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転院にあたっての紹介状、紹介先について

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（トピ主 0 ）
🐱
歩風
ヘルス
実家の母を呼び寄せるにあたり転院が必要になり、現在の主治医に紹介状の作成を依頼したところ何点か疑問が発生したため、同様の経験がある方、医療関係者の方のご意見を伺えればと思っております。質問としては、主に、患者が紹介状の宛先（希望の転院先）を指定した場合、医師は断ったりするものなのか、こちらの希望とは違う病院に宛てて紹介状を書かれてしまった場合どうすればいいのか、という点です。 私は首都圏、母は地方在住です。母は約2年前に地元の総合病院で乳がんの部分摘出手術を受け、放射線治療の後、ホルモン療法を続けています。薬の副作用で多少体調が悪いことはありますが、今のところ日常生活は問題なく送れています。近々私のところでしばらく滞在、場合によってはそのまま同居するかもしれず、こちらで体調の急変の際や薬の処方のために紹介状を書いてほしい旨主治医に依頼したところ態度が硬化し、なぜ転院の必要があるのか、薬が切れる前に戻ってこれないのか、子どものところに遊びになど行かずに治療に専念すべきではないのか等々言われたとのことです。担当医の治療方針と本人の希望が合わないこと（抗がん剤は使いたくないなど）は多少ありましたが、こちらから無理なお願いをしたり、反論したりしたこともなく、ましてや今回の紹介状依頼はセカンドオピニオンのためなどではなく、単に転居のためなので何故そこまで抵抗されるのかが理解できずにおります。 実家とは飛行機を利用する距離があり頻繁な行き来は困難です。希望する転院先は自宅からも近く、私や家族がお世話になって様子が分かっていますが、現主治医が知り合いがいるからと勧めてきた病院は同じ市内とは言え、電車を乗り換えて行かなければならず通院は困難です。主治医はこの辺りの土地勘もないようです。 現在通院中の病院で、主治医以外に相談する方法などはあるのでしょうか？

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うーん

🙂
まき
結論から言うと、紹介状をもらえないと言うことはないです。 ご相談内容の医師と話しても難しい場合は、看護師さんに相談して見てください。 それでも、方針というお断り文句が出た場合です。もう通院先は決まってるのでしょうか？ もし決まっているなら、紹介状なしでも受診可能か電話で聞いてみてください。 がんの治療の場合、患者さんからの聞き取りは曖昧な場合もあるため、紹介状を求められると思います。 それから、お母様の病状の認識が家族と医師では違う場合もあります。もしかしたら、いま病院を変えるのは難しい、という話かもしれないので、もう一度よく話して誤解を解いたほうがいいかもしれないと少し思いました。 穏やかな療養生活が送れますように。

トピ内ID：2457537055

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学閥があるから

🙂
一応、医療従事者
お母様の転居の件、どの様にお話しされたのでしょうか？また、今 独居が難しい状態ですか？ 自分の希望する好きな病院に掛かるのであれば、紹介状をお願いするのは筋違いです。紹介状は、診療情報提供書と云うのが正しい名称です。 医師には同じ大学の先輩・後輩の間や、学会やセミナー等で知り合った間柄では紹介しますが、知らない医師への依頼は 余りしません。 何故ならば、学閥によって 治療方針(術式や使用する薬剤の種類や量)が異なる事があるからです。 また、癌治療など手術を必要とする疾患では、診療報酬は手術に対してが手厚いので、内科的治療のみを積極的に引き受ける医療機関は多くはありません。 逆に言えば、自分の知らない医師へ内科治療のみをお願いするのは その医師が手に負えなくなったから放り出して・押し付ける、と とられる可能性も少なからずあります。 今、日常生活に問題が無いのであれば、今回は一旦、処方の可能な最大日数(90～180日は可能です。)をお願いして、その後 もう一度 改めて 転医をお願いしては如何でしょうか？それと、今の掛かり付け医は、歩風さまが希望する病院への紹介は出来なくても、同じ地域内ならば、掛かり付けの医師が紹介した医師から歩風さまが希望する病院への紹介は案外スムーズな事もあります。 それにしても ＞日常生活は問題なく送れています ＞電車を乗り換えて行かなければならず通院は困難です は矛盾した内容に思えます。 この様な、似た状況を、歩風さまと今の掛かり付け医との間になかったでしょうか？感情の行き違いが有る様に感じました。

