女性は奢られて当然だと思ってるか否かという議論が昔からありますが、実際は奢られて当然と思ってるのは男性が多くありませんか？男性は「先輩奢ってください」って平気で言う人がいますし、「金欠だから飲み会に先輩を誘おう」なんて人もいます。私の回りでは女性の「社会人だし初デートや誕生日は割勘にしたくなかった」くらいは聞きますけど、奢られて当然の感覚は男性の方が強いです。皆さんはどう思いますか？

奢られて当然の男性たち | 生活・身近な話題

それはあなたの周りの話

🙂

クラッチ

2017年04月23日 16:59

＞男性は「先輩奢ってください」って平気で言う人がいますし、「金欠だから飲み会に先輩を誘おう」なんて人もいます。女性も同じようなこと言いますよ。図々しい人に男も女も差はありません。

トピ内ID：5436890359

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所属している環境なんだと思う

🙂

はしもと

2017年04月23日 17:34

結構バリバリ働く系の女性の周りだと、そういうことも多いかもしれない、と思います自分は大手企業、男性多数の会社の女性総合職なんですが、こういう環境の中にいる女性は多分世間一般女性と比べるとかなり特殊な集団だと思います。男だからこうすべき、女だからこうすべき的な感覚は比較的希薄で、基本、自分で払うタイプ。逆にいうと、自分でも後輩（男女問わず）とかにはご馳走する的な感覚も強いので、明らかに相手の方が経済的にも年齢も上なのにとか、記念日なのに、みたいな場面までもキッチリ割り勘を求められるのには抵抗感が強い、という面もあると思いますひるがえって、そういう集団における男性は多数なだけにばらつきも多いと思います。特に相手が先輩、ということであったら、奢ってもらえたらラッキーと思う人も存在するでしょう。それに、こういう状況で、女性は「単なる先輩（周りに男が多いので、必然的に男性）」程度の相手にご馳走になることによるデメリット発生の可能性も高いので、そうそう気楽に「奢ってくださいよ」なんて言えない、という側面もあると思います。肩肘張る必要があるというか。気張りすぎ、と揶揄されたりもしますけどね

トピ内ID：1129890502

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残念ながら

最後侍

2017年04月23日 17:34

奢られて当然は圧倒的に女性です主は小町初心者かな？小町のトピを見れば一目瞭然ですね主のように狭い範囲の「周り」の話ではなく、全国的な意見ですから

トピ内ID：3194873887

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小町見れば分かるけど

🙂

ビネガー

2017年04月23日 17:34

奢られて当然と語る女性は沢山出てきますが、男性からその意見が出たのを、私は目にしたことがない。

トピ内ID：9845027719

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絶対数は女のほうが

🙂

かると

2017年04月23日 17:34

でもなんだかんだ言って女性の方が「奢られて当然」と思ってるでしょ？ >「社会人だし初デートや誕生日は割勘にしたくなかった」まあ誕生日は当然としても初デートで男性が奢らなくちゃならないってどういう根拠ですか？

トピ内ID：2468679330

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比較の対象が違う

🙂

さんぽ

2017年04月23日 17:34

男女が食事に行く時、女性は奢ってもらって当然と思う人が多い。先輩と後輩で飲みに行く時、後輩は奢ってもらえると期待する人が多いってことかな？先輩後輩のこういう関係性が、男性に特に強いのかどうかは知らないですが。これは累々と繋がる歴史のなせるわざで、自分も先輩におごってもらった、だから後輩におごるという感覚です。しかるに、男女の間では一方的に男性が女性におごるような雰囲気があります。別に過去に女性におごってもらった覚えはないのに、です。だから、話の筋が全然違うのです。

