本文へ

子連れでの結婚式参列について

レス51
(トピ主 0
041
たぁこ
恋愛
今までもいくつか同じトピが立っているのを対立している母に見せましたが、
状況が違う!と譲らないので
私の状況で改めてご意見をいただければ幸いです。

今秋に結婚式を控えています。

結婚式が決まった時点で、妊娠していた従妹Aには
当日は、遠方で二人の子ども(2歳児と5か月)を連れてくるのは大変だろうから
招待を遠慮する旨を伝えていました。

しかし、招待状を送ると「出席するから!!」と連絡が来ました。
Aは私が遠慮していると思っていたようなので、
・気持ちは嬉しいこと。
・3歳以下の子どもはお断りさせてもらっていること。
・どうしても!ということであれば、旦那さんに預けてほしい。
 旦那さんも来る場合は、旦那さんの交通費はこちらで負担する。

と伝えました。

しかし、旦那に預けるのは無理。当日は、両親が一緒だから大丈夫!
みんなに赤ちゃんをお披露目したい。
と聞いてくれません。

私の母も、子どもがいると和むし祖父母もひ孫に会えたら嬉しい。
お祝いごとなのに断る私がわがままだ!

Aの母も、
リングボーイとかさせてもらえたら、おとなしいかも!?なんて言ってきます。

普段なら良いのですが一生に一度の結婚式です。
以前に結婚式で子どもが泣きわめいていて、友人新婦が泣いていたのを見ているだけに私は自分の結婚式では絶対に子どもは呼ばないと決めていました。

新郎側は、子どもゼロ。
私の友人もみんな聞く前に「子どもは預けて私一人で行くからね!」
と連絡をくれているので、従妹Aの子ども以外はいません。

式場には式の間、親族控室を使えないか相談しましたが、
すぐに次の方が使うので無理とのことでした。

私としては交通費を負担するなど譲歩したつもりなのですが、
わがままなのでしょうか?

トピ内ID:1487183256

これポチに投票しよう!

ランキング

レス

レス数51

このトピックはレスの投稿受け付けを終了しました

ワガママじゃない

🐶
さちえ
ワガママじゃないです 子供の結婚式参列、結構迷惑です 以前 親戚のお式に参列した時、 1歳くらいの子供を連れて参列した親戚がいました 神前式なのに、新婦の希望を無視してゴリ押しして参列 案の定、神聖な式の最中に子供はギャン泣き さっさと退場すればいいのに、 子供をあやすために親はお菓子をあげたりして、 泣き声とお菓子の袋のバリバリした音が響く響く。。。 あまりにも無神経でイラつきました だいたい人のお式で 「子供をお披露目したい」って気持ちで参列する方が間違ってるでしょ そんなにお披露目したいなら、自分でお披露目の場を設ければいいんです 新郎新婦じゃないにしても、同席する参列者目線でも結構イヤなものよ 一生に一度のことなので、いいお式にしてくださいね おめでとうございます

トピ内ID:7216220807

...本文を表示

ダメじゃん・・・

🐤
marin
>招待状を送ると「出席するから!!」と連絡が来ました。 は?招待するつもりもない人に招待状を送ったのですか? これじゃ、Aだけを責められないよね。 何の為の招待状なの?招待する為の物でしょ? ならば、相手からすれば何としてでも行くようにする…が普通でしょ? >状況が違う!と譲らないので そりゃ、状況は違うよね。とぴ主さん自らが招待しちゃってんだから。

トピ内ID:6671485798

...本文を表示

旦那様はお婿さんに来てもらう訳ではないですよね?

041
大変ですね
トピ主ご自身の実母まで何言いだすの?という内容ですね。 大人しくしているかどうかって当日その時まで分からないのに。 旦那様のご家族や親族に多大なる迷惑がかかりますよ。 ずっとトピ主は言われ続けますよ。 その辺トピ主のお母様はどうお考えなのでしょうか? こちらのトピをちゃんと見せて下さいね。 従姉妹さんご自身の出席をご遠慮頂いた方がいいと思いますよ。 子供を披露したいって、場所わきまえてないでしょ? 自分たちできちんとしたお披露目会したらいいじゃない? そんな場をわきまえられない親族がいなくて、私は幸せです。

