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介護放棄の長男夫婦

レス52
(トピ主 3
😑
あめんぼあかいな
ひと
父が二年前に長期の介護の末死去。次は母が脳出血で左片麻痺で寝たきりになりました。私は3兄弟で長男次男がいて真ん中長女です。 長男は10年前に子供が二人いる人と結婚、諸事情があり反対されていて私も弟もあったことがありません。父が亡くなったときも葬式にも来ず知らん顔でした。 兄は結婚するとき、嫁には親の家があるしうちとは縁切りすると暴言を吐いていたのに すぐ家を購入するお金を借りに来たそうです。その後も父の介護中に経済的に大変だった母に何度もお金の無心をしていました。あったこともない連れ子の短大の学費、豪華な旅行代、嫁のサークルの費用、連れ子の結婚式代すべて親を騙してとったお金で楽しんでいたようです。 母が危険な状態であるという医師の説明のとき、高額医療の手続き方法だけを必死に聞き、母の心配は全くなし、ついには死んでくれた方が楽やったのに、今日自分の病院の予約していけなくなったやろ!と愚痴ばかり 次の日メールとFAXが兄から私に届いて今後のスケジュールと題し内容は、親の生活をみたか! 資産保全しないといけない!今すぐ親の定期解約して隠して、生活保護受けさせろ! 私が少しでもあるうちはそんなことしません。というと怒り狂ってじゃあ勝手にしろ!でその後危篤の母の病院にも来ませんでした。 実家の犬も母の財布から当面の餌代として数万円抜き取り連れて行ったくせに、1か月もたたないうちに誰もいない実家のベランダに見殺し そして最近 母が父死去後 私や弟に内緒で兄に大金を渡していたことがわかりました。 今老健に入っていますが母の年金が少なく支払が本当に大変です。 兄に親のお金を返してほしいと連絡すると「訴訟をおこさせてもらう」という返信が来ました。母も騙された返してほしいと言っています。私も母の老後の為に貸したお金を返してほしいだけです。 

トピ内ID:3869413685

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早く証拠集めを

🙂
かじめい
お母さんが生きているうちに、 お兄さんとの過去の現金のやり取りを、詳細に書面に残し、 お兄さん関係の出金に関しての、通帳のお金の出入りを調査しておいてください。 金融機関には、長期で、預金取引の明細を作ってもらったり、 残高の確認などが解る書類を請求してください。 お母さんが手続きしないと、 他人では、手続きが面倒になったり、証明書が出してもらえなかったりしますので とにかく急いでください。 返してもらうといっても、 口頭で、何年ごろ貸した○○円返して、といっても絶対かえってきません。 しかるべき専門家に相談してください。 いきなり弁護士などに相談するのが気が引けるならば、 まず役所にそういうことを相談する窓口があるので行ってください。

トピ内ID:9746207385

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なるほど

041
へー
ご両親が長男教で愚かだったんですね。 としか。

トピ内ID:5517815042

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大変ですね!

041
アヤメ
一番良いのは弟さんと相談して弁護士をたて、お兄さんが独断で搾取した金銭の返還訴訟を起こす事です。多分返っては来ないと思いますが訴訟を起こす事で母上の経済面を確保出来る様に成ると思います。お兄さんの行動は嫁さんとその家族の入れ知恵だと考えられますが踊らされている御本人が一番悪いです!多分、お金を取れないと判った時点でお兄さんは捨てられると思います、泣きを入れて帰って来る前に訴訟を起こして阻止した方が宜しいでしょう。弁護士選びは人づてが良いと思いますよ!金額は掛かりますが母上と貴女と弟さんの為に行動して下さい。

トピ内ID:2966463029

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生んだのは誰?育てたのは誰?