トピ内ID：7670366259

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そうかも！

🐤

再婚婚活や～めた

2017年04月23日 17:34

凄いことに気付きましたね！確かに女性同士では同年齢の友達や先輩後輩であっても、奢ったり奢られたりってほとんどないですね。友達や先輩が、今日は良いことがあって気分がいいからご馳走するね～なんて言うのはたまにありますが、基本割り勘です。でも確かに男の人って、友達の弱み(ちょっとした事)を握って「今日はお前の奢りな」とか、「先輩～奢ってくださいよ～」とか「ゴチになりまーす」って全く出す素振りすらない場面を見たことあります。確かに男性って、上司・先輩・お金持ちに対しては奢って貰って当たり前と思ってる人多いかも！

トピ内ID：1015826575

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全く次元の違う話です。

幸ひ住むと人のいふ

2017年04月23日 17:34

まず異性関係という大前提があって「男だから奢ってくれ」という人が大量発生してからいってください。「初デートや誕生日だから割り勘は嫌だった(から奢らせた)」という女性たちは「女だから奢れといったわけです。「初デートだから割り勘は嫌だった(から彼女に奢らせた)」という「男だから奢れ。女が奢れ」という人をたくさん見つけてください。

トピ内ID：6400592811

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前提がわかりません

💍

コンシェルジュ

2017年04月23日 17:34

男性が女性を誘う場合は、好意を持っているので喜んでもらうためにご馳走するのです。＞男性は「先輩奢ってください」って平気で言う人がいますこの場合の先輩は男性ではないんですか？女性の先輩に奢ってもらおうと考える男性は少ないと思います。

トピ内ID：5002999207

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体育会系では当然のことだと思いますよ

🙂

鉄人

2017年04月23日 17:34

50代男です。金欠だから先輩を誘おうというのはないですが。先輩に奢ってもらうのは当然でしたね。でも後輩に金を払わせることも有りえません。後輩に対しては奢って当然なのです。社会人になって３０年以上経ちますが、高校や大学の１年下に対して金は出させません。会社関係ではその辺りが難しくなってきます。年齢だけではなく、役職も関わってきますので。年齢に関係なく、上司であれば奢る、あるいは多く出すのが当然と行動しています。（年上の部下に対して奢るのは、かえって申し訳ないので多く出す、年下の部下に対しては奢る、宴会では一般の会費の倍は出すなど）

トピ内ID：6882506024

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そんな

🙂

ささ

2017年04月23日 17:34

そんなのは奢る先輩がいるから育つ文化でしょ。俺の周りでは冗談ならまだしも、普通にはそんな事言って来る後輩たちは居ないです。こっちも楽しく盛り上げて良い雰囲気にした会には払う事もありますが、いたずらに当然だとは思いません。そもそも学生でも1年目でも無いのに、今どき飲み会の会費位が金欠の社会人は飲み会するなと思ってしまう。いくらのお店に行くつもりだと。

トピ内ID：7827051418

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?？

😑

頭使おうよ

2017年04月23日 17:34

＞男性は「先輩奢ってください」って平気で言う人がいますし、「金欠だから飲み会に先輩を誘おう」なんて人もいます。男性が言うのは男の先輩にだけですよね、しかも先輩でも奢らない人はいっぱいいますしでも女性は先輩後輩同期関係なく、相手が男性だというだけで奢ってもらって当然という感覚の人が多いですよね違いわかりませんか？＞私の回りでは女性の「社会人だし初デートや誕生日は割勘にしたくなかった」くらいは聞きますけど、奢られて当然の感覚は男性の方が強いです。女性は「奢ってください」と言葉にして言わないだけで、財布を探すそぶりを見せるだけだったり探そうとさえしなかったりですしかも「割り勘にしたくなかった」と割り勘にさえ文句を言っている訳です、自分のほうが奢らされた訳ではないのに男性は割り勘に文句なんて言いませんよね違いわかりませんか？

