担当ご利用者様からの相談

レス31

（トピ主 1 ）

🐧

凛

2019年01月12日 20:57

仕事

介護福祉士を持っています。訪問介護のサービス提供責任者です。ご利用者様からケアマネを変えて欲しいと相談がありました。理由を聞くと、ケアマネから頼まれて、車やブランドバッグ、貴金属を購入し渡したとの事。現金も強請られ渡したそうです。総額100万越えです。ケアマネが金の無心したい時は向こうから連絡あるが、利用者が用事があって連絡しても繋がらないとの事。ケアマネは変えて欲しいが、お金の件で揉めるのは嫌だから言わないで欲しいと言われました。聞いてしまった以上無視する事は出来ないのですが、対応が分からなく困っています。ご教示頂ければ有難いです。

トピ内ID：9377350434

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は？警察事案でしょこれは!

ぶったまげ子

2019年01月14日 11:59

あなた責任者なのに、この問題をどうすべきか判断できないの？すぐ会社代表に事実関係伝えなさい。ご教示とかのんびりしたこと言ってる場合じゃない!あなたのところに来ている利用者が食い物にされてるんですよ!分かってる？いますぐ会社に伝えて警察に通報です!

トピ内ID：3917304708

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タッチしないこと

🐱

クロッカス

2019年01月14日 13:01

真偽が分かりません。また、どちらが嘘を吐いているかも分かりません。それが本当なら、事件です。そうした問題は、トピ主さんマターではなく上司に任せることが必要です。トラブルが待ち受けていますから、一目散に逃げる手を考えるのが正解です。下手に相談に乗ったりしてはなりません。トピ主さんには荷が勝ちます。

トピ内ID：3350307460

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盗難妄想というのもありますので

🐤

りんご

2019年01月14日 12:20

物盗られ妄想というのがあります。また、ケアマネが気に入らないから嘘を言っている可能性もあります。ケアマネが…というのが事実か、確認が必要ですね。自動車を購入して渡す、つまり譲渡するとなると、名義変更するか、ケアマネの名前で買うか、ケアマネが利用車名義の車を使い、税金などの請求は名義人である利用者にということですが、そのような行動が可能な利用者でしょうか。もしケアマネが疑わしい場合は、他の利用者にも被害がないか確認する必要がありますが、物盗られ妄想や作話であるなら、利用者家族に精神科通院を勧める必要があるでしょう。

トピ内ID：2450598686

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責任者としての行動は決まっていますよね。

🐶

エス

2019年01月14日 13:01

　現実であれば悪質な犯罪ですよね。　責任者としてすることは決まっているはずです。 (1)これ以上の被害増加の可能性をとめること。　まずはケアマネを速やかに外すことです。もちろん事実確認が出来るまで他の客に当ててもいけません。被害者が増える可能性があります。その上で事実確認をすることです。事実誤認があればケアマネに不利な処遇をしてはいけません。ただし現在の客の担当はNGです。別の客を相手に頑張ってもらいましょう。 (2)被害の弁済を考えること。　申し出が事実であれば、業務を通じて行われた行為です。組織として被害弁済についての方針を考えましょう。そのケアマネから返却をさせるように組織として対応をするのか、取り敢えず組織として弁済をしてケアマネから回収をするかに大別できます。絶対にしてはいけないのは「担当者が勝手にしたことだから私達は関係ない」という態度です。現時点では個人の犯罪ですが、その態度をとるとあなた方も共犯者になってしまいますよ。 (3)そのケアマネの処遇を考えること。　お客が訴えなくても会社としての社会的責任がありますから、会社としても処遇の判断が必要です。まずは警察に相談するかどうかの判断です。被害を弁済したうえで反省が見られるのであれば、法的な処罰は寛大に考える判断もありますが、余罪があったり再犯をした場合は会社が責められる可能性がありますから、冷静に考えて下さい。　法的な処分とは別に社内処分の検討も必要です。退職金で弁済をする為の退職など、弁済とリンクした流れになることもあり得ます。(懲戒解雇なら退職金はありませんが・・) 　くれぐれも犯罪を黙認したり隠蔽したりして、共犯者にならないように！心中をお察ししますが、これが責任者のつとめです。

トピ内ID：7040094484

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どうなんだろう

🐷

だいふく

2019年01月14日 15:28

まずその利用者さんは認知症などない方ということでよろしいでしょうか。他にそのケアマネが担当してる利用者さんの様子などはどうですか？あなたがケアマネに連絡を入れた時はすぐ電話に出ますか？他のヘルパーの意見は？などなど考えた上で、信憑性があるならば、そのケアマネが所属する事業所か市の福祉課に報告、ということでいいのではないでしょうか。