041
rei
>私や弟に内緒で兄に大金を渡していたことがわかりました これは、やはりお母様(そしてお父様)の意思なのだから、 仕方がないと思います。 あなたにとっては憎々しい強奪者であっても、ご両親にとっては可愛い息子なんでしょうね。それはどうしようもないこと。 >母も騙された返してほしいと言っています これ、どうなんでしょうね。長年何回もなんですよね。 ならば、あなたを怒らせないために、その場限りの同調をしているだけでは? ここからは、失礼かと思いますが、 変な親から真面目な子供が育つことは結構あります。 もろ、反面教師というものです。 でも変な人の親がまともな人だった例は全くない。 見たことも聞いたこともないな。 これ、配偶者の責任にしてしまう人々が多いんだけれど、もともとだから。 では、この変な人たちを変えられるかと言ったら、無理です。 だから、あなたは自分の経済力と体力の範囲でお母様に接した方がいいと思う。

トピ内ID:1743541030

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酷いですね

🙂
ゆあ
自分の親なのによくそこまでできると逆に関心してしまいました。 ちなみにお母様には多少なりとも預金や貯えがあるのでしょうか? それが充分にあり、面倒を見てくれる人がいるにも関わらずそれを隠して生活保護を受けさせるというのは立派な生活保護の不正受給です。そのメールやFAXなどを証拠として持っておけば訴訟を起こされても向こうが逆に生活保護不正受給の教唆になるので不利になるかとは思います。私もその辺は少し曖昧なのであまりアテにならないかもです…すみません。 訴訟を起こすというなら起こしてもらってきちんと返してもらった方が良いのではないかと思います。

トピ内ID:6821932168

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肝心なこと

😝
ろんと
いくらうまいこと言われたからって、 その場で納得してお金を渡してしまったものを、後から返してもらおうというのは 全くもって無理なことです。 (正しいか、正しくないかではなく、社会の常識として) なぜ、ほいほいと大金を渡してしまうようなことになったのか? もうやってしまったことだから仕方ない!と開き直らず、反省して今後の対応に 生かすべきでは? 家族の見守り、親子の連絡不足、信頼感の欠如、きちんと考えて行動することが できなかったことにまず向き合うことからでは?

トピ内ID:7159375817

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他人事

紫蘇の実
いくら身内のことでも、これは親のお金の問題。 親が長男に贈与したならば詐欺や強迫でもない限り取り消せません。 それを兄弟姉妹がとやかく言う筋合いでもありません。 すべては両親の判断です。 後は遺産があれば生前贈与として相続分の計算に影響がある程度でしょう。

トピ内ID:8982661798

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私を含め、親とは愚かな物だと思います。

🐤
お金には名前がついて居ません、多分長男に渡ったお金はどのような事をしても返っては来ないと思います。 内緒で上げたお金が大金であろうと内緒のお金なんです。 出所を捜す事も出来ません、税務署の様な公共機関なら捜査で解るかも知れませんが。 お母様が浅はかだったんだと思います。 お金は離した時点で、自分の生活が困窮して取り戻そうと思っても困難です。 情の厚い子供なら親が困って居れば恩返しと思うかも知れませんが、長男はその様な方では無さそうです。 今ある親名義の預貯金を使って、老健の支払いして下さい。 お金が無くなったら親名義の固定資産を売って金銭を用立てて下さい。 親が生きている内に使ってほしいお金ですから。 長男の連れ子はどんなに良くしても血の繋がらないお子様です。 多分老後の面倒など連れ子が看る訳もありません。 自分の行いが将来はご自分に返って来るでしょうね。 主様方も今後一切、長男には関わらない事です。 兄弟に扶養の義務はありませんから。 たった一人の母親です、主様と弟様とでしっかり看病してあげて下さい。 長男が何を言ってきても取り合う必要はありません。 残ったお金があるなら、それは主様と弟様の物です。 お母様からしっかり長男に渡した金銭の金額お聞きしたほうが良いですね。 渡した金額が通帳に記載されているなら証拠ですから捜しましょう。 長男も自分の親を蔑ろにして、嫁に尽くす、今にきっと罰が当たります。 手放したお金は返っては来ません。

トピ内ID:3537140688

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土地はありますか

🙂
みかん
お母様は、自分の家土地をもっていますか。 もしあるなら、長男にあげたお金は、生前贈与の手続きをとったらどうでしょう。 お母様亡き後、必ず「遺産を3分の1よこせ」と言ってきますよ。 土地を売り、渡さざるをえない羽目になります。 そんなくらいなら、税金を払ってでも、あげたお金を生前贈与扱いして、相続を終わりにしたほうがいいのでは。 法律には疎いので、お近くの役所の無料相談や、法テラスに聞いてみてください。 それと、トピ主さん、介護しているのなら、介護日誌をつけましょう。介護に必要なお金は、食料から交通費まで、全部つけておく。専用のノートか手帳のほうがいいですよ。そのまますぐに弁護士など他者に見せられますから。姑を介護した友達は、自分の家の家計簿と一緒に書いていたから、後で大変だったと言ってました。トピ主さんと同じような問題を抱えていました。