トピ内ID:9280958605

...本文を表示

ホテルの一部屋を借りてベビーシッターを頼む

🙂
まほ
ちょっとお金がかかってしまいますが、仕方ありません。 お母様には、もし赤ちゃんが泣いて披露宴が台無しになった場合、新郎側の義父母に申し訳が立たないので、絶対に無理で突っぱねましょう。 披露宴は従妹の子供のお披露目会じゃありません。 30年程前ですが、私の結婚式の時は、義姉の子供が慣れない披露宴の食事を食べて、嘔吐しました。 義姉の着物は吐瀉物で無茶苦茶になり、会場はちょっとした騒ぎになりました。 と言っても、私はドレスチェンジで退席していたときだったので、式終了後に友人から聞いて知ったのですが。 従妹の披露宴で1歳の子を連れて行ったこともありますが、その時は大人しかったので何の問題もありませんでした。 しかし、その式は相手側の親族も小さい子だらけで、3歳以下の子供は合計10人以上いました。 なので、気負わずに行けました。 そもそも結婚式の最中は子供はNGな場合多いですよ。⇒教会で別室で待つように言われました。 披露宴のみなのでしょうか? 一番の問題は、波風立てないように娘の気持ち無視している母親だと思います。

トピ内ID:1024004163

...本文を表示

お披露目

🐷
Tom
結婚式は子供を親戚にお披露目する場では無いです。 主役はトピ主さんと彼氏です。 お披露目したいのなら、従姉がそういう場を作ればいいだけのことです。

トピ内ID:0915349350

...本文を表示

やれやれ

🙂
NON
失礼ながら、あなたの母親はゲストをお迎えするホストとしての自覚や新郎側への配慮に欠け、自分の立場も理解していない様です。 母親とその身内はお客様気分なのでは? ゲスト側に子連れの遠慮をお願いして、それに従っていただいているんですよね? にも拘らず、ホストである新婦の身内にだけ、それを認めていたら道理に反します。 道理に反して自らの要求を通そうとすることを世間一般では我儘といいます。 新郎側のゲストから 「3歳未満の子供は遠慮して欲しいと聞いていたから、無理をして預けてきたのに新婦側の身内に子連れがいるのは何故だ。」 「何故ウチの子供の出席はダメで、新婦の身内の子供は良いのか。」 という声が挙がったら、あなたの母親はどう答えるつもりでしょうか? >私の母も、子どもがいると和むし祖父母もひ孫に会えたら嬉しい。 私事はおいて、他人をお迎えする立場であることを理解していないから、こんなことが言えるんでしょうね。 しかしまぁ、スタートからこれでは先が思いやられますね。 トピ主さんは身内ですから仕方ないですが…大丈夫ですか? 新郎様にご同情申しあげます。

トピ内ID:8304032240

...本文を表示

ありえない

🙂
ねこ
トピ主さんの母親、いわゆる毒親ってやつですね。 私なら結婚式終わったら絶縁するレベルです。 主役は新郎新婦であり、赤ちゃんお披露目会ではないのです。 「みんなに赤ちゃんをお披露目したい。」との発言から、 結婚式というよりお披露目会になること間違い無しです。 何が何でも阻止するべき。 阻止できたとしても、その母親との付き合いは考え直したほうが良いですよ。

トピ内ID:3625077301

...本文を表示

私も嫌です

041
レノア
いつもこの手のトピを見て思うのですが、 私は親族であっても幼児の出席する披露宴を見た事がありません。 みんな誰かしらに預けたり、両親のどちらかは不参加だったり。 従姉妹さんのご両親は呼んでる訳だし、従姉妹さん自身の招待を止めたら? それに新郎側の「子供ゼロ」は、元々該当する子供がいないのか、 預けたりして子供の参加がゼロなのでしょうか? 前者なら、相手の親族から不満が出た…と言ってみる。 だいたい、人の披露宴で子供のお披露目を狙うだなんて、嫌な従姉妹ですね。 そんな赤ちゃんフィーバーしてる人、呼びたくないよね。

トピ内ID:8196080163

...本文を表示

子供は沢山いました。

🙂
いけぴ
昭和60年の私の結婚式には、義兄の子、生後8か月、義姉の子、7歳と4歳、私の妹の子、3歳がいましたが、うるさくなかったような? 実は私は、トイレを我慢していて、頭の中はトイレばかり。 子供が騒いでいたかどうか、全く記憶が無いんです。 親戚だし、来て当たり前だと思っていたから、嫌では無かったです。 子供禁止にしてしまうのも可哀相な気もしますが、泣いたら退席してもらう、とかダメですか?

