日 23:34

私は、なぜそんな事するのか？と本人に面と向かって聞きますよ。みんなの居る前で。みんなの居る前の方が、公正ですから。また、会議で話を聞かないで意見を押し通す人。会議なんだから、説得力のある人の意見が通るのが当たり前。そのための報告会、意見交換なんです。自分の意見を出せば通る、というのは思い上がり。要は、内容です。内容が理にかなっていて、且つ会社理念に沿う説得力があれば通ります。通らないのはどちらかが、欠けているから。トピ主さんは、なぜ言わないのですか？それこそが、私にとっての、サラリーマンの不思議ですわ。

トピ内ID：0144337568

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性格の問題ですか

シャラン

2016年12月06日 23:34

会議で意見を押し通す人、について。会社の規模やどういう会議（部署内の会議なのか経営戦略的なものかなど）について書いてないという事は、そういう根幹的な事を知りたいのではなく、あくまでも性格の事のみを批判したいのだろうけど。まず、トピ主の意見は多分、経営的にどうかという考察が出来ていないのでは？うちの会社では（というかどこの会社でも）、経営者よりの会議と、末端の部署の会議では、内容が違いますが、そこのところわかってますか？端的に言えば「経営的にはこの時期に取ってくるべきではない仕事」というものもあります。会社のキャパや決算や色んな損得を全体的に練らないといけないので。何年か仕事してれば、それもわかるようになりますし、そこまで読めるようになれば管理職に打診されますが、トピ主さんはまだまだみたいな気がします。次の会議では、相手の意見の中にその意図を探ってきて下さい。経営的な部分は、平社員には伏せてる事もありますけど。トピ主さんの方が、相手の意見をよく聞いてみた方がよいと思う。

トピ内ID：3045208280

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とにかく仕事をきっちりやって、あとは割り切る

🙂

じゅのん

2016年12月07日 11:03

職場って大なり小なりそんなものだと思います。あなたの書かれた事全てに共通する事は、結局みんな自分が大事って事です。保身です。嫌われたくない・うまくやっていかなくてはいけない・認められないといけない・要領よく切り抜けていかなければいけない、そんな感じでしょうか。私も「こっちとあっちで違う人」などに困らされたり疑問を抱いたりして来ましたが、最近ようやく悟りました。仕方ない。自分がここで仕事を続ける限り、疑問や困り事があっても、もうこんなものだと割り切るしかないんです。トピ主さんも、悩めば悩むだけ損ですよね。自分がしんどくなるだけ。割り切って、深く考えないようにしましょう。スルーする力をつけましょう！最後に…私も言われやすい。こらも割り切るのみです。仕事さえきちんとしていればいいんです。言われたらすぐ忘れましょう！強い人には言えない人の事は心の中で軽蔑しときましょう！ただ、私も勤務年数が経って、随分言われないようになりました。これも悟ったんですけど、やっぱり堂々としていたら言われない。トピ主さんも、仕事に自信をつけて何も言わせないぞ！っていう気概を持ってみて下さいね！

トピ内ID：0832483176

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ん？

🙂

ぽむぽむ

2016年12月07日 12:35

会社員として長いとあり、そのような疑問を持たれることが不思議に感じます。或いは長い会社員生活の結果、振り返るとそうだったということでしょうか。例に挙げられているのは、どれも当たり前すぎて特に何も思いません。個人的に得た教訓としては、「真の敵は身内にいる」、同じ会社や部署でも「敵か味方かじゃない、単に今敵じゃないだけ」ですね。自分の責務を果たし、出来ればプラスアルファの成果を出す。自分が周りを巻き込んで主導できる器で無いなら、良くも悪くも長いものに巻かれろというのが無難に生きる術ではないでしょうか。