トピ内ID:1225534254

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結局のところ

💍
チキチキバンバン
母親に思慮が足りなかったのでしょうね。 兄に渡したお金は、母親が自分の意思でしたことだから取り返すのは難しいと思います。 ただし、母親の相続財産から差し引くことはできます。 ダメ元で弁護士に相談することをお勧めします。

トピ内ID:7695941184

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とにかく

🙂
台風一過
お兄様の事は諦めましょう。今更変えられないし、変わらない。 訴訟は起こして貰いましょう(何の訴訟?)、その方がはっきりするかもしれません。 生前贈与があった事の証拠だけ確保して下さい。 お母様ですが、トピ主様と同居ですか? それならトピ主様が引っ越して、住民票を分け、お母様を独居にしてください。 その上で手続きすると、老健の支払いがお母様の年金内で賄える額に減額されると思います。 うちはそうでしたよ。 そして、うちも同じような兄がいますが、見事になんの助けにもならず、介護が必要な母に向かって「俺は関係ない」といい放ち、本当に寄り付きませんでした。 結婚した時、母はなけなしの土地やらなにやら処分して、式の費用や兄の新居の建築費を捻出したのにです。 結局、介護も何もかも私が一人でやりました。 トピ主様も理不尽でやりきれない思いでお辛いと思いますが、もうお兄様はいないと思い、ほっとけばいいですよ。 くれぐれも生前贈与の証拠だけははっきりさせておきましょう。 お母様がもしもの場合、生前贈与してあるとわからなければ、また遺産相続にきますよ。

トピ内ID:2873137813

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兄の妻は無関係ですからね。

😑
ちゅら
あなたの親の介護義務があるのはあなたの兄のみです。その妻には無関係。 タイトルに誤りがあります。あなたは兄が親からお金を工面してもらったときそばにいたのですか?借用書は? そもそも信用のない人間に面倒を見てもらうとか申し訳ないけどそちら側にも落ち度があると思います。あなたの兄の間にはなにか確執があるのかもしれない、それがあっても面倒を見ろと?親子とも勝手でしょうが。 兄も妻にも責任を押しつけたいようですが何度も言いますが関係はありませんから。 ところであなたは母親が大変なときに何をしていたのですか?少なくともあなたがそばについて行ればこんな状況にはならなかったのでは? あなたはお金を工面してもらってなくても親の面倒をみていない点では変わらないんじゃないの?

トピ内ID:8382840029

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それはお母様が悪いですよ

🙂
ぺんちゃん
騙されたって、何度も何度もお金出しているんでしょう? あなたや次男に相談しようと思えば出来たのに。 あなたや次男の事も信用していなかったのか? 単に先の事を考えられないくらい思慮が浅かったのか? 何れにせよお母様の問題ですよ。

トピ内ID:5156255603

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期待しない

041
beru
>「訴訟をおこさせてもらう」 どういう訴訟? その訴訟を起こされて困るのは誰? その長男に介護を期待するのは無理でしょうし お母様が生前贈与してしまったお金に関して、戻っては来ないでしょう だまされたと言っても、認知機能は正常だったのでしょう? 理由を細々書かれていますが、お母様も分かっていて出したのではないですか? 騙されたとは、何をどんな風に騙されたのでしょうかね? お母様がトピ主さん達に内緒でしたことの責任は、お母様ご自身にあるのです。 人情としては、非道なお兄様で被害者はお母様なのでしょうけれどね。 資産があるうちは、生活保護は受けられないでしょう。 老健入所とのことですが、所得に応じた支払額ですよね? 紙おむつや口腔ケア用品などは、実費なので支払いが大変であることは分かりますが 当てに出来ない人に関わって、無駄な時間を過ごすより 今お母様のために貴方と弟さんの出来ることをしましょうよ。 それと、お母様が亡くなったあと(ごめんなさいね) お兄様に遺産が行かないように、生前に贈与されている物を差し引いて遺産分割できるようにしておきましょう 遺言書を作成して、遺留分程度、更にそこから生前贈与分差し引いて考えられるのかなど、専門家に相談しておきましょうか?