トピ内ID：3974294975

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ただの「犯罪」です

💢

匿名

2019年01月14日 15:28

そのケアマネ、逃がしてはダメです。多分、今回明るみに出た以外にも、繰り返している感じで、明らかに「はじめてじゃない」やり方ですよね？被害者の方は、揉めるのイヤだから、とか、ご近所の目とか、そういうことを気にして「本人には～」的なことは絶対言います。あと、そこまでさせるくらいの相手だと、報復も怖かったり。被害者が「介護」を受ける立場なら、なおさらです。でも、そのケアマネがやったことは、法に触れることです。トピ主さまが責任者なら、どうか、そのケアマネは法で裁いて欲しい。不正は「なあなあ」で終わらせないで欲しい。そのケアマネ、見逃したら、絶対また繰り返しますよ？

トピ内ID：9496518159

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おい！おい！

😠

赤ピ－マン

2019年01月14日 15:28

それは犯罪じゃないの！警察沙汰にしないと次の被害者が出るよ！問題のケアマネは相手が勝手にやった。って言うだろうからしっかり証拠固めて（勝手にやったにしろダメだろうけど）下さい。

トピ内ID：4975364732

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仕事を全うしてください

😡

ないわ

2019年01月14日 15:28

＞訪問介護のサービス提供責任者です。なんですよね？あなたの仕事をしてください。それで何もしなかったら、あなたが犯罪を隠蔽していることになりませんか？利用者からよく話を聞いて、一緒に警察に行ってください。きちんと被害届を出して、然るべき処置をしないと第二第三の被害者が出ることになりますよ。サービス提供者であるのなら、不良事態が起きた時にはきちんと対処をしてください。困っています？緩いことを言っていないで、まずは警察に相談してください。

トピ内ID：4655492139

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トピ主さんにびっくり。

🐤

あめあめ

2019年01月14日 15:28

利用者の方からのクレーム対応(この場合は貴女の事業所のクレームではないのでしょうけど）をお勉強されていないのですか？そのケアマネジャーの立場やトピ主さんとの関係(同じ法人かどうか等）、またその利用者の方の心身の状況で対応は変わってきますが、もし言われていることが事実だとしたら、とんでもないことで、当然警察や行政が捜査や調査をされることです。ただ事実かどうかを別としても、サービス提供責任者の立場で対応できることではないので、トピ主さんの事業所や法人の責任者に報告し、そちらで対応する案件かと思います。

トピ内ID：1674521161

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匿名で

🐱

にゃんころ

2019年01月14日 15:28

それは、あり得ないケアマネさんですね。ただ、その話が本当かは利用者様の話だけでは判断しかねる所ではありますね。よく、介護事業所との契約を結ぶ場合苦情の届け場所も記入されてると思うので、匿名でこう行った話が有ったと役所ないし、国保連の苦情窓口に貴方が連絡してみるのも良いかもしれませんよ。表だって言うと今後の事も有るからと匿名で。何らかの調査が行われる可能性も有ります。何もされない可能性も有りますが、一応出来る事はしたと言う自分なりの納得には私だったらなるかなと思います。他にも似たような利用者様とかもしかしたらいたりするんてすかね？その辺りも含めて調べて見るのも良いかもしらませんね

トピ内ID：7244119929

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信頼のためにも…

😠

しん

2019年01月14日 17:11

すぐに警察に連絡してください！

トピ内ID：1963112226

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まずは、確認を

🐱

現役ケアマネです

2019年01月14日 16:01

居宅のケアマネです。そのご利用者は認知症や精神疾患ではないのですよね？（ご存知でしょうけれど、ものすごくリアルな妄想を語る方もおられますから）車って…ブランド品や貴金属だけでも百万超えますよね。まぁ、お金を渡したのかもしれませんけど。証拠は？とおたずねしても領収書などはないかもしれませんし、先ずはご自身の事業所の管理者さんに相談、管理者さんと一緒に訪問して再度お話を伺う、この時は逐語的な記録をとるといいです。お一人で抱え込んでオロオロしていると、大事になってしまうこともあります。ご利用者にご家族はおられますか？そちらにもお話を伺ってみるのはどうでしょうか。介護の仕事をしている仲間を疑うのは嫌ですし、辛い気持ちになりますよね。なにかの間違いだと良いのですが。包括支援センターに相談、（そんな事はないと信じたいですが）そのケアマネさんに対して、他所の事業所からも相談が上がっているかもしれません。仲のいいケアマネさんや他の事業所さんにも、さり気なくお話を聞いてみるとか。横の繋がりって、頼りになりますよ。なるべく沢山の人を巻き込みましょう。まず、誰かに相談、です。