トピ内ID:3950419163

...本文を表示

これは騒ぎになるケースだね。

🎁
匿名
そんなKYな親に育てられてる子はしつけもろくにされてないだろうから、泣く騒ぐの連続だと思います。 私は花嫁の感動の手紙の最中に騒いでる子供を見て、ナイワーって思いましたもん。 「おひろめ会は別の機会に開くから」っていうか、絶縁覚悟で招待なしかしかないかもね。 そういう母親なんて、叫ぶ子供放置でなぁーんにもしませんよ。 Aの旦那さんと話せますか?まともな人ならとめてくれるかも・・・。 トピ主さんの泣いた友人とトピ主さんのお母さんは話せますか?気持ちを聞いてもらうのもありかも。 新郎からAへ断って頂くことは可能ですか?他人が言うと聞いてくれることもありますよ。 トピ主さんのお母さんへ。 一生に一度の結婚式を新婦側がぶち壊しにしたら、新郎側の親族とも上手くいかなくなりますよ。新郎の友人たちにだっていい顔されません。 あなたは娘さんを肩身の狭い立場に追い込みたいのですか? 子供のおひろめは盆でも正月でもできるでしょう。でも結婚式は一回しかないのです。 娘さんの気持ちをわかってあげて欲しいです。

トピ内ID:2995229365

...本文を表示

やり方が失敗だった

🙂
主婦
結婚式が決まった時点で妊娠がわかっていたなら、最初から従姉妹は呼ばない方針にすべきでした。 人数の都合でということにして、呼ぶのは伯父伯母(叔父叔母)まで、その子供(従姉妹)は呼ばないとすべきだった。 実際に私の身内でもありました。 人数の都合で従姉妹は代表者1名(本家長子)のみ呼んで他の従姉妹は呼ばれませんでした。 トピ主が最初に間違えた。 子連れでは大変だろうからなんて理由にしたら、大丈夫と言われたら終わりです。 トピ主主導で断れる理由を考えるべきだった。 今の状況ではもう呼ぶしか無いと思います。 この状況で呼ばなかったら、トピ主は良くても親は親戚内で気まずくなると思います。 呼ばないことは我が儘ではないけど、今の状況にしてしまったあとで我を通すのは我が儘だと思います。 入口に一番近い席に座ってもらって、泣いたり騒いだりしたらスタッフか身内に会場外へ連れ出してもらえるように会場と打ち合わせするしかないのでは。 控室でなくても扉の外に椅子を置いてもらうとか。 司会にも事前に、赤ん坊の声が目立つときは一旦進行を止めて欲しいなど打ち合わせしておくといいのではないでしょうか。

トピ内ID:1208015828

...本文を表示

新郎と決めたルールを守る!

🙂
ふ~ん
 結婚式を「赤ちゃんのお披露目会場」に利用されたらたまりません。 泣いたって「お披露目会場」ですから、おかまいなし。 わざと泣かせて、視線を集めて喜ぶ従妹。冗談じゃない。 ・3歳以下の子どもはお断りさせてもらっていること。  100歩譲るなら、部屋を一部屋とり、そこを控え室として 披露宴に赤ちゃんは、連れてこないもらう。  これは新郎側とも話し合って決めたこと。 そのルールを破る、親族の恥になるようなことは全力で止める。  「泣いているから」と、赤ん坊かかえた従妹夫が 会場に乱入するかもしれません。 入れないよう、コーディネーターさんとも打ち合わせして 乱入しようとしたら阻止してもらうよう、話しておく。  結婚式は両家のものです。 片方の親族が、好き勝手できるものじゃありません!