トピ内ID:5233493150

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訴訟起こしてもらう

🐤
うーん
第3者を入れましょうか。 多分、渡してしまったお金は返ってきませんよ。 社会的に制裁を与えるだけですかね。 面倒くさがって本当にやるとは思えません。 まあ、今後は主さんがお母さんの後見人にでもなって、資金を管理することくらいでしょうか。 次男さんとよく話し合いしてください。

トピ内ID:6233048841

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母親は納得づくで長男に援助したように見える

🙂
いつか
 トピ文では、母親に長男に納得づくでお金を出しているように見えます。もしそうなら自業自得としか言いようがないです。  結婚時に縁切りするといったのに、家を購入するお金を借りに来たら、貸しちゃったわけでしょ。たぶん返済条件は口約束ですよね。長男はもともといい加減なんだから、口約束なら返しません。証文があるなら、裁判すれば簡単に取り立てられます。あったこともない連れ子の短大の学費、豪華な旅行代、嫁のサークルの費用、連れ子の結婚式代を母親が出したということですが、「騙してとった」というならその手口を書いてくれないと、納得づくで出した可能性が否定できません。というのも、 >>そして最近 母が父死去後 私や弟に内緒で兄に大金を渡していたことがわかりました。  暴力は振るわないにしても、母の意に反して母のお金が長男に渡っているのなら、ここに至るまでにトピ主らに相談があるはずです。それがないということは、家を買うときのお金から、トピ主や弟に内緒で渡していたという大金まで、母親は納得してお金を出していたように見えます。 >>兄に親のお金を返してほしいと連絡すると「訴訟をおこさせてもらう」という返信が来ました。  ふつうは貸したほうが訴訟しますけど、「お金を借りた事実がないことの確認訴訟」ですかね。もちろん、そういう訴訟もありますけど。長男が狡猾というより、母親がその場しのぎだっただけに見えます。

トピ内ID:2432250965

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長男にもう関わるな

041
シェル
今までのお金が手切れ金。 今後は1円たりともお金は貸さないと母親にも言い聞かせましょう。 そして連絡も極力なくし、メールやFAXも拒否でいいじゃないですか。 ご実家にも入れないように鍵を変えるなり自衛してください。 長男夫婦は「いないもの」として扱ったら?

トピ内ID:3074724637

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相続対策

🙂
高齢者
貸したお金を返してほしいのはわかりますが、相続対策をすべきです。 お金は戻らないと覚悟しましょう。 老健の費用は確保されているのですか? 不足分があれば、不動産など処分、介護費用など確保しておきますしょう。 お母さんのお金は使い切ってしまうのがベストです。 なお余裕があれば遺言状を書いて貰いましょう。 次男さんに相談することです。

トピ内ID:2372231175

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で、その犬は今どうしていますか?

🙂
いちごみるく
お兄様のことは仕方がありません。 あなたの親がお金を出してしまったのです。 今更、返せといっても返さないです。 返すような人なら初めから親にたかりません。 お母様の介護費用は、実家を売って現金化してそこから支払いましょう。 私の母も脳梗塞で半身まひ、要介護5になりました。 父の死後、一人暮らしをしていた実家は売却しました。 お兄さんが訴訟を起こすならそれはそうしてもらえばいい。 家の名義がお母さんなら売って介護費用にすることに対してはお兄さんは 法的には勝てません。 お兄さんの戯言は「放置」しましょう。 ただ、ベランダに放置して見殺しにした犬についてだけは「放置」できません。 まさか、あなたも見殺しにしたのでしょうか。 今、その犬はどうしているのでしょうか。 その方が心配です。