トピ内ID：2672831042

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転院を渋ったことはあります

♨
内科医
理由が同じかはわかりませんが。 がんの治療、特に抗がん剤やホルモン療法は、全国統一ではありません。生け花の流派のように、門外漢にはわからないけれど内部からははっきりした違いがあったりします。ですので、途中から別の病院に引き継ぐのは難しい場合があります。また、合併症や病理診断の結果によっては、十分な診療経験のある病院でなければ引き継げない場合があります。 がんについては、他の疾患より膨大な資料(カルテ)をもとに治療するので、 >体調の急変の際や薬の処方のために紹介状を カゼや急な食あたりくらいならともかく、薬が切れるからという気軽な理由で近所の病院にかかろうとするなら、まずは渋い顔をします。ステージや病理診断によっては、まだ気が抜けない状況かもしれませんし。 私が渋い顔をしたのは、転院希望先がヤブで有名な病院だった時です。確かに自宅近くで徒歩10分くらいでしたが、病状から引き継いで対応してくれそうなところとして、車で30分の総合病院を紹介しました。その方は胃がん末期で、がんが神経に進み、しゃっくりが止まらなくなり、麻酔科医による緩和治療も必要でしたが、希望の病院ではそういう対応はなかったのです。 お母様の病状は、ただホルモン剤を飲み終えれば、あとは再発の心配もないのでしょうか。放射線照射後の検診は、通常の検診より難しいのでは。ホルモン受容体が少ないとか、浸潤度の高いがんだったとか、まだまだ予断を許さない状況であれば、近いというだけの病院は難しいかもしれません。

トピ内ID：7599158199

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医療安全管理室とか地域医療連携室に相談してみてください。

🙂
のの
＞場合によってはそのまま同居するかもしれず この部分は伝えなくて良かったんじゃないでしょうか？ 最初から「転居するので紹介状をお願いします。」と。 場合によってはとなると、多分帰ってくるんでしょ？と思いますし。 転居すると言っておいて結局帰ってくることになってもそのときにはまたあちらの病院で紹介状を書いてもらえばいいだけです。予定や状況が変わるなんてことは十分ありうることですから。 知り合いの医者がいるからと本人の希望しない医療機関をすすめてくるのはちょっとおかしいですね。 また、希望した宛先で診療してもらえない場合もあります（対応できる専門医がいないとか）が、その場合は事情を説明してそのままの紹介状を別の病院に提出しても問題ありませんし、診察の上継続診療できないとなればさらに紹介状を書いていただけると思います。 現在の担当医は少し融通が利かないタイプなんでしょうかね。

トピ内ID：3308726371

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がん治療中の転院は難しいですよ

☂
pp
1. 再発の危険性が高い場合 2. 転院希望先の診療レベルが低い場合 このどちらかがあると、転院は難しいです。 1. 大腸がんや前立腺がんに比べると、乳がんは転移や再発した時の治療が難しいです。 手術した後に放射線照射、さらにホルモン療法を2年続けているということは、再発の危険性が高い可能性があります。少なくとも外科手術できちんと取り切れて、病理診断でも浸潤性が低い(正常な身体にグイグイ潜り込んでしまう能力が低い)となれば、放射線照射は必要ないはずなので、何か不安要素があったのではありませんか(現在の病院の診療ミスという意味ではありませんよ)。 2. 乳がんを診療していると言っても、外科手術だけで放射線照射はしない病院、医師の熟練度が低い病院など、さまざまです。現在の病院は放射線照射もホルモン療法もしてくれる病院のようですが、希望先は、放射線照射して固くなった乳房の診察がきちんとできる病院でしょうか。あまり大声で言えないけれどヤブ病院もありますし、とある診療科だけヤブということもあります。 以上を踏まえて、1か2に該当するけれど、それでもということなら、自分のことを自分で決める権利がありますので、「転院先で再発し発見が遅れて最悪の事態になっても、両方の病院の責任を問わない」と念書を作り、お母様とご家族の署名をして渡されるのがよいと思います。 どちらにも該当しないのであれば、一人暮らしが大変なので呼び寄せるかたちで同居したい、転院もさせたいと事情を告げれば良いと思います。そこを曖昧にして、旅先のドクターショッピングみたいに受診するのはさすがに無理です。