トピ内ID：1564461445

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相互監視の状況です

ん

2016年12月07日 12:35

恐怖政治にありがちっすね自分だって誰かが猫の首に鈴つけてくれるの待ってるんでしょ？それじゃ何もかわりませんよ。

トピ内ID：2244226583

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ほっとけばいいよ

🙂

桐

2016年12月07日 14:54

同僚は仲良しの仲間じゃなくて利害が一致した仲間急に敵になるのではなく、トピさんから情報を収集していて、会議で利害が一致しない場合は敵になるんです。面と向かっていわないのは、言った口が嫌われるからです口火を切った人が矢面に立たされることってありますよね。それを会費したいから。話す間を与えないのは、もちろん自分の意見を通したいから。その後の仕事のやりづらさより、この意見を通したいと思う強い意志があるんでしょうね。１つのことでも時間が経てば、その結果がでます。人は見ていないようで見ています。結果から次回の対応がされるでしょうね。自然発生する浄化作用っていうのかな。本音を話せないのは当然です。ご両親が教えて下さらなかったのでしょうか、社会では本音は話しちゃだめなんです。偽装した本音をつかい、情報戦を乗り切ってください。そのためにスーツという戦闘服を着てると思ってください。情報戦にも体力的にも負けちゃダメなんです。

トピ内ID：9010007209

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会社員として長いのですか？

🙂

渋柿

2016年12月07日 16:13

お若いようにお見受けしましたが・・・トピ主さんがおっしゃるような人物は私が勤めた会社にはおりませんでした。影で悪口を言う人くらいはいたかもしれませんが、気が付いたことはありません。それから、本音が話せないのは別に職場に限りませんので、気にしたことがありません。話せるとき、話せる相手にだけ喋る。私にとっては本音ってそういうものです。

トピ内ID：4301264805

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う～ん、とても謎なんですが

わかめ

2016年12月07日 16:44

主さんこそ、ここでの発言を職場の該当者に「面と向かって」言ったらいかがでしょうか？特に＞影で悪口を言い、面と向かって言わない。主さんに言ってくる人に対して、率直な意見を相手に伝えるべきです。＞話す間を与えない人。トピにある会議の例えは交渉のテクニックとも言えると思うので、何とも言えません。

トピ内ID：0464984012

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全く同じ言葉を貴方に送ります

hamu

2016年12月07日 18:47

同僚が敵？そもそも最初から味方だったのでしょうか？敵だ味方だ、その時々で勝手に判断して騒いでいるのは貴方です。＞影で悪口を言い、面と向かって言わない。貴方もここで同僚の悪口を言っていますよね？何故、本人や上司に指摘しないのですか？会社は仲良しクラブではありません。貴方の本音を優しく聞きだす保育園、全員の意見を聞いて纏める学校の学級会でもありません。提案のある人が意見を出して何が悪いのでしょう？代案、別の意見があるなら、貴方もドンドン出して売り込めばいい貴方の案が現実的で有効なら、賛同し実行してくれる人もいるでしょう。言いたいことがあるなら、自分の責任の範囲で誰にでも言えばいい。黙って反感だけ膨らませても誰も気付かず、無意味ですよ。私は部長に、ある業務の効率化を直談判して採用されました。結局、その空気とやらを過剰に気にして小さくなっているのは貴方も同じです。憎まれても切り開く気概がないのなら、大人しく長いものに巻かれなさい、それともフレンドリーな会社に転職しますか？自分の環境を変えられるのは自分だけです。

トピ内ID：2981445022

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日本での会議は無意味

😣

つむぎ

2016年12月07日 23:28

最初から答えは決まってますから。意見を募って議論する気なんて始めからありません。ミーティング自体が単なる決定事項の御披露の場なんです。トピにかかれた人はどこにでもいます。派閥や階級で成り立った経営しか出来ないんです。本当に人間的にも、能力面でも優れた人材は精神的に潰されるか、海外に流れます。