トピ内ID:7720590335

...本文を表示

阻止

🙂
ねこ
絶対に絶対に阻止すべきです。 1歳11ヶ月の娘は、バージンロードでアンパンマンを うたいましたよ。 私自身の身内のみの挙式だったので ニコニコくるくるしている娘に、皆にこにこでしたし 私も満足していますが、これが自分の子供でなかったら、多分絶対に許せないと思います。 2歳の子供は思い通りになりません。 駄目だといったら、大きな声を出したり泣き出したりします。 どんなに良い子だろうと、少しの不調で 機嫌は悪くなりますよ。しかもなれない場です。 母親や親戚に何ていわれようと、絶対に阻止すべきです。

トピ内ID:9172123001

...本文を表示

わがままなのは相手の実母とA母娘です 

041
うみ
敵は身内にいましたね 父には相談しましたか 味方ですか 式の参加条件は主催者が決めるものです OKな人もいれば子供お断りの人もいます 非常識な事ではありません 責められ続けると自分が間違ってるの??? とマインドコントロールされそうになるけどそれは違うから 人生譲れないイベントはあります トビにとって結婚式がその一つだと思います 従妹のわがままに負けないで下さい 自分の子供のお披露目って自分主役的な思考の持ち主 場をわきまえない人をお断りすることは常識で当たり前の事です もしこの事で縁切りになっても仕方なし、と覚悟できれば気持ちのブレは少なく済みます 後、母とのバトルもアリかも 従妹旦那にも話す必要ありかも そこまでやる覚悟とやり遂げる精神力を持って戦って下さい 守りたい物の為に戦うのは当たり前の事です

トピ内ID:6867820971

...本文を表示

お披露目

😠
ぼんみ
>赤ちゃんをお披露目 が目的なんですから、どんなに言っても連れてきてしまいますよ。 入り口でガードしようとしても、騒ぎになって周りの身内が無理やり入場させてしまうでしょう。 特別な人を雇って、入れないようにガードしますかね。 もう結婚式やめちゃいなよ。

トピ内ID:2431644761

...本文を表示

お母さんがた、赤ん坊のお披露目会ではないよ。

😨
大分昔の花嫁
お母さん!これは、たぁこの結婚式なの。 再従兄弟の御披露目の場ではないんだよ。 結婚式って、誰ぞの放屁が響く位、シーン…となることもあるんだよ。 赤ん坊のギャーギャー、3歳児のギャーギャー、いつ始まるか分からないのに押さえることできますか? また子どもの大騒ぎで新郎側からクレーム出たら、どう処理するつもりですか? そういうクレームは、嫁に来るんですよ。 大事な娘であるはずのたぁこがクレーム処理して、チクチクと言われるんですよ。 それを望んでるんですか? 子どもを預けて来れないのなら、参加を遠慮して!…と言いたいとこですなんがね。 たぁこさんへ。 従妹の結婚式に貴女が招待されていたのなら、事情はどうであれ従妹のみは招待仕返すものです。式場やその周辺に託児所があるか調べて下さい。 Aさんへ。 赤ん坊、3歳児は託児所に預けて下さい。子どものお披露目は別の日にお願いします。貴女は新婦の姉妹ではないのです。立場を弁えて下さい。招待された側のマナーですよ。

トピ内ID:8513556916

...本文を表示

会場の方に悪者になってもらうことはできませんか?

😠
しぼ母
スタッフの人数や会場の関係で未就学児の子供の対応は難しいと会場の方に言われている…というのはいかがでしょうか?親族だと難しいかな…? 披露宴は演出上会場が所々で暗くなりますし子供さんにとっても長時間おもちゃも何もないところにいるのは苦痛…誰も幸せになれないと思います。 場面は違いますが、私は友人の結婚式でなぜか2人の子連れママの隣り(子1、ママ、子2、私…のような順番)にされてしまい、ママが子1をあやしている間、話しかけてくる子2の対応をずーっとしてました。料理も冷めてしまって本当に残念でした。そういう記憶の方が残ってしまうんですよね…。 どうしても来られるようなら、子供が騒ぎだしたらスタッフさんから従妹さんやお母さんに出口へさっと誘導してもらう(あくまで親切というスタンスで)等すばやく対処してもらうしかないかもしれませんね。式場の方との打ち合わせで本音でどんどん要望を伝えてみてください。

トピ内ID:8626415198

...本文を表示

あなたの赤ちゃんのお披露目会ではない

😑
ぱるぱる
私達の結婚のお披露目会です。 3歳以下は遠慮でなくお断りしてます。 万が一連れてこられた場合会場には入れないから。 先に言っといたからね。 子供を預けてきてくれるなら、きてね。 無理ならご招待はできないから。と。 だいたい何故招待状送ったの? 式場にしっかり子供はダメ。と伝えないと、強行されますよ。