トピ内ID：6156478789

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宛先（紹介先）空欄

🐧
ソレイユ
診療情報提供書（だったかなぁ？違ったらすみません）は 保険適用で点数決まっているので金額はそんなしないはずです。 拒否する事も医師法かなんかで違法です。 私はかなり前の話ですが 先生と折り合いが悪く（お互い人間なのでしょうがない） 転院する時にどこに行くとか決めてなかったし、 この先生の紹介する人はまた折り合い悪いに違いないし（＜決めつけ） 先生だって折り合い悪い人に知り合いなんか紹介たくもないでしょうですし、って事で 宛先（紹介先）空欄で書いてもらった事があるので空欄可能なはずです。 どうなるかわからないので空欄でお願いしますって言ってみては？ ダメって言われたら貰った上で事情を話して転院したい先に言ってみてはどうでしょうか？ 宛先は違えど中身は役立つと思います。

トピ内ID：2118022866

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ひどい医者ですね

041
しずるん
そこそこ大きな病院なら、ソーシャルワーカーさんが いらっしゃいませんか? 相談窓口など、大抵の病院に今はあるはずです。 医者が紹介状を拒むなどしてはいけない事です。 患者のことを考えていない証拠ですよね。 私も過去に数回、転院をした経験がありますが 指定した病院は当たり前ですが、わざわざ 私の病状なら〇先生だなと個人名を入れて書いて 下さったり、 入院中に転院した事もありますが、気持ちよく 主治医が送り出してくれました。 (しかも、〇先生が手術してくださるなんて よかったね!の言葉まで添えて) 紹介状があるのはベストですが 現在までの経過が解れば問題ないのですよね。 でしたら、相談窓口でデータをまとめて 下さいとお願いしてみてもよいと思います。

トピ内ID：0696652158

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情報が足りません

🍴
だんご三姉妹
・お母様のホルモン療法は終了時期が近いのですか？無期限ですか？ ・再発の可能性について、どう説明されていますか？抗がん剤をした方が再発しにくいと言われましたか？ ・行きたい病院は、乳がんの放射線治療もやっていますか？ お母様が再発してもおかしくない場合や、行きたい病院が乳がん治療はあまり得意でない場合などは、はいそうですかと紹介してはもらえません。というか、よほどの事情が無ければ治療中は転院しないし、生命に関わる病気ですから1時間くらいかけていい病院に通う人も多いと思います。 通院は楽でも、ろくに診療できない病院を希望している可能性はありませんか？

トピ内ID：6156478789

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きちんと手順を踏まないと

🐶
温犬
まともな医師なら、正式に転院依頼の紹介状(と詳細なデータ)をもらわない限り、よその患者に抗がん剤や(がん治療目的の)ホルモン剤を処方したりません。 旅先や、家族の家に滞在していて薬が切れたからというのもNGです。 このまま無理に診療情報提供書を持って行ったら、お世話になっている先生達に迷惑をかけます。 また、通常は標準治療と言って、科学的に再発しにくいと言われる治療を勧めますので、お母様が抗がん剤治療を断っているなら、標準治療を受けている人より再発リスクが高いということです。「再発リスクも低いので、あと数ヶ月間、ホルモン療法を続けてください」ではなく、「いつ再発してもおかしくないので、定期的にチェックして、再発を見つけたら治療もお願いします」って、はっきり言って面倒な患者ですよ。それを、お世話になっている病院に頼むのですか。 とりあえず、転院するかどうかはっきり決めてから紹介状を頼んでください。それまでは元の主治医に通ってください。医療レベル的にどこでも受けられる内容ではないので、希望の病院で受け入れ可能かちゃんと聞いてください。 私の通院先は、放射線治療はやってくれません。全摘で終わりそうな限られた患者だけが通っています。伯母は全摘＋術後抗がん剤1年で治療終了でした。お母様は部分切除でも放射線照射が免除にならず、しかも抗がん剤を断っている分、危険です。同じ市内で条件の合う病院があるなら、その方が寿命が伸びますよ。

トピ内ID：8158731793

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そりゃダメだ

💢
響
>近々私のところでしばらく滞在、場合によってはそのまま同居するかもしれず、こちらで体調の急変の際や薬の処方のために紹介状を と頼んだのなら、ダメでしょう。 旅先でお気軽に出す薬ではないですからね。頼まれた方だって嫌ですよ。 転院するならするで、はっきり決めてください。「場合によっては」はナシです。転院が決まってから紹介状を依頼してください。紹介状に必要な追加検査も受け、必要なデータは全部もらってください。 おそらくお母様は再発リスクが高い状態ですよ。少なくとも、放射線照射している時点で、さらに医師が勧めた術後化学療法を断った時点で「再発リスクの高い患者」、さらに転院もなあなあだと「決まった通院もまともにしない問題患者」ですから、行き先での印象が最悪です。