トピ内ID：4657523081

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仕事だからです

😀

のほほん

2016年12月08日 11:36

「業務」を遂行したいと思うからでしょう。「仲良しこよし」では、仕事は進まないこともあります。企業にとって利益があると判断すれば、社内に敵をつくるのも致し方のないことです。 >話す間を与えない１つの手法です。対抗策として、聞くだけ聞いてから反論する方法もあります。 >権力者の味方になる出世するための１つの方法。 >陰口どこにでもある事。 >長いものにまかれろ雇われている立場なので当たり前。嫌なら自分が経営者になるしかありません。 >相手の成果を認めない人に褒められるだけが成果ではない。賞賛が欲しいなら、企業が潤うような大きな成果を出すしかない。 >建前職場だもの。友だちではありません。普通にどこの職場でもいます。味方につければ心強いし、敵に回すと疲れます。上手く利用しながら（相手を尊重しながら、とも言う）自分は当たり障りなく過ごすのもアリですが、トピ主さんには、それが「長いものにまかれろ」に見えているのでしょうね。

トピ内ID：8424531391

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いますよ

💢

あります、あります

2016年12月08日 13:58

公立小学校教諭です。「教務」という中間管理職？が、まったく同じタイプです。本人がいないと、同僚の悪口、めったくそ（失礼）言います。職員会議など全員がいる場では、そんなそぶりも見せず、とっ…ても子供思いの発言してます。陰では、子供のことも「バカ」「あほ」と平気で言ってます。教員なのに…。管理職試験受かってるらしいけど…。でも、そんな人の方が出世していくのです。次の会議で発言します！！！、

トピ内ID：7562739822

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それが求められる場面だからでしょ

🙂

通りすがり

2016年12月08日 16:17

組織は仲良しの集いではないからでしょう。競う合う必要があり、それが本来的に求められているからです。会社からすれば、形式的には仲良くしてくれたほうが良いですが、実際には互いに競い合ってくれることを望んでいます。切磋琢磨してくれなければ、会社が利益を上げられないで困ります。本音なんて言う必要も聞く必要もありません。報酬分の就労をしてくれればよいだけですし、誰もが何かしら不満を持っているものですが、その誰かしらの不満は仕事ではないので、解消する必要はありません。そんな不満は就労時間外に自己責任で解消すべきものです。職場は遊び場ではないのです。愚痴は親友かネット板にでも書き捨てればよいのです。

トピ内ID：6655724370

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会社と個人は別

匿名

2016年12月08日 17:10

主さんの会社の「社風」もあると思います。が、会社の中では「そういうことあるな」と思います。主さんは「人間と人間」レベルの交流を「会社員と会社員」の付き合いに求めていませんか？会社員は、たとえ間違っていると思っても上司だったり他部署の意見を尊重しなければならないこともあるし、そういう時は当然自分の意見は引っ込めます。主さんの感覚で言えば「本音を隠す」ことになりますが、わたしは本音を隠したとは思わないです。そもそも会社づきあいに「本音」という言葉は使わないし。仕事ができるやつの意見が通るのは、他の人には「交渉力」が無いとも言えます。どんなに「よさげ」な意見を持っていても、それをプレゼン（交渉）する力が無いとだめなんだし。また、会社員であれば「虎の威を借る」こともあります。主さんには、会社組織を、一般社会やヒューマニティからちょっと隔離して、別の視点から眺めてみることをお勧めします。面白いですよ。

トピ内ID：0574359650

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理解の問題だと思います

🙂

ふらり

2016年12月08日 17:10

＞急に権力のある人間（社長など）の意見にイエスマンになり、敵になる同僚は、トピ主様たちの意見が自分目線である一方で、権力のある人の意見が全体最適の目線から見たものである、と考えているのでしょう。＞面と向かって相手のことを指摘しないトピ主様は、指摘することによって角が立ち業務が滞る、という可能性を考えない人ではないでしょうか。言い方は悪いですが、そういう鈍い人に汚れ役を被ってもらおうと思う人は、いると思います。＞相手の意見を聞いているように見せて、自分の意見を通そうとする仕事ができる人間の意見は、納得できないけれどうまくいく意見、なのでは？権力に屈するというよりも、従う側の理解が追いついていないだけでは？＞長いものに巻かれる的な本音が自由に話せる会議というのは、互いの意見をきちんと理解できる人間が集まった時に初めて可能になります。トピ全般を通して思うことは、権力や実力の有無云々以前にトピ主様は人の意見を理解できていない、ということです。理解できるようになれば、トピ文のような悩みは消えるでしょう。