トピ内ID:5927512002

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結局

ミーアキャット
一見 兄が悪いように見えるけど 実際のところ、一番悪いのは母親でしょう 母親は いかにも被害者 って顔してるけど 兄を甘やかし、安易にお金を出した母親が悪い 結婚反対し、縁切りした時点で なぜお金の無心に応じた? 母親は、結局は兄が可愛いんです 大事なのは兄。 そして自分が可哀想な被害者面してたら 貴方がフォローしてくれるのを知っている。 兄だけを加害者に仕立てればね。 兄の本性知りながら 安易にお金を出した母親は そのツケは自分で払うしか無い。 貴方がフォローしたら 同じ繰り返しだと思う。 可哀想でも、分相応の生活をさせる そして、こういう結果になったのは 自分の甘さだと悟らせる。 二度と兄へはお金を出さない 遺産は兄へは渡さない と母が思わない限りは、 何度も何度でも同じ事をすると思う。 母親が本気でお金を取り返したいと望むなら 弁護士をつけ訴えるべきじゃないかな? そうなれば、 兄とは完全に対立するだろうけど 母親にその覚悟はあるのかな? 自分はええかっこしいで 兄の前では 援助していて 貴方の前では被害者ぶって 自分では矢面にたって兄とは戦ってないんじゃない? 貴方がいい人すぎて利用されてない? 母親にきける? 介護負担に応じて 遺産の遺言などきちんとしてほしいと じゃなきゃ、このままだと貴方が貧乏くじだけ引かされると思う

トピ内ID:5178679325

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厳しい事を言いますが

かきのきくりのき
これはお母さんの自業自得です 金の無心にしか来ない人間と関わり続けてしまった 老後のお金を長男に渡してしまった 騙されたと言うけど、そもそも借用書はあるんでしょうか? 主さんの前では長男への怒りを口に出してるようだけど、 長男と二人になれば違う事言ってるかもしれないと思います こういう母親は少なくない 母親を一方的な被害者と捉えない方がいいですよ もし財産があるなら一刻も早く処分して、支払いに充てるべきだと思います 相続する物を残しても何にもならないし、この場合必ず争続になりますよね 長男が訴訟を起こすなら逆にチャンスかもしれないし、催促してもいいくらい。 どんな証拠を持ち出してくるか見物です まぁ訴訟と言えばビビッて黙るだろうと踏んでの脅し文句だと思いますが。 思うことは、今後長男は家族の誰からもお金を貰えなくなったわけで。 妻子にせっせと貢いでないと維持できない家庭であったならば、早々に崩壊するんじゃないかなぁと。 怒鳴ろうが擦り寄ろうが、主さんと弟さんはきっぱり拒否するでしょうし、 身一つで追い出されたら孤独に質素に生きるしかない。 こちらも自業自得。

トピ内ID:1479274529

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筋は通っている

😣
なつこ
騙されたのかどうかは分りませんが、 兄にお金を渡したのは母親です。 貸していたなら、借用書を根拠に返金を請求できます。 借用書や記録がなかったら、それは母親がうかつだから、 請求できないと思います。 また、危篤後の母親に関わっていないのは、 「生活保護受けさせろ!(私が少しでもあるうちはそんなことしません。というと怒り狂って)じゃあ勝手にしろ!」 と言っているので筋は通っています。 つまり、兄は、お金が捻出できない状態にあり、 母親の入院費や生活費を捻出するには、生活保護しかないと判断していた訳です。 母親の年金で老健の費用が賄えないなら、 定期預金を切り崩すしかないんじゃないでしょうか? それが尽きたら、生活保護。 兄は現実問題、お金に困っているのですから、 「ない袖はふれない」という状況なんでしょう。 払えない人に請求しても、自分が疲れるだけなので、 感情的なことは置いておいて、 現実的に話を進めたほうがいいと思います。

トピ内ID:5571416612

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母親怪しい

🐧
ぺんぎん
お金を貸した話は母親からのまた聞きですね。 それだけ好き放題してきた兄が、母親のために高額医療の手続きを? そもそも、親の葬式にも来なかった兄が、高額医療の手続きをする書面を持っていた事自体が不自然。キーマンは兄だったのですか? 「親の生活」「資金保全」兄からこの単語が出てくるということは、 彼は親の資産状況も把握していたようですね。 お金を使い込んだのは本当は母で、兄が使ったと嘘を言っていた可能性は? 訴訟、起こしてもらいましょう。真実が明らかになります。 母の話をうのみにしないように。

トピ内ID:5079696989

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訴訟を起こしてもらいましょう

😨
ブルーノート
失礼ですが、お兄様は我儘が過ぎて常識のタガが外れた危険な人ですね。 主様が本文に書かれたとおりの事実があったのであれば、訴訟はこちらが起こせると思いますけれど… お兄様が訴訟を起こすと言われているのであれば、起こしていただいて良いのでは? (でも、何を理由として訴えるのでしょうかね?) 過去のことを言っても仕方ないですが、昔から自分勝手ばかりする長男に対してビシッと言うべきを言わず、親御さんがナアナアに甘やかしすぎていたことが、問題をここまで大きくしてしまったのだと思います。

トピ内ID:6219381374

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訴訟?