トピ内ID：2262674831

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寿命を縮めても？

❤
ピンク
身内の者が乳がんになりましたが、再発リスクがとても少ないから放射線照射はナシになりました。抗がん剤は1年ちょっと、ホルモン剤は感受性が低くてやっていません。知人はリンパ郭清までして、ホルモン療法を3年やりました。 トピ主さんのお母様は、まだ最初の治療が落ち着いていませんよね。というか、抗がん剤をやらないならホルモン剤が延々と続くのかな？ がん治療には、標準治療というのがあり、「一番助かる見込みが高い治療はこれ」という組み合わせで治療を勧められます。がん自体、重い病気なので軽々しく「ちょっと滞在先で薬出して」なんてありえませんし、例えば1ヶ月分しか処方されないなら、その期間ごとに主治医の診察を受けないと病状的に危険ということです。 紹介状と言っても、カルテをまるごと送れるわけではないので、主治医が代わって数ヶ月は十分な対応ができないかもしれませんよ。その時期に再発したらどうします？ 通常は、よほどのことがない限り、転院しないと思います。するなら、同等以上の診療能力がある病院、がんセンターなどを探し、多少の距離は仕方ないと思います。 お母様の寿命が縮んでも、近くの病院がいいのですか？

トピ内ID：0984223439

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医師が却下することはあります。

⚡
ビート
>主に、患者が紹介状の宛先（希望の転院先）を指定した場合、医師は断ったりするものなのか、 あります。ひとつは、学閥や人脈で紹介しづらい場合。しかし、がん治療で患者が希望した場合は、あまりそんなことにはこだわりません。 もうひとつは、患者の希望が「非現実的」な場合。患者の病状が難しく、希望する病院の診療体制では手に負えない場合です。今回はこれではないでしょうか。 トピを読む限り、お母様は 1、治療が一段落していない 2、再発の可能性がある 3、放射線照射していて再発が確認しにくい 4、標準治療の抗がん剤をしておらず再発リスクが高い と、不利な要素が揃っていますので、紹介状を書く側よりもらう側が嫌がると思います。 診療体制が十分に整って、他院で治療に困った患者を広く受け入れている病院ならともかく、乳がんといえば乳房全摘と抗がん剤・ホルモン剤くらいしかやらない病院なら荷が重いでしょう。 トピ主さん達の希望している病院は、どういうレベルか、ちゃんと調べましたか？ 難しい病気ですから、治療するつもりがあるなら、1～2時間程度かかる病院になるのは仕方ありません。 自宅近くにこだわるなら、診療レベルが合わずに再発や転移の発見が遅れて手遅れになる覚悟も必要だし、それでもいいから自宅近くの病院がいいと明言した方が良いですよ。

トピ内ID：4468911192

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ヤブか、レベル低いか、仲が悪いか

💔
鰆
患者の希望先に紹介状を書かないのは ・希望した病院は、ヤブ医者(内部情報) ・希望した病院は、そこまで難しい治療は対応できない ・主治医の個人的な事情(人脈的なもの) などですが、今回はどれでしようね。トピ主さんは、希望の病院にも乳腺外科があり、専門医が複数いて、手術はもちろん、放射線治療も術後化学療法・ホルモン療法もやっていることまで調べているのなら、なんとか紹介状をもらえばいいと思いますが、ホルモン剤を出すだけなら近くの病院でいいよねと思っているなら大間違いです。 おそらく、お母様は再発の心配がある方だと思いますので、ちゃんと診てくれるところでないと、あっという間に大変なことになります。手術痕に再発とは限らず、脳や骨や肺に転移してみつかることもあります。そこまでちゃんと診られる医師は、そんなにたくさんいませんよ。 主治医が知り合いというのは、おそらく乳がん治療専門医の知り合い、そして、「抗がん剤は嫌」とか「生活に支障はないけど、娘と同居するから転院」など、がん治療的にはわりとわがままなことを言って面倒な患者でも、頼めば悪いようにはしない優しいお医者さんてことだと思いますけどね。