トピ内ID：0920098136

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圧倒的に女性が多いのでは？

😀

まもーん

2017年04月23日 20:01

トピに書かれている状況は男性が男性にということですよね。世間で言われているのは異性に奢られて当然という風潮の事なので全く異なるものですね。

トピ内ID：5219943924

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例え話が不適当

🐴

しょうじ

2017年04月23日 20:01

トピ主さんが比べられてるのは『男女間の関係』と『先輩、後輩の関係』ですよね。単純に比べるのはちょっと違うような気がします。なぜなら『男女間の関係』って対等だけど『先輩、後輩の関係』って、そこに上下関係が存在するから。サラリーマンの場合『会社を離れれば立場は対等』と反論されたら返す言葉はありませんが、それでも年齢の差は残ります。これをどう捉えるか、個人差はあるでしょうね。本論から逸れるかもしれませんが、『先輩』と表現するあたり、年齢は20代（あくまでイメージ）な感じです。特に20代前半かな。まだそれほど収入も多くないでしょう。だとしたら、『奢ってもらおう』と発想するのも無理からぬ部分があると思います。以上、男からの回答でした。

トピ内ID：3476094477

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あのさ

黒旋風

2017年04月23日 20:01

こういうのって、男女差ではなくて人間の素養なんですよ。奢って貰って当然なんて厚かましい人は男でも女でも一定数居るだけです。ただそれだけの話ですが、男の方が奢られて当然って人が多かったら何が分るのでしょうかね?(笑）

トピ内ID：3436213868

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関係による

🙂

じじい

2017年04月23日 20:01

男は基本関係性で考えるので、目上の人とか相手によっておごられて当然はある逆に昭和の男なら女性をご飯に誘っておごるのは当然と考えている人が多いんじゃないかな若い子を飯に誘って私払いますと言い出されることほど昭和の男のプライドを傷つけるものはないんじゃがわかってほしいのう・・・

トピ内ID：5696301983

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そうでもないんじゃない

💡

ブラボ～

2017年04月23日 20:01

奢られる行為については男性の場合、同性に対して行いますが女性の場合、異性に対して行うため問題視？言われるのではないでしょうか。男性の場合奢っては貰いますが奢りもします。（多分）女性の場合は男性に奢るは稀ですよね。（タイに行ってたバァさん除く）財布に金入っていて奢ってもらうのが男性。ヴィトンの財布に１０００円入れて白い皿でナイフとフォークで優雅に飯食ってるのが女性。こうすればわかりやすいかな。どっちが多いではなく奢られるスタイルが違うんです。

トピ内ID：0440750183

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服従の不文律があってこそ

🐱

ゴータム

2017年04月23日 22:55

男性が先輩に甘えるのは、先輩に対して服従するという意思表示です。「先輩」という立場を尊重することで後輩として損をすることもあるという関係性を容認するからこそ「奢られる」という立場に身を置くのです。女性は基本的に「自分が損をする」ことを嫌がります。従って「犠牲を払って奢ってもらう」ということができません。特に女性同士の間柄では先輩後輩の間であろうと「奢り奢られる」という関係に違和感を感じてしまう。「奢られて当然」が非難されるのは、「奢られることだけを一方的に求める」状態のことです。

トピ内ID：1323610213

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同じ話ではないのでは

🙂

雪峰

2017年04月23日 22:55

こんにちは、拝見しましたけどよくありますね。私は男性で、先輩から奢られるのも断りたい派で、自分が好意を抱いている人（男女問わず、先輩や年上は基本除きますが）には奢ってもいいと思う人間です。分析っぽくなりますが、先輩に奢ってくださいというのはある意味踏襲されて巡り巡る慣習の一つです。先輩に奢ってもらったら、今度自分が後輩には奢るという流れです。ですが、奢られる流れは行き止まりですよね。また、「奢ってくださいという言葉にして意思表示を行うこと」と「奢られて当然という態度をとること」も性質が異なるといえます。もちろん例外はありますし、先輩を呼んで「暗に」奢ってもらおうとしているのであれば少し卑しいかもしれません。ですがそれも関係性が出来上がっていたら自然な話の気がします。トピ主さまが単なる共感を求めておられたら恐縮ですが、結局は人ぞれぞれ、男性だろうが女性だろうが関係ないのではないでしょうか。

