免許持ちしか車に乗れないのはおかしいのか

レス97

（トピ主 0 ）

🐷

あああ

2017年08月25日 14:00

ひと

私は、大学の部活に入っています。試合・合宿で使うチームの荷物を運ぶため、部で車を所有しています。(通称:部カー) その部カーには、伝統的に免許持ちの人間が優先的に乗っていました。しかし、最近、免許持ちしか部カーに乗れないことに対し、免許をもっていない部員から不満の声が出ています。私は免許持ちで、試合の度に部カーに乗っています。部カーに乗れば、ガソリン代・高速代等は基本部がもってくれるので、実質交通費はゼロです。部カーに乗らない人は、公共交通機関を利用します。交通費は自腹です。運転は持ち回りで交代でしています。運転の大変さ、リスクなどを考えても、免許持ちが優先で乗っていいかなと思うのですが、皆様どう思われますか？部カーに乗るのに免許の有無は関係ないのでしょうか？

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共用の備品に免許有無は関係ないでしょ

🙂

ナナイロ

2017年08月28日 10:38

免許ありの人だけで購入して、免許ありの人だけで維持してるわけじゃないんだから。運転がどうとか言うなら、ガソリンや車検にかかる同額のお金を免許無しの人に出して交通費にすべきでしょうね。

トピ内ID：4588815131

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意味がわかりません

🙂

ちらむん

2017年08月28日 10:54

部カーが2人乗りトラックであり、運転手ともう一名乗れるということであれば運転手に何かあった場合交替できるので2人とも免許持ちであることに合理性があるでしょう。部カーの乗車定員がもっと多い（4人とか5人とか）であれば2人を除いた座席は免許無しでも良いとは思いますが、それは話し合いしかないですね。免許の無い人は乗せてもらっても運転できないのですから、免許持ちが交代で運転手をすると言う条件下であれば免許持ち優先で良いと思います。免許持ってるけど運転しないと言う人は免許無しと同じ扱いで良いでしょう。

トピ内ID：1193072150

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搭乗者の役割責任とリスク受容

🐤

カラスのかぁ～

2017年08月28日 10:54

同乗者は、運転を交互に分担するとするならば、その運転には役割の責任とリスクの容認を伴うので、免許保持者を優先的に乗車可能とするのには理があると思う。たぶん、そんな決まりは無いんだろうけれど。でもね、運転可能な者が運転者とは別に乗車していることは、万一の場合のリスク回避になるでしょう。移動中に急病とか具合が悪くなることもあり得るよ。その部カーは、どんな自動車保険に加入しているのでしょうかね。それとも運転者自身が加入している保険を前提にしているのでしょうか。

トピ内ID：5123127910

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法律なんだから

😨

kzp

2017年08月28日 11:14

免許ない人が不満を持つも何も、、、免許持ってる人しか車の運転が出来ないのは当たり前ですよね？不満を言ってる子達は大学生にもなってそんな事もわからないんですかね？？車の運転がしたいなら免許を取るしかないです。免許持ってない人たちが乗れないのは車に荷物を乗せる都合と、免許無し全員を乗せられないからですよね？免許持ってないけど、ずるい！自分たちも運転したい！って理由だけで公道を運転し、もしも事故などおこしたら、、、、問題を起こした部として、無くなってしまうでしょうね、、、。もしくは退学の可能性もあります。 (事故が無くてもダメなものはダメですが) そんなに不満の声があるなら、もし助手席に空きがあるなら、例えば助手席になれる人をローテーションで回る様にするとかどうでしょう？とも思いましたが、大学生で運転経験も浅いうちはやめた方がいいですね。遠出などの時は運転交代できる人が乗ってないと危険ですし、遠出では無く、例え2～30分の距離でも、運転手が急に体調が悪くなってしまった場合代わりに運転出来る人がいないと大変なことになりますから。運転手を含め2人以上免許保有者がいて、それ以外に空きがあるならローテーションで無免許者を乗せるのはいいと思います。しかし、、免許あるからといって運転好きとは限らないのに困ったものですね。運転にはそのリスクがありますから。それを勉強した人だけが運転の許可をもらえるんです。それが免許書です。なかなか年頃で色々言う子もいると思いますが、法律はこのまましっかり守りましょう。