トピ内ID：3940586830

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病院には、診療内容、診療レベルがあります

❤
パクチー
乳がん診療の簡単なものは、 ・エコーや触診で乳がんを見つける ・乳房全摘をする ・部分切除をして、必要なら大きな病院へ送る です。 お母様は、手術、放射線、ホルモン、あと抗がん剤も勧められたようですから、ずいぶん難しい状態です。再発がないか注意も必要でしょう。上に挙げたような簡単な診療しかできない病院には頼めません。トピ主さんのいう病院は大丈夫ですか？ その上で、よほどの事情が無ければ、治療中に「ふらっと」転院するようなことは、NGです。 一応、最終手段として、他の担当医の曜日に予約外で行き、どうしても転院したいと主張する手はありますが、もし先方の診療内容がそこまで高くなく転医を断られた場合、かなり切ない状況になることは覚悟してやってください。

トピ内ID：0984223439

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今回の場合は、

❤
タフマック
今回は、「今日を最後の受診にして転院したい」など、はっきりした意思表示ではなく >私のところでしばらく滞在、場合によってはそのまま同居するかもしれず、こちらで体調の急変の際や薬の処方のために紹介状を と、滞在期間も未定、転院するかも未定と解釈できる言い方をしたからでしょう。そんな理由では、まともな医師はいい顔をしません。先方の医師にも迷惑です。 もう一点。希望の病院は乳がんの治療をひととおりできるのでしょうか？近い病院で薬だけ出してもらえば済むような病気ではありませんよ。例えば整形外科医に糖尿病は頼めませんし、乳がんの専門治療ができない医師に再発リスクがある乳がん患者は頼めません。希望の病院はどうなのでしょう。

トピ内ID：2120043757

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断ったことはあります

❤
当直明け
乳がんではありませんが、患者さんの病状が難しくて ・そもそも今は転院できるほど落ち着いていない ・希望の転院先は、そこまで専門的な対応をしてくれない のが理由です。また、がん治療の最中は、よほどのことがない限り病院を変えないのが普通なので、ものすごく弱って一人暮らしができなくなり同居するというなら仕方ありませんが、一人暮らしはできる状態で、「旅行に行き、そのまま同居するかも」だと、その先生と同じことを言うかもしれません。 言いにくいですが、難しい病気なので、不適切な病院へ転院すると命を縮める可能性もあります。そのため、公共交通機関やタクシーで1時間前後なら、良い病院の方をお勧めします。お母様の病状についてもう一度確認なさった方が良いのでは。

トピ内ID：7906083557

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患者には自分のことを決める権利はあるが

☂
自己決定権
患者には、自分の治療について自分で決める権利があります。 ただし、明らかに自分の命を縮める内容だったら、医師は反対したり断ったりします。 おそらく現在はこの状態です。 お母さんの病状か、転院希望先に問題があるのでしょう。 命が縮まってもいいから希望通りにしたいということなら、次善の策を提案してきます。それが知り合いのいる病院なのでしょう。 ちなみに、まともな医師なら、遊びに行ったまま同居する「かも」、処方が切れた時のための紹介状を、などと言われてハイハイと書くこともないと思います。

トピ内ID：3945093624

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紹介や、受け入れを断ることはあり。

☂
夫が医師
・診療レベルが合わない(専門医、診療設備など) ・通院態度が不真面目で治療が成り立たない などの場合は、紹介や受け入れを断る場合があるようです。

トピ内ID：3945093624

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宛先の違う紹介状でも

♨
ハル
宛先の違う紹介状でも、一式持って別の病院へ行くことはできます。 診療に必要なデータが入っていることには変わりありませんので。 学閥や人脈の問題で断ったのなら、持ち込んだ先で普通に診療再開をしてくれると思います。 診療レベルが合っていない場合、「この宛名通りの病院へ行くように」と言われて断られるでしょう。 問題はやぶ医者だった場合で、安易に引き受けてしまい、万が一、何か問題が生じた場合、とくにお母様が再発した時にはかなり残念な結果になる可能性がありますが、そこは自己責任でお願いします。

トピ内ID：7845186387

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あるある

🍴
チョコパフェ
私が担当医ならもう少し詳しく説明しますが、周囲を見ているとこんなものかなと思います。 正直なところ、トピに書いてある通りなら治療に真剣に取り組んでもらえない患者家族さんということで、好きな病院に行って頂いて構わないのですが、例えば明らかに放射線がらみの乳がん診療は厳しい病院、診療実績のない病院には、書きにくいですね。 そば屋でうどんを出してもらえと言うようなもので、無理を言う前提になりますから。 それでもどうしてもと言う場合、あえて希望の病院に紹介状を書くこともできますが、治療継続ではなく、Best Supportive Careに近いニュアンス、つまり再発した場合、発見が遅れて手遅れになっても仕方ありません、お願いします、という感じになってしまうかと思います。 おそらくまだ再発の可能性があり、担当医は定期チェックをしているはずですから。