トピ内ID：2961657470

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確かに…

🙂

ミトリン

2017年04月23日 22:55

バブルの時代を経験しましたが男性をアッシーメッシーとして利用していた女性は少数でしたよ。『女性にはおごるもの』なんて考えはごく一部のマスコミが流布したせいです。確かにそうですね。異性におごられるのは女性が多いと思いますが同性にたかるのは男性が多いです。女性は先輩におごってもらおうと思わないし、私の周りは男性におごられて当然という考えの女性は多くはなかったですね。いろいろと理由を付けて『人におごってもらおう』という考えは男性の方が多いかもしれないですね。

トピ内ID：8711847892

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男は奢られて当然ですよ。

🐧

世間様

2017年04月23日 22:55

　なぜなら、奢って貰った男達は、必然的に、後輩を奢ることになるから。　奢って貰った女性は、奢りかえすことはないでしょ。　男の場合はお金が循環します。問題ありません。　女の場合は一方通行です。問題になることがあります。

トピ内ID：3561207394

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アラフィフですが

ユル

2017年04月23日 23:29

子供にお金がかかる年代にもかかわらず未だに同年代の飲み会や食事では女性の負担が軽くなる会計をしてくれるので申し訳ないくらいです。けど、20代30代独身40代男子はゆるさんおごりですか？と来るんですよね～。女子は遠慮してなのか言いません。私はコーヒー位ならかわいい後輩には奢りますが食事や飲み会は多少多く払っても奢りませんよ。職場内だとお財布事情がうっすらわかるから何も言いませんけど甘え上手なんじゃないですかね？女子は言葉に出さない。裏で何言われてるかわからないなぁと時々思います。言われても気にしませんけどね。

トピ内ID：5782591816

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それはまた別の話でしょう。

ちと

2017年04月23日 23:29

お付き合いしている相手に奢る、奢られるって話と会社の先輩・後輩に奢る、奢られるってのは別の話でしょう？どちらの場合でも、奢るのは男性が殆どだと思いますし。。「彼女に奢ってもらって当たり前」と思っている男性なんて、いなくはないんでしょうけど、とても少数だと思いますよ。

トピ内ID：2091660428

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ちょっとちがう

🙂

Char

2017年04月24日 10:24

女性は相手が男性であれば同格でも奢られて当然と見なすのにたいし男性は相手との上下関係次第で奢りおごられを判断します

トピ内ID：8796572816

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そうですね

🙂

主婦

2017年04月24日 10:57

男性は上下関係で生きている人が多いので、上から下へという意識が強い人いますね。でも、奢られっぱなしで当然と思っているのは女性のほうが多いです。奢られて当然と思っている男性は、立場が上になれば奢って当然となります。性別は何年たっても変わらないため、男性に奢られて当然と思っている女性は何歳になっても奢られて当然と思ったままです。

トピ内ID：4981177092

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意思表示しているか否か

😠

オッドボール

2017年04月24日 11:46

「先輩奢ってください。」直接この一言を伝えるというのはどういう状態でしょう？奢られて当然と思っているからこそ出る言葉でしょうか？逆でしょう。当然と思っているのならそんなこと言う必要ないですもの。ただ奢ってほしいとは思っているでしょうね。だからそ事前に自分の思いとしてその意思表示をして合意を図っているのです。奢られて当然と考え、事前でもその場でも何も言わないにも関わらず思惑が外れたと後々まで不満を募らせ周囲に悪評をばら撒く。こういうやり方の人たちよりよっぽど清々しいでしょう。奢られて当然、という考え。そのものは別に良いのです。それを堂々と自分の意志として事前に表現や交渉をしミスマッチを防いでいれば。「奢られて当然とは思っていませんが～」などと言い訳しつつ上記にような卑劣なやり方をすることが人として問題なんですよ。