トピ内ID：4639309538

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１００％　おかしい

🐷

はるひ

2017年08月28日 11:14

最初に免許持ちです。＞免許持ちしか車に乗れないのはおかしいのか答え、１００％、おかしい。＞部カーに乗るのに免許の有無は関係ないのでしょうか？答え、運転手以外は関係ない。理由は車が『部の所有』であり、維持費諸経費に『部費』が使用されているからです。＞運転の大変さ、リスクなどを考えても、＞免許持ちが優先で乗っていいかなと思うのですが運転手に立候補した場合は優先的に乗っていいと思います。それ以外、同乗者の立場では他の部員と平等にすべきです。仮に私が免許のない部員だったら、大学に抗議をします。

トピ内ID：4527961880

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同乗者として利用できないのでしょうか。

ウォークマン

2017年08月28日 11:14

自動車の運転には免許証が必須という、一般常識はおわかりですよね。ドライバーとしてなら、免許なしの方は乗れません。しかし例えばドライバーに運転してもらって、後部座席や助手席に相乗りさせてもらえば、たとえ免許ナシでも「同乗者」として車を利用できます。あなたの部は、そういう車の利用法を禁止しているのでしょうか。

トピ内ID：0298241366

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当然です。

🐱

neko

2017年08月28日 11:14

免許持ちしか部カーに乗れないのは当然の事かと思います。もし３人で部カーに乗った時に二人が体調を崩したとします。三人とも免許保持者であればそのまま移動する事が出来ますがもし残りの一人が免許保持者でなければその後どうするのですか？少しでも続行不可能という事態を避ける為に出来る限りリスクを回避するのが普通だと思いますが。運転できない者を乗せるのはガソリン代の無駄です。推定５０ｋｇが何の働きもせずに荷物として乗り続けるのですよ？もし免許をもっていない部員から不満の声が出るのであれば彼らはその部カーに乗って何か部の為に働く事が出来るか聞きましょう。そもそも免許保持者は部カーにタダ乗りをしている訳ではない。きちんと運転という労働を部の為に奉仕しているのです。運転できないお荷物を載せて走るぐらいなら、そのお荷物を置いて少ない定員で走らせた方が部のみんなの為です。

トピ内ID：6058276126

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運転は全員で交代？

🐱

nana美

2017年08月28日 11:14

例えば４人乗りで、４人が交代で運転しているならいいと思います。でもそうでないなら、例えば運転は1人担当とか。なら不公平と思います。＞部カーに乗れば、ガソリン代・高速代等は基本部がもってくれる車の購入代金もそうだと思いますけど、部の予算で維持している以上は全員で等しく使用するのが理想ではないでしょうか？

トピ内ID：5590217461

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いいと思う

🙂

主婦

2017年08月28日 11:14

免許持ちで、なおかつ運転をする人が乗ればいいと思います。免許は持ってるけど運転はしませんという人は免許無しと同じあつかいでいいと思います。「免許は持ってるけど運転は怖いからしたくありません」なんて人が乗ってたら免許無しから不満が出るのは当然ですから。運転を必ずすること（今日必ずではなくてシフト制にして皆が同じ負担にする）という条件付きで、運転手としての責任と荷物運びの役割を担う見返りとして車に乗れるということにすればいい。荷物を車で運べるのは免許持ちのおかげだからです。免許無しは荷物を運んでもらう、自分は荷物を運ばなくてもいいという恩恵を受けている。ただ交通費全額免除は免許無しから不満が出るのは理解できます。交通費一律（１回５００円など）にするか、実費の半額と規定してそのお金をガソリン代や高速代に当ててもいいのでは。

トピ内ID：1719885316

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やはりここでしょう

通りすがり

2017年08月28日 11:29

＞運転は持ち回りで交代これが可能な人だけで部カーを利用するのは理にかなっていると思いますが。免許無しで不満を言う人は、他人を乗せて運転する事の責任とリスクを軽視しているのでしょう。