トピ内ID：3827405066

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学閥は、あったとしても

🍴
ベリー
患者さんがやむを得ない事情で転院したがる場合は、そんなに気にしません。 例えば自分がB大学、希望先がA大学の系列病院だったとして、「患者さんが貴院での治療を希望しているので」と書けば終了です。 むしろトピ主さん一家のように問題のある患者は、厄介払いができます。 問題は診療レベルが合わない場合でしょう。 明らかに診療レベルの低い病院に、難しい症例を頼むわけにはいきません。 まあ、「〇〇病院を勧めましたが、患者さんが貴院を強く希望するので(もうどうとでもしてください)」という投げやりな手紙も、書けなくはないですけどね。

トピ内ID：1958445666

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どうなろうと知ったことではないけど

♨
はりー
夫が医師で、転院希望の患者さんの話も時々聞きます。 夫の勤務先は、その診療科の基幹病院で、難しい病状の人(重症ではなく、治療上の注意点が多い人)もたくさん来ます。その中に、あり得ない転院先を希望してくる人がいるそうです。診療科自体が違ったり、内容的にとてもその病院では対応できなかったり。 大抵は理由を説明して転院を思い留まるか、転院先を近くの別の病院にするよう説得するようですが、先日は家族があまりに一方的に喧嘩ごしに紹介状を要求してきたから、もう言う通りに紹介状を書いた、どうなっても知らないと言っていました。 お母様の主治医がなぜ別の病院に紹介状を書いたかはわかりませんが、患者や家族の希望に沿っていればいいというものでもないようです。ただし、紹介状の宛先が違っても、希望の病院に勝手に持っていくことはできますよ。宛先が違うだけで内容が大きく変わるわけではないので。ただ結果は自己責任になってしまいますが。

トピ内ID：1782416229

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宛先が違う紹介状でも使用可能

💍
ポトフ
診療情報提供書としては、宛先が違っても使用は可能です。 ただし、 ・持込み先で診療ができない(専門医がいないなど)場合は、断られる。 ・結果として、宛名通りの病院に行くしかない場合もある。 ・1件目で宛先の違う紹介状を出すこと、2件目で開封済みの紹介状を渡すことについつあ、お母さんや家族であるトピ主さん達が「準モンペ」認定される可能性はある。 ・紹介状をもらってから、行き先での診療が落ち着くまでは、不慮の事態(再発など)には対応してもらえない。 などの点にはご注意ください。がん治療なら、場合によっては飛行機で泊まり込みだってあるので、1-2時間かけて通うくらいは遠いうちに入らないと思います。

トピ内ID：3450958322

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ありがとうございます

🐱
歩風
沢山の方々からレスをいただき、心から感謝いたします。経験者の方、お医者さまからの観点、どれもありがたく、また自分の視野が狭かったことにも気づかされました。まとめてのお礼になること、お許しいただければ幸いです。 結果から申しますと、無事主治医から希望の転院先に宛てての紹介状を頂くことができました。自分の恩師？知人？に問い合わせてくださった結果、こちらの希望した病院にとてもいい先生がいるのでその地域なら是非そこに、と勧められたそうです。 転院先がヤブなら勧めないのでは、というレスもいただきましたが、もちろん自宅から近いというだけでなく乳腺外科の評判を調べた上でのことです。少なくとも、今通っている地方の中規模病院よりはるかに設備も対応も良いところです。放射線治療も手術を受けた病院には設備がなく、少し離れた公立病院まで通っていました。また、日常生活には支障はないのですが、母は電車も含め乗物酔いが酷く、片道一時間弱かかる病院まで、午前の予約なら早朝の満員電車で通うのは辛く、また私も子育てしながら母のサポートをしなければならないため、近くのいい病院に通えることになり、ホッとしております。 手術前は、ごく初期の乳がんで部分切除で大丈夫、抗がん剤も必要ないと言われていたのですが、切って調べてみたらタチの悪いものだったらしく、放射線治療の後もホルモン療法を10年継続と言われました。切ってみなければわからないらないこともあると思うので、その点をこちらから責めるようなことは一切なかったのですが、先生の方が責任を感じた裏返しなのか、術後から態度がきつくなり、暴言と言ってもいいような言葉もあったため、診察の度に母はビクビクし、憂鬱になるような状態でした。 続きます。