トピ内ID：1333377822

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全権を握るドンが居る職場は

🐴

独裁者

2016年12月08日 17:10

いずれもそのような雰囲気になります。 ○同僚が急に敵になる。あなたがドンに対する批判的な態度で嫌われていることを察知し、ドンが気に入るようあなたに敵対する行動に変えたためです。 ○陰で悪口を言う。ドンに対する自分の評価を落とさないためです。 ○話す間を与えない。ドンに対し会議の場で自分の能力と優位性を見せ付けるためです。 ○本音が話せない職場。本音を話し告げ口をされドンに睨まれたら会社における自分の居場所がなくなるためです。

トピ内ID：0518604343

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仲良し倶楽部に行きたいの？

らら0号

2016年12月08日 17:10

会社の経営ってそういうモノなのでは。愚痴の内容が学生みたい。幼いよ。

トピ内ID：7946601232

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管理職としての意見です

🙂

40代会社役員

2016年12月08日 19:40

> 同僚が急に敵になるそれ、同僚が敵になったのではなく「貴方の意見が同僚にとっての敵になった」ってだけの話でしょう。貴方が自分を基準にしているのと同じで、同僚からしたら「なんでそんな事を今言うんだろう、賛同できるわけないじゃないか」ってことなんでしょうね。人間、血盟しあった同志でもなければ当然「自分の立場」を重視した行動をとるに決まってます。 > 影で悪口を言い、面と向かって言わない労少なく自分の思惑通りに事が進む方がいいに決まってるから、そうするんです。また、関係のない人間からそういう話が出る方が事が進みやすい、って場合もありますしね。 > 話す間を与えない人仕事ができる人は、自分の意見が結果に結びつきやすいと理解している場合が多いですから、そういう行動に出る人は多いでしょうね。私も部下の意見は出させますけども、実は最初から結論を用意している、なんてことがあります。現場や部下の意見も聞く「会議の体裁」をとることは大切ですし。 > 本音が話せない職場。ここは同意ですね。本音を言える方が、組織の欠点を消していくには好都合ですから。

トピ内ID：9112688565

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いえいえそれは…

あるある

2016年12月08日 22:52

これ全部、本人の性格から来るものですよね。会社員とか学生とか、男性女性、老若男女、関係ないと思いますが。性格だから直りません。対症療法で行くしかないです。会議でイエスマンに～その同僚が貴方にとって大切な人なら会議のことは忘れる。それほど大切でなければ距離を置いて仕事で必要なこと以外は喋らない。影で悪口を～貴方が「言いやすい人」を卒業する。容赦なく言われたら容赦なく言い返すことが出来るように心を強くする。話す間を～これは貴方の認識違いと思います。仕事ができる人の意見が通るのは当り前。本当の意味で従っていないのが空気でわかる？権力に屈している感じがする？ ↑貴方の感想に過ぎないですよね。貴方がその人の意見に納得していないからそう感じるだけではないのでしょうか。本音が～仕事をする場ですから、本音より建前が優先される場合があるのは仕方ないです。但し、弱い人を徹底的に攻める、という社風が蔓延していて我慢できないなら転職を視野に入れたら如何ですか。「弱いが正しい意見」が常に潰される会社はジリ貧ですから、早めに逃げることをお薦めします。