トピ内ID：2778244984

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レスします

😑

花粉症

2017年08月28日 11:29

免許もなく運転したがる人達もアホですが、免許の有無をここで聞く貴方も相当アホです。伝統的ってなんですか？免許を持っている人が運転する。それは伝統ではなく、法律です。公道は免許がなければ運転してはいけません！！免許を持たない人が運転して、万が一事故など起こしたら学校の責任問題にもなります。部活する前に社会のルールを学んでください。あー、びっくりした。

トピ内ID：7088663859

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何人乗れるの？

🐱

にゃーた

2017年08月28日 11:29

その部カーとやらには何人乗れるんですか？『試合や合宿で使うチームの荷物を運ぶため』という事はワンボックスやワゴンタイプの車だと思います。荷物を大量に積むなら、運転手以外に乗れるのは助手席に１人ぐらい？それぐらいなら、交代要員として他の部員も文句は言わないでしょう。でも例えば荷物が少なくて、交代するのはせいぜい2人なのに 5人も6人も乗ってて、その人達だけ交通費がかからない…という事ならそりゃ他の人は怒ると思います。代わりに運転するわけでもないのに、免許を持ってるからというだけで部カーに乗ることができて、それで交通費はタダ。それはズルいでしょ？交代要員として乗るなら、当然免許は必須です。でもそれ以外に乗る人は免許の有無に関わらずくじ引きとかで決めないと不公平なんじゃないですか？

トピ内ID：1423687585

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その状態なら

ささにしき

2017年08月28日 11:29

乗せなくてもいいから、ガソリン代、高速代は部費からではなく、乗った人が払うべきかと。交通費が浮く分はメリットあるんですし。部費からを主張するなら、権利は全員にないとおかしいと思います。部員全員分の荷物運びをするなら別ですが。

トピ内ID：7478255522

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こんな方法は？

８月のセミ

2017年08月28日 11:34

部費から費用を出しているなら部員全員に乗る権利が、あるにはあると思います。４人乗りぐらいの車に２～３名で乗車し、乗車した人たちで交代して荷物を運搬するような感じでしょうか？だとすると、免許なしのメンバーを全員乗せるのは事実上無理ですよね。であれば、車は廃止し荷物は部員が協力して運ぶことにし、１度テストとして、全員で荷物を手でもって現地まで移動してみては？文句を言っている人にも当然分担させます。他の部員には、「○○さんの要望により車を廃止しするテストです」と告知し、 ○○さんのせいだということがわかるようにしておきます。これで、免許を持っていない部員も平等に負担すべきだった荷物運びという労働を運転者がやってくれていたことに気付くかもしれません。自分が楽をするために権利を求める迷惑な人物に対しては、権利を主張すれば主張するほど、その人も含めて他人の負担が大きくなる方法で解決します。私が部員なら「あいつのせいで重いわ！」と聞こえるようにイヤミを言ってトピ主さんに加勢しますよ。

トピ内ID：2847739618

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運転免許なしの部員も乗せるべき

弥次喜多

2017年08月28日 12:16

運転免許なしの部員も乗せるべき、と思います。運転免許なしの部員は、乗る順番を決めて、交代で乗せた方がいいと思います。

トピ内ID：2679481989

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何人乗ってるんです？

🙂

おっさんこう思うの

2017年08月28日 12:16

免許持ってる人が何人いたってハンドルは1本しかありませんからね。スペアのドライバーなんか、距離が100km越えるときだけ一人いれば十分かと。学生のうちは免許取得者も少なく、相対的に免許の価値は高いでしょうが、それと「車で安く移動できる権利」をイコールで結びつけるのは無理があります。また、免許を持たない人たちからは決して糾弾できないもの（あるかもわからない運転の大変さ）を人質にとるのは足元を見ていて大変感じが悪い。要は「ただの既得権益ですよねそれ」ということです。どのあたりに自分たちの役得の正当性を担保してらっしゃるのか、ハタから聞いてる限りではわからないです。

トピ内ID：8584571100

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任意保険の内容。

ウォークマン

2017年08月28日 12:45

あなたは免許所持者なら、交通事故対策として自賠責保険と任意保険があるのはご存じでしょう。部として加入している自動車保険の契約内容を調査すべきです。仮に保険の救済対象を免許所持者限定としているなら、免許ナシの乗車をお断りせざるを得ません。