041
長男が実母さんと妹さん(トピ主さん)を訴えるって事ですか?訴えるのはトピ主さんだけ? 何を訴えるのでしょう?「お金を返す必要はない」という判決をもらうための訴訟でしょうか?そんな訴訟、あるのか? とりあえず、奪われたお金をトラブルなく返してもらうのは、難しいんじゃないかなと思いますね。向こうに返す気がないんですから。そこでおとなしく返してくるような人なら、今までの行動はなかったでしょう。 訴訟については、訴える手続きをするのはお兄さんだからトピ主さんが特にする事はないですが、万一に備えるなら、今までの非道なふるまいの証拠を取っておくことですかね。その場で持っていかれたお金については証拠と言っても難しいでしょうけど、騙されていたという事や振込み記録なんかがあれば、本当に訴訟になった時に多少の助けにはなるかもしれません。 お金を返してもらう件はねえ…本人に返す気がさらさらない以上、正直難しいと思います。あげたお金はあげたお金ですから。

トピ内ID:8766541813

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義弟嫁そっくりだわ

🙂
同じ同じ
その兄嫁・・義弟嫁とそっくり。 金にルーズ、タカる人生。 いくら正論言ってもかみ合わないよ。 ウチは遺産も全部根こそぎ持って いかれ、絶縁。 その嫁、返す気なんかないよ。 今のうちに対処しないと、 主さんもタカりの対象になるよ。

トピ内ID:4575513556

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訴訟を起こしていただきましょう。

へ~
あなたが勝てますようにお祈りしています。 いままでの贈与の記録をありったけ集めてください。 お父様の相続では特別受益として扱われると思います。 父母様に対してどのようなことをしてきたか詳細な記録を残しましょう。 まずは無料法律相談などを使い弁護士さんに相談して納得のいく人にお願いできたらと思いますが。相手の弁護士さんにお兄さんの非道具合で生活保護の話などお話しても良いかも。 どうか頑張ってくださいね。

トピ内ID:8496849731

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ひどすぎる

💢
emimi
なんて最低なの ひどすぎて、とぴ主さん、お母さまがかわいそうで 言葉もありません・・ 数万円抜き取っておいて犬は見殺しって・・・ あまりにもむごくて信じられない わたしが代わりに殴ってやりたい 苦しんで死にますよ お兄さん必ず 報いは必ずあります おかしな相手です。 何するかわからないしとぴ主様たちが心配です どうか解決しますように!

トピ内ID:5465156225

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悪いのはご両親

🙂
セラ
お兄さんが騙したと言うよりは息子さんが困ってる! とホイホイお金出すご両親がおかしいです。 騙された被害を言えるのは初回まででしょう。 返還訴訟も起こすことは可能でしょうが、 口約束なら相手が認めなければどうしようもないですね。 お兄さんの言うように生活保護に向けて動いた方がいいんでないですか?

トピ内ID:3591640880

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あなたの母の自業自得

🐧
らずべりー
父親の葬儀にも顔を見せないような親不孝な息子に、ホイホイ大金を与えて しまったあなたの実母が悪いのです。 身から出た錆です。 自己破産でもして家を手放し、清算するしかないでしょう。 本当はあなたのお母様は貸したんじゃなくてあげたお金ですよ。 だから今更返せと言うのはおかしい。 向こうは借りたのではなく貰ったお金と思っているのだから、 絶対に返したりしないでしょう。 もしも本当に貸したのだとしたら、大金を貸して借用証を取っておかなかったのは何故? 大金を貸した証拠すらないのに、返してもらえるはずがない。 全く同情できないケースです。

トピ内ID:5647563279

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