トピ内ID：6773723302

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いました。返り討ちにしてやりました。

🙂

雪見ウサギ

2016年12月08日 22:52

>もう一つは、面と向かって相手のことを指摘しないこと。ある人の悪い点を、なぜか関係のない私を通して、言わせようとします。まさしくいました。最初はそれとは気がつかせずに｢相談｣みたいな形で如何に自分が辛い立場なのかコンコンと訴えてきました。そして｢手伝って欲しい｣と懇願してきて、気づかずに手伝っていると何か不満が噴出したときに全部こちらがしたように知らんぷり。ようは責任は取りたくないけど周りは自分の思い通りにしたい卑怯な奴がする手法です。私もまんまと騙されて酷い目に遭いました。奴は利用しても怒ったりしないお人好しそうな相手に狙いを定めてやってきます。私の場合、実は結構喧嘩早い性格でいつもはそれを隠しているようなチンピラなのでもちろん楽しんで返り討ちにしました。主さんはここにこんなマヌケな(失礼)トピを立てるくらいお人好しさんなので恰好の餌食になりますよ。多分今は私の悪口を手土産にして他所でも同じ事をしていると思います。でも私は私にそういうちょっかいをかけてこない限り何もしないのでその悪口も効果は薄いと思います。ただの卑怯者で、最後には孤立して干からびます。

トピ内ID：4209493733

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その幼さで社会人とは、お辛いでしょうね。

hipi

2016年12月09日 11:02

でも、そういうあなたを同僚に持つ同僚もめんどくさいでしょうね。どうして成長できないのかな？頑固で生きるなら、周りに人がたくさんいるようなところで働かないほうがいいと思いますよ。職人とか一人でこつこつやる仕事が向いてますよあなた。可愛げも要らないし。

トピ内ID：6465629741

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うちの大企業さまも同じです

ひかり

2016年12月09日 12:03

仕事ができる人が語調が強くなったり、会議ではあのように言うしかなかったというのは理解できます。私が理解できないのが、面と向かって言わず、誰か経由で言わせたり、影口をたたくのです。私にしたら、面と向かって対立するような内容ではないのです。返り討ちにあうのが怖いのでしょうね。

トピ内ID：4728486643

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そんなもんでしょ。

🙂

りな

2016年12月09日 12:03

私は会社の特に同部署の同僚はいっさい信用していません。だから仲良くもせず、当たり障りなくしています。仲間ってなんですか？気を許してした発言で足をすくわれるのはごめんですからね。自分の発言の管理はしっかりしてます。なんで会社の人に本音を話す必要が？社内で仲が良いのは、まったく関係ない部署のヒトです。悪口言われてもスルー。どうせ仕事だけのつながりですしね。前提として権力を屈することを悪いことみたいに言ってますが、悪いことじゃないですよね？その人の選択ですから、どう立ち回ろうと勝手です。偉くなりたいなら、その方が早いです。まぁ、私は興味がないので、自分を通してますが。お陰様で、昇進は超遅く、何も知らない若手からは不思議がられています。（仕事は問題なくこなしてますので）会社なんていろんな人がいる。利害関係がある以上、仕方ないんですよ。だから、みんな根回しするんでしょ？私ですら、絶対に通したいものは根回ししますよ。嫌いな人にだって頭を下げる。仲良しクラブじゃないんだから、必要以上に求めないことです。期待しすぎじゃないですか？

トピ内ID：2814393851

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そんなんよくある事

🙂

うめこ

2016年12月09日 12:03

わりと転職してるので、いろんな職場を見ましたが大なり小なりそんなものです。急に敵になる人はもともと味方じゃないんですよ。その場の風を読んで強きにつく人です。その人のそういう面を見極められなかったトピ主が悪いのです。陰口だって、そもそも陰口は面と向かっていうものじゃありません。面と向かって言えないから陰口なんです。面と向かって言えない理由がわからないならトピ主さんはバカです。トピ主さんに言いやすいのは貴方が裏表なく、本音丸見えな人だからでしょうね。社会人になって思うのは、仕事のできる人というのは場の雰囲気をコントロールできます。妥協点と譲れない所をしっかり決めてて、都合の良いように調節するのが上手い。それが交渉術ってものなので、仕方ないです。みんな損得勘定してて自分に不利な事は言いません。いつでも本音で話せる職場なんて見た事ありませんし、あるとしたらそれは現場レベルの話。会議などは意見を通すための闘いの場なので、初めから手の内を見せる等ありえません。トピ主さんの意見を読んで「こどもか？」と思いました。