トピ内ID：6875751353

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トピ主です。続き

🐱
歩風
そんな経緯もあり、地元にいるにしても転院した方がいいのではないかと悩んでいたこともあったのですが、最初にその点を書かなかったのは、感情は抜きにして、紹介状を書いていただく際、通常の流れはどうなのか知りたかったからです。希望転院先の地域医療連携室に問い合わせたところ、宛先なしの紹介状では最初の予約を取れないとのことだったため、焦りもあり、言葉足らずのご相談になってしまい、申し訳ありませんでした。 母は周りのがん経験者の様子を見たりしていろいろ考えた上で、抗がん剤治療で再発を防げたとしても、副作用などで今ある時間は失われるし、この先歳を取って衰えていくのは避けられない、それよりも今何とか動けるうちに孫と触れ合う時間を大切にしたい、という結論に至り、複雑な心境ではありますが私も母の気持ちを尊重するべきなのかなと思っています。母がおばとともに介護していた祖母も数年前に他界し、地元に残る必要がなくなったこともあります。なので、完全な同居でなく、地元とこちらを数ヶ月～数年おきに行き来することになったとしても、本拠地はこちらとなりそうなので、今のうちに転院を、と考えた訳です。がん告知前は毎年数ヶ月単位でうちに滞在していたのが、手術以来来ることができなかったのですが、先日受けた半年毎の定期検査の結果が異常なしで、母自身もそろそろ行けるかなという気になってきたようです。 その他、様々な事情を挙げるとキリがないのですが、こちらで相談させていただき、お医者さまや病院の視点も知ることができたり、いい治療が受けられるようにとの温かい言葉をいただいたりしたおかげで、気持ちが落ち着きました。 母が孫となるべくたくさん笑って過ごせるように、私もサポートしていきたいと思います。 レスをくださったみなさま、本当にありがとうございました。

トピ内ID：6875751353

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再びトピ主です

🐱
歩風
あらためてレスを読み直し、そのまま同居することになるかも、という曖昧な言い方がよくないというご指摘があり、そうか、と思いました。母としては、とにかく主治医の対応に怯えているような感じで、はっきりと転院の希望を伝えづらかったのだと思います。ただ単に転居を理由にすればよかったのかもしれませんが、口ごもったような言い様になったのがよくなかったのでしょうね。 本当にこんな医者がいるのか、と信じてもらえないかもしれないし、抗がん剤治療を断るようなわがままな患者だから仕方ない、と言われてしまうかもしれませんが、患者のことを思ってというよりも、自分のプライドや成果を気にしているのではないかと取れる言葉を何度も聞かされ、かといって患者の弱い立場ではただ黙って聞いているしかできず、母もがん告知から手術までより、術後の通院のストレスの方が大きくなってしまった感じです。過去に他のがんの手術も経験しており、その時の主治医と比較してもあまりに酷く、普通じゃないと思いながらも、療養中で気が弱っていることもあって、自分に非があるのではないかと悩んでいました。 当初のトピの内容からずれてグチになってしまいましたが、きっと人ごとならば、そんな医者とっとと替えてしまえ！と思うだろうに、当事者となるとなかなか…ということを経験できて悪いことばかりじゃなかったのかもしれません。最初からいい先生に巡り会えていたら、全てお任せして、ここまで病気や病院のことについて調べることもなかったかもしれません。 わがままな患者には変わりないし、一方的な言い訳かもしれませんが、ただ子どものところにふらっと遊びに行くというような気まぐれで、薬切れたら困ると軽い気持ちで、紹介状をお願いした訳ではなく、母なりの理由、覚悟があった上でのことだった点、申し添えさせていただいた次第です。 長々とお付き合い下さり、ありがとうございます。

トピ内ID：6875751353

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ご家族に他にもがん患者が？

😨
さくら
>私や家族がお世話になって様子が分かっています 治療が一段落していない(手術後も延々とホルモン剤が続いている)がん患者さんだと、受けてくれるのは「がん拠点病院」で、乳がん診療を手術・放射線・ホルモン・抗がん剤と手広くやっているところだけだと思います。そういう病院は、がんや難病以外の、カゼとか生活習慣病なんかでお世話になる雰囲気ではないんですよね。そもそも初診で紹介状が必要だったりするし。 逆に、トピ主さんや家族がふだんお世話になるような病院なら、乳がんの難しい対応は無理ではないでしょうかね。 知人は、別の癌でしたが、術後抗がん剤が終わり、治療から2年、ちょうど地元に戻る転院のゴタゴタの3ヶ月程の間に、骨転移で再発し、多発骨転移になり胸水も出て腫瘍マーカーも上がってから見つかり、あの時期にもとの病院で定期検査を続けていればもう少し…と思います。