トピ内ID:1657805196

...本文を表示

ずっと言われるよ

🙂
はなこ
親戚の集まりのたびに結婚式に呼んでくれなかったってずっと言われそう。 確かに子供がいると、年配の大人たちは浮き足立ちますよね。 可愛いから仕方がない。 主役は私よ!と思う気持ちもわかるけど、まあ穏便にいきましょうや。

トピ内ID:1327803460

...本文を表示

はっきり断りましょう

🙂
匿名希望
誰のための結婚式ですか? ここで引き下がったら一生後悔します 結婚相手とその家族と相談して決めたこと 自分が勝手なことは絶対にしない 子供を披露したいのなら子供の披露宴でもやれ どうしても子供を連れてくるというのなら 招待はしない 迷惑を理解しろ と言っていいです で、最悪式場には 勝手に子供を連れてくるかもしれないから もし子供を連れてくるようなことがあれば 食事は提供しなくてよい 受付にも、席の用意はない と伝える 図々しい人はどこまでもずうずうしですよ 誰の結婚式かよーく考えてください 一生後悔しますよ

トピ内ID:0991639306

...本文を表示

断る

🙂
pzo
きっぱり断るんです。トピ主さんの厳しい 気持ちが周囲に伝わっていないですよ。 従妹は子供を式の主役にする気が満々ですし お母さんは式に波風をたてたくないんです。 「実はお婿さん側の意向で向こうさんも お子さんの出席はありません」と断れば 問題なしだと思います。

トピ内ID:7333536727

...本文を表示

式には絶対参加させないほうがいい シッターかな

🙂
なな
私が2歳の子供を連れて行った経験ですが…冷や汗ものでした 特にチャペルで式。 神父の話中も声をあげる、時間稼ぎのぼーろはぼりぼり音を食べてあっという間になくなり、シールブックのシールがぼろぼろ落ちて、「あっち!」「あっち!」と連れていけという。ビデオに音が入りました。 弟の結婚式で、弟は気にしてないと言っていますが、お嫁さんは違う意見かもしれません… 披露宴は静寂ではないので、まぎれますが、あちこち探検したがります。 披露宴はやらないのですか?披露宴だけまあ大目に見て、式は不参加じゃだめですかね?どこでやるかわからないのでなんとも言えないのですが、ホテルならロビー、私の場合は外に出れましたので、外で待っててもらうとか。主さんがそういう気持ちでいるなら、絶対遠慮してもらったほうがいいです。私は子供のころ、シッターさんとホテルの一室で待機していました。一生に一度のことで、従妹なら向こうが妥協すべきかと思います。 披露宴も、できれば上司の乾杯後にきてもらうほうがいいです。 リングボーイもトぴ主さんがそのような気持ちならやめといたほうがいいですよ。失敗して泣き出すこともあります。

トピ内ID:8875555343

...本文を表示

え?

😑
2児の母親
 最初から、招待状送らなかったら良かったのに。 親に強制された?男性親族が多くて、合わせた?  主人従姉の結婚式、ウチの子どもは1歳になったばかり。 パンを片手(テーブルの上に最初から有った。)に、おおむね静かでした。 …多分、人見知りのせい。  兄の結婚式の時、下の子どもは1歳になる前。 廊下に出るアクシデント(服を汚した)は有りましたが、泣きわめきはしませんでした。 理由は…場所見知り。  ウチの子どもはそうだったけど、他の方も同じとは限らない、と思います。 性格による部分が多く、運に任せるモノでは無いです。  ウチの場合は、義従姉の結婚式に、主人が亡父の代わりに呼ばれ、義母も出るので預けられなかった。私は出ないと思っていたのに、家族全員宛の招待状が来て、ビックリ。 留守番する気だったのに…。 兄の結婚式は、もう出ない分けにいかない。義母がついて来てくれて、助かりました。  主催者が望まないのに、何故呼んだのか? 主催者が望まないのに、何故出たがるのか、とても不思議です。

トピ内ID:6301525344

...本文を表示

あのさあ

🙂
ダビガトラン
何で招待状を送る訳? 送らなきゃ済んだ話でしよ。 招待したんだからくるのは当たり前。 それであなたの結婚式をメチャクチャに されるんなら、それもあなたの判断ミスです。