トピ内ID：0298241366

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部の車でそういう状態なら

🐤

ぽよこ

2017年08月28日 12:45

免許持ちだけが部の車を使うことにしていいと思います。その変わり、部の車にかかる経費等は全て免許持ちだけで負担すれば不満はなくなると思います。

トピ内ID：5414627072

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目的

ベルガモット

2017年08月28日 12:45

荷物を運ぶという大義名分の元、車を出すのでしょ？その、部カーを走らせない場合は皆が公共交通機関での移動になるのでしょうが、荷物はどうするのでしょうか？皆で手分けして運べるって事なら、部カーの必要性はないわけだから、部費で払うのはおかしいけれど荷物を運ぶ必要があるのなら、運転をする人はボランティア(交通費の負担無しが報酬)で運転してあげるんですよね？で、運転する以外の人(交代もしない人)が乗っているから不満が出るんじゃないかな。交通費負担無しは運転する人だけで、便乗する人は相当額の交通費を出すことにしたらどうでしょう？それは部費に繰り入れることにするの移動の距離や時間帯によって、運転交代要員人数は決めておいた方が良いでしょう。で、不測の事態を考えて、それに乗れるのは車を動かせる人＝免許を持っている人のみにしておいた方が良いと思います。

トピ内ID：5863635429

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運転という労働の対価として、無償での移動ということでは

😢

唯我独損

2017年08月28日 12:58

＞試合・合宿で使うチームの荷物を運ぶため、部で車を所有しています。(通称:部カー) ＞その部カーには、伝統的に免許持ちの人間が優先的に乗っていました。しかし、最近、免許持ちしか部カーに乗れないことに対し、免許をもっていない部員から不満の声が出ています。荷物を運ぶための車であって、部員を運ぶためではないですよね。であれば、運転免許所持者が運転して荷物を運ぶだけでいいのでは？免許なしが運転はできないので、乗る権利は無いですよ。＞部カーに乗らない人は、公共交通機関を利用します。＞交通費は自腹です。当たり前です。荷物を運ぶために公共交通機関を利用するのではなくて、自分の運賃でしょ。社会の常識ですけど！荷物を運ぶために公共交通機関を利用したのなら、運賃を部に請求できます。

トピ内ID：2112498412

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もう少し、納得しやすい説明を

🐱

マサ

2017年08月28日 12:58

免許を持っていない人には、大変さもリスクも、なかなかピンときません。また、トピ主さんの書き方だと我田引水の印象が強いですね。・ドライバーに何かあった場合(当日の体調不良、事故など)の代行として1～2人の免許持ちが同乗するのは必須。・慣れない車で、慣れない道を運転するのは危険。試合後に疲れた状態で運転するのも危険。部カーや、よく使う道には慣れておく必要があるので、免許持ちは優先的に乗った方がよい。あとは、席に余裕があれば、免許のない人でも良さそうですが、・運転手をした場合や、部カーのメンテナンスした場合は、1～数回、優先的に乗れる。などてしてみれば。

トピ内ID：0272333252

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運転手に・・

🙂

ワセン

2017年08月28日 12:58

その部カーはガソリン代などは、部費で、まかなっているんですか？私が思うに、免許を持っている人は、交代に運転している、無免許の人は、運転することがない、ただ、乗っかるっと、悪意はなくてもそういうことになってしまいますよね。ですから、無免許の人は、明らかに乗せてもらうんですから、どこかで運転手に得を与えないと不公平になるような気もします。

トピ内ID：5031107367

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言っていることの意味がわかりません。

🐶

koro

2017年08月28日 14:36

車って、普通の車ですよね？そして、免許って車の免許だと仮定する。車を運転することができる人たちが車に乗るって普通じゃありませんか？車に乗れない人はいざというときに何の役にも立たないのだし。こんな当たり前のことを相談する人はいないよなぁ・・・いったいこの相談者は何が言いたいのだろうか・・・

トピ内ID：4834869849

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おかしいもなにも・・・

🙂

-4-4

2017年08月28日 14:36

車の運転には免許が必要でしょ。荷物運搬担当の人が運転して、免許ある人でもその担当にならなかった人は乗車もしない。公共交通機関をつかうようにすればいいんでない? まさか免許ある人全員が車で行ってるとかではないでしょうね。そうだったら不満はでますよ。