トピ内ID：1484711609

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嫌な患者と家族ですね

♨
トーリ
とりあえず、希望の病院に転院できるようでよかったですね。 トピでは主治医が希望の転院先に紹介状を書いてくれないとありましたが、実際は転院したい事情も言わず、転居時期もはっきり決めず、旅の延長で薬が切れたら、みたいな、適当な言い方をしていたのですね。 追加レスも３件拝見しましたが、医師への不満を鵜呑みにするのは危険そうですね。 パターナリズムが強かった昔の医療は医師が強権であれこれ指示しましたが、現代は患者に自己決定権があり、治療方針を決める権利があります。もちろん医師に専門家としてのアドバイスや知識の提供を求めることはできますが、基本的には全部自分で調べて決めること。例えば、乳がんは術前検査と病理検査で浸潤度が変わることがよくあり、それで術後に治療方針が変わる場合がよくあることも、当然、自分で調べておくべきです。医師の見立てや説明などに問題があったかのような書き方はやめましょう。 また、術後に抗がん剤を断って、再発リスクの高い状態を選びましたよね。 再発予防の抗がん剤なのに、治療の抗がん剤並みに副作用が出て、それが永遠に続くかのような、わけのわからない理由を書いていますが、術後抗がん剤が短期で治療時より減量され、副作用が軽くて短期なことも当然ご存知の上で、1年程度の我慢も嫌だったのですよね。そんなわずかな我慢も嫌という理由で、より大事になる再発リスクの高い状態を選んだのだから、医師が毎回厳しい顔でも当然だと思いますが。 それで怯えてはっきり言えないなんて言い訳はどうでしょう。自分で決めるとはそういうことです。 医師側から見れば、お母様が標準治療を嫌がり好きな治療をして早く亡くなれば、病院の治療実績をわざわざ下げるのも事実です。自己決定というのは、そういう事情も諸々背負って自分で決めて交渉するということです。

トピ内ID：1408788888

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自己決定って大変ですからね

😑
鰆
行きたいところに行けるようで良かったですね。 ただし、わがままは自覚してください。 患者には自分決定権がありますが、それには自己責任が伴います。提案された安全度の高い治療を断って好きな治療を選ぶなら、通常より高い再発リスクがあり、担当医にそれを見つけさせる負荷をかけるということ。科学的な裏付けのない治療法を選択することで、その治療を継続するだけでいいのか、検査間隔は妥当かなど、担当医は常に考えなければなりません。標準治療なら学会などで定期的に問題点が改良されるところを、1人で検討していく。はっきり言って無駄に余計な手間をかけます。他の患者なら些細な不安や体調不良に耳を傾けるところ、お母様はそれどころではありません。 時には言い合いになることもあるでしょう。無難な治療をしている人より厳しい言葉や態度で臨まれる機会だって増えます。 我を通せば、専門家とぶつかる機会は増える。それを医師の態度が悪いかのように書いてしまうのはどうかと思います。 標題の件も、要は転院の事情と時期を定めず適当に紹介状を書かせようとしたのが問題なのに、主治医が悪いように書いていますよね。 あなたやお母様の気持ちはどうだろうと、権利を行使するなら義務が伴います。好きなところだけ権利、苦手なところは頼ったり医師の責任にしたりするのは卑怯です。 転院先でも、面倒な状態を持ち込むことに変わりはありません。どうぞお大事に。

トピ内ID：3940586830

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あきれました

💤
始発
危険なことをしたら、専門家が渋い顔をするのは当然です。 軽装で山に登ろうとしたら、登山関係者や捜索隊関係者は怒ります。 科学的に安全度の高い治療法を提案したのに、意味不明の理屈でリスクの高い治療を指定されたら、医師の態度が優しいままなわけないでしょう。 誰だって、わざわざ再発リスクの高くなった患者など診たくないですよ。他の人より早期に高率に再発するかもしれない、いつもまったく安心できない状態なんだから。原因を作ったのは自分でしょ。 他と違う選択をしたら、説明することも増えるし、専門家との摩擦も増えます。まったく自業自得です。 生命に関わる病気で、標準的で安全度の高い治療をせずに、にこにこ優しく今まで通りの対応をする医師がいたら、そちらの方が信用できません。

トピ内ID：1733447192

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