トピ内ID:9807860433

...本文を表示

本当、多いよね

041
もくれん
既婚・一児の母です 人の結婚式で子どものお披露目したがる人って 結構いらっしゃるのですね 本当、意味がわかりません 従姉妹AとA母には 「その年ごろの幼児は感染症が重症化する心配がある。 多数の来客があり、ノロやインフルエンザなど危険がいっぱい。 心配し過ぎて自分の結婚式をまったく楽しめない。 一生に一度の自分の結婚式を終始子どもの事に心を痛めながら過ごすのは絶対にイヤ!」 とでも言ってみてはどうでしょうか。

トピ内ID:6272350897

...本文を表示

絶対に拒否で

🐱
neko
花嫁さんが嫌なら絶対に拒否で良いですよ。 私も絶対に子供が参加するのは反対です。

トピ内ID:7655438748

...本文を表示

え?

kumo
あらかじめ招待を遠慮する旨を連絡をしてたのに、なんでまた招待状を送ったんですか? そりゃ従妹さんは張り切って「出席する!」と言うでしょうよ。 一体どういうつもりで招待状送ったんですか? そっちの方が謎です。

トピ内ID:3834766143

...本文を表示

なぜ招待状を送ったの?

🐤
はっちん
ホスト側の新婦が嫌だと言っているのだから、赤ちゃんを連れてくるのは非常識だと思います。 確かにお祝いごとですし、赤ちゃんに会えたら嬉しい気持ちはわかりますが、新郎側の子供がゼロということも踏まえると赤ちゃんは欠席が無難だと思います。 もし大泣きしたり、赤ちゃんのお披露目会のような雰囲気になってしまえば、新婦側はいいかもしれませんが新郎側はいい気持ちがしないのでは?と懸念します。 私がトピ主母ならば、赤ちゃん見たさよりも新郎側に配慮する気持ち、ひいては新婦である自分の娘が新郎側の親戚から後ろ指さされるような可能性がないように行動しますね。 あくまで主役は新郎新婦(新婦だけではありませんよ!)です。 蛇足ですが、「みんなに赤ちゃんをお披露目したい」って赤ちゃんをお披露目するための式ではありませんから…。 ところで結婚式は招待されなければ出席できないのだから、そもそも招待状を従妹に出さなければいいのに、なぜ出したのですか? 招待を遠慮する旨を伝えてあったのならば、招待状も出さなければよかったのに。 招待状を出してしまったのはトピ主さんの落ち度のように思われますが。

トピ内ID:8270374611

...本文を表示

新婦様、あるある話ですね

🙂
ぺんちゃん
たかが結婚式、されど結婚式と言ったところでしょうか。 本来ならお祝いをしてくれると言う方を嬉しく迎え入れるものだと思いますが 主役の自分の思い通りの式を! という思いが強いんですしょうね。 そもそも子供が泣き喚いただけで泣いてしまう新婦ってどうなんでしょう? そこまでわがままを通したいのなら、 ベビーシッターの手配をすれば良いだけではないでしょうか? 新生児がいてもシッターを二人雇えば良いだけです。 お天気が悪いようならホテルに部屋を取れば良いだけです。 そこまで誠意を見せても式に連れて行きたいと言うのなら 受け入れてあげるのはどうでしょうか? 常識ある行動をとるか、新婦様で通すかはあなた次第ですが。

トピ内ID:3028302416

...本文を表示

何で招待状送ったのですか?

🐧
ソレイユ
招待を遠慮する旨を伝えて招待状を送る意味がわかりませんが・・・。 貴方が子連れで出てほしくなければ招待状送らなければいいだけでしょう。 招待状送ってしまったのですから子供を見て欲しい欲求従兄弟は ここぞとばかりに一気に大人数に逢えますから出ますよね。 託児所orベビーシッターさんとホテルのお部屋等検討してはどうですか? そんなものは要らないとつっぱねられたら 「以前に結婚式で子どもが泣きわめいていて、友人新婦が泣いていたのを見た」話をしてはどうですか?

トピ内ID:1318881805

...本文を表示
[PR]
気に入ったトピを保存するといつでも読み返せる
気に入ったトピを保存するといつでも読み返せる
使用イメージ
使用イメージ

マイページ利用でもっと便利に!

お気に入り機能を使う ログイン
レス求!トピ一覧