トピ内ID：5182797850

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男性同士の場合ですよね。

🙂

えいりあん

2017年04月24日 11:46

女性同士での会食や飲み会は、親族でなければ年齢差があってもきっちり割り勘が一般的ですよね（ここは私がというやり取りがある場合は、その都度互い違いというケースが多いですよね）それに比べて男性同士の飲み会などの場合、先輩が出すケースが多いですよね。トビ主さんのいうおごられて当然というのはこういう場合の事ですよね。それって結局代送りなんですよ。つまり、若いころは先輩におごってもらったという意識がちゃんとあるから、自分に後輩が出来たら、おごらないといけないという思いが培われているという事です。そういう感覚はあながち悪いものじゃないと思いますよ。男性が女性におごる感覚とは別のものだと思いますよ。もちろんそうじゃない無心体質の人はいるでしょうけど

トピ内ID：1521242194

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ステレオタイプですが

🙂

男です

2017年04月24日 11:46

男性は太古の昔より上下関係がはっきりした社会に身を置いてきました。下が命令を聞かないと食料が確保できなかったり、縄張り内でいざこざが起きたりです。しかし、下の面倒も見ました。下から見ると、上の命令は聞くけど面倒を見てもらっても当たり前という風に解釈しています。従って、上司や先輩はおごってくれて当然だと思っています。「同僚、奢って」や「金欠だから飲み会に同僚を誘おう」はあり得ないのです。逆にある程度成功してお金がある状態になったら部下や後輩に奢ることはあってもクラスメートなどに奢ることは非常に注意深くやります。「対等な関係なのに何で奢られるんだ！」と相手が不快に感じるかも知れないからです。

トピ内ID：6353383993

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それは・・・・・・（苦笑）

🙂

通りすがり

2017年04月24日 11:46

女性「だけ」が奢られて「当たり前」なんですか？貴女は普段から男性後輩（目下）に奢ってますか？根本的に勘違いしていると思いますよ。男性の場合、先輩（年長者）が後輩（目下）に奢るわけで、後輩からすれば先輩に甘えている訳です。そして、それは何年かすると立場が逆転します。今度は奢る側に立つ訳でそれを繋げていくことで人間関係を構築していく事になります。女性の場合、自分が奢られることは当たり前で、でも自分は「誰に奢り返すのか」はないですよね？貴女の言う男性間の奢りとは「人間関係を構築する」もので、男女間の奢りは「一方的に与える(られる)」ものです。言い換えるなら「奢られて当たり前」は女性からの一方的な要望なんですよ。金のない男は奢ることが出来ません。それを失望するのなら、女性側からも男性に奢るべきです。両者平等ですからね。

トピ内ID：8202456477

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男の立場より

ある夫

2017年04月24日 11:46

＞奢られて当然と思ってるのは男性が多くありませんか？同性同士の奢る奢らないという話であれば、それはNOです同性に対しては、男性はお金にそれほど執着しません「先輩奢ってください」「金欠だから飲み会に先輩を誘おう」こんな台詞は、もし奢ってくれたらラッキー、奢ってくれなくても別にいいやって感じの軽いノリで喋ってるんですよ女性にはわからないかもしれませんね実体験ですが飲み屋で友人数人と飲み会をした支払いになると、それぞれがポンポンと万札を出してさっさと会計へ会計が終わり、うっかりお金を出し遅れた友人が「俺出してないけど」と言うがみんな「いいよ今回は」で済ます男同士のお金のやりとりなんて、こんなものこーいうドライなのが男性の世界ですだからこそ、先輩という立場の人間に対して、「奢って下さい」なんて一見失礼にもとれるような事を言えるんですよただトピ主の言いたいことが「女性に対して男性が奢ってくれという話」であればまた別かもしれませんが、そんな男いるのかな

トピ内ID：8026743959

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奢られて当然の男性たち

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