トピ内ID：4064667411

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選択肢は設けてもイイかな？

🙂

ひるあんどん

2017年08月28日 14:36

男性です。個人的には、運転は持ち回りで交代でしている関係上、免許持ちが優先で乗っていいと思いますが、免許の無い人に対して、条件を設けて乗ることの出来る選択肢を与えてあげても良いかな？とは思います。 (1)免許の有無に関係なく、事故などのトラブル時の公平な負担・「リスク」を数値化・定量化するのは正直難しいです (2)運転者並びに交代者に対する何かしらサポート行為・飲料や食事の負担や現地作業を率先して行う等 (3)距離によっては相応額の負担・積み立てて部主催のイベント費用として補填他にも色々考えられるとは思いますが、単にちょこんと同乗するって言うのはナシだと思いますね。

トピ内ID：8989816650

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じゃあさ

ne2kai

2017年08月28日 14:36

免許を持っていない人は、運転手が出来ないから、部費で運用している車に乗る優先順位が低い。その理屈で言うなら、恩恵に浴せない免許を持っていない人間は、車の維持費を支払わなくてもいいのでは？トピ主さんの言う部費が全額学校から支給されているのだとしても、それは「部員１人につき幾ら」「部員○人以上の部に対して幾ら」という計算で支払われているのでしょうから、部費で運用している以上、部員全員に「車を使用する権利」は平等にあるはず。もし「車を運転する苦労云々」に対してフォローするのであれば、車の利用権利ではなく、別の事でフォローするのが平等なのでは？だって、結局、運転手役する人間って決まっちゃうじゃないですか。運転免許を持ってる人間の中でも、「あいつは楽な時しか運転しない」等、不満はあるんじゃないかと。そもそも、その車って「部員の移動手段」としてあるものなのですか？もしかして、本来は「荷物の運搬用」で、人間が乗るのは副次的なものなら、免許持ってる人間ばかりが占有するのは変。不満を持ってる部員が学校側に訴えたら、車の所持自体が見直される事態だって有り得るんじゃないでしょうか。

トピ内ID：8823586170

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ドライバー

🙂

さくら

2017年08月28日 14:44

特定の人ばかり乗るのではなく、免許持っている人が抽選で乗れるようにしてみては？交通手段としてではなく、あくまでもドライバーとして。免許持っていない人も含め誰でも乗れるように抽選とかにするならば、運転に不公平が出るので、ドライバーを外部から雇う費用を部費から出しましょう。

トピ内ID：7782636794

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公道は

😀

加齢の干物

2017年08月28日 15:22

免許ないと運転できません。道交法違反です。当たり前です。私有地内なら関係ないと思いますが。

トピ内ID：0322208790

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車の必要性から論じないと水掛け論になる。

おじさん

2017年08月28日 15:36

逆なんだよね。まず考えなきゃいけないのは車で行く必要があるのかが第一。活動に必要な器材や道具などを運ぶ『仕事』がなければ必要性があると言えない。その場合は部の費用として維持費やガス代などを捻出することそのものが論点。また運転者の大変さとかリスクというのも何とも言えません。免許所持者が命令や任務として課されているなら尤もな意見ですが、ペーパーで運転に不安だとかの理由で運転を辞退できるのであれば、運転の大変さやリスクは織り込み済みの問題でそれを主張するのもおかしいとなる。そういった話があって、仕事として車を出す必要がある場合であったら運転者とサポートもしくは疲れた際などの交代要員として助手席に１名程度が車に乗るだけでも良いとなりますね？その際に残りのシートももったいないから載せて連れていくのだとすればそれが免許所持者だけに限るというのが妥当かと言えば微妙とも言える。このトピ文だけを読む限りにおいては免許なしの人の主張を覆せるだけの根拠を明示できてはいない。と私は感じますが…

トピ内ID：3579348102

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公道ですよね？

😣

チャッピー

2017年08月28日 15:54

公道は免許ないと運転出来ませんよね。私道なら大丈夫みたいですけど。移動費ケチりたいが為に事故ったら大変です。誰かを巻き込んだら尚更。

トピ内ID：0778080362

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