トピ内ID：8401878241

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いくらでもいますよ

いちじく

2016年12月09日 12:03

これはトピ主側（もしくは非管理職系）から見た視点であって、相手方やトピ主と異なる立場の人から見たらまた違う感想になろうかと思います。トピ主の視点では特に管理職や経営者の視点が欠けています。職場で息詰まりを感じているようですが、同僚の不愉快な言動を見聞きしたとき、一方的な物の見方ばかりでは結局、貴方自身が自分の価値観でしか物事を判断できない、視野の狭い人間になります。どんなに自分が「正しい」と思っても、また周囲が貴方に同調したとしても、立場が違えば、貴方の「正」は相手には「正」ではないかもしれない。じゃあ、その人にとって何が「正」なのか。相手の言動を分析して想像することで、これまで気づかなかった相手の考え方に気づけたり、理解を深めたりすることが出来ます。人間関係で悩んでいたら、大抵は自分の視野が狭くなっていることに私は気づかされます。あと、経営者の視点でいえば、何が「正しい」かというよりも、何が「会社の役に立つ」かということが重要です。

トピ内ID：5311906361

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学校、行ってた？

💋

ん？

2016年12月09日 15:42

クラスメイトがなぜ敵になるの？委員会の役を巡ってとか、席替えの席とか、同じ班に誰がなれるかとか、志望校の推薦枠を狙って争ったりしなかった？部活の友達がなぜ敵になるの？レギュラーの地位を巡って争ったりしなかった？先生や先輩との話し合いの場でいきなり敵になることってなかった？学校、行ってなかったのかな？

トピ内ID：3238379149

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トピ主が子供

🐱

通りすがり

2016年12月11日 17:11

敵か仲間って、、、その考え方が子供。それに会社は慈善事業をやってる訳じゃないのだから、一雇われ従業員の好き勝手な事は出来ません。会社の利益となる事・経営者や株主の意向に沿っていかないといけないんだけど。それがわかっていない所が子供。勝手に好き勝手やろうとしているのがトピ主だと思うけど。そんなに不満なら、自分のやりたいように出来るように自分で事業を始めたら？

トピ内ID：4718868585

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出世競争する場だからです

ヴァル

2016年12月11日 18:13

同僚と仲良くするのが目的ではなく、仕事は出世競争する場所という認識だからでしょう。普段は同僚との協力関係も大事ですが、出世するには上の人に気に入られるのが一番です。ですから簡単に寝返るわけです。面と向かって言わないのも出世競争第一だから。言っても出世に響かなそうな小者には言っても大丈夫です。話す間を与えないのも出世競争だから。話を聞いて自分の案が流れたら、出世競争に出遅れます。上司や上の人の意見を取り入るためには自分の案も捨てますが、他のライバルや下の意見を聞く必要ってありますか？時間のムダです。上に行かないと意見も通らないし、トピ様のように小者として踏みつけられるのは嫌な人もいます。能力があるなら上にのし上がりたいのです。会社はそういう場所だと認識しているので、悩むことはありません。会議のときも上の人に協力する方法で進めるのは当然だと思うので、意見を聞いてもらいたいというムダな欲求もないです。基本は派閥争いで、陣地競争です。必要以上にのし上がろうとしないで、大海に浮かぶ葉っぱのように身を任せて、自分の仕事をこなしていれば、悪口も言われないし快適です。

トピ内ID：6412895001

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？？？

🐷

豆太貫与志子

2016年12月12日 12:12

四つの疑問、悩みを読みましたが、いちいち悩むことでしょうか？相当ヒマな職場なのでしようか？本当に会社員ですか？幼稚な悩みです。仕事してください。

トピ内ID：3412170714

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