トピ内ID：0753764330

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え？犯罪でしょ！？

vivi

2019年01月14日 16:01

言わないで欲しいって…！それが事実なら、そのケアマネは犯罪行為を犯してます。すぐに事実確認をして、警察に通報するべきでは？？利用者の弱みをつく卑劣な犯罪者を、内々だけで処分していいのかな。

トピ内ID：9215823571

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利用者さんからの話が全部正しい？

🙂

ポン

2019年01月14日 16:27

その利用者さん、ちょっと認知症の症状が出始めてません？丸っきり疑うのはどうかと思いますが、それを100%信じるのはどうかと思います。まずは調査が必要かもね。

トピ内ID：4218419745

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通報します

🙂

ひどい話だ

2019年01月14日 16:27

犯罪じゃないですかね。この期に及んで、「お金のことで揉めたくないから」という当事者の判断は普通でないというか、誰にも相手にされなくなってしまうのでは？という孤独がそういわせるのでしょうね。相手の弱い立場につけ入って、こういうことが本当に起こっているなら当然罰せられるばきだと私は思いますが、事実関係を確認したりなんだりということを、誰がやるのか私にはわかりません。当事者が訴えを起こさないと告発できないんでしょうか。周囲に身内の方は誰もいらっしゃらないのですか？トピ主は、介護福祉士を「もっています」と書かれていますが、それは単に資格の有無の話ですよね。介護福祉士を実際にされているのですか？トピ主の立場は？そのケアマネを雇っている機関があるはずですよね。そちらとトピ主の関係は？

トピ内ID：8485172728

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上司に相談

🐧

さゆ

2019年01月14日 16:27

＞対応が分からなく困っています。何故、対応が分からないのですか？上司に報告・相談の一択でしょう。ただ、その利用者さんの言い分を鵜呑みにするのは絶対にダメです。ご高齢の方だとしたら、勘違いや思い込みの可能性も高い。金品を不当に奪われた様に思い込むのは、認知症の症状の１つでもあることはトピ主さんも学んでいますよね？また、そのケアマネさんのことが気に入らなくて嘘を言っている可能性も無きにしもあらず。嘘だから「言わないで」と口止めをするのです。上司には「利用者さんがこのようなことをおっしゃってケアマネの変更を希望されていますが、その話の内容が事実かどうかは確認出来ておらず、定かではありません」と伝えましょう。そして今後の指示を仰ぎましょう。

トピ内ID：9536128275

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まずは事実確認

😨

ねこあつめ

2019年01月14日 17:11

ケアマネに高額なものや金銭等を渡していることが事実か確認しましょう。まずはサービスに入っているヘルパーさんに、何か知らないか聞き取り。(被害妄想、認知症の可能性、第三者のなりすまし、等) 利用者様には、まずはなにからそういうことに、なったか、経緯や内容を確認。お金を支払ったり、引き出したことがわかる、レシートや、通帳の記入日時、その日時(その日に利用者様は何かサービスを受けたりしてないか)の整合性も確認を。認知症でなくても、意地悪だったり精神的な病気で事実無根のでっち上げをする人もいますし、ケアマネだからといって悪いことをしないとは残念ですが限りません。双方疑う。事実確認しても判断つかないときは、地域包括へ相談を。評判が悪いケアマネや利用者様なら、包括に情報が入っている可能性もあります。あなたが困らないよう、包括も一緒に対応してもらって下さい。人は知らない一面があります。本人にはそれが真実だと思っていても、事実は一つです。

トピ内ID：2689816612

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ネット上で相談している場合ではないですよ

🙂

winterkid

2019年01月14日 17:11

警察が介入する事件に発展してもおかしくないのですから、すぐに上司や関係者に連絡して指示を仰ぐべきです。ネット上で相談して、ご相談者様（利用者様）のプライバシーを第三者にばらすことにもなります。ここで相談している場合ではないです。

トピ内ID：1422748735

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申し訳ありません

🙂

あい

2019年01月15日 10:08

ケアマネです。早く包括に相談、一択です。

トピ内ID：0313606739

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現役のケアマネです。

🙂

同居嫁もう何年目か？

2019年01月15日 10:08

すごいケアマネさんがいるものですね。認知面の機能低下が始まると一番最初に物盗られ妄想が出現することも多いです。本人は本当にそうだと思い込んでいるのでとても自然にお話しされるので判断に迷う所です。気心知れたケアマネさんならば報告しても良いかと思いますが、そうでない場合は担当地域の地域包括支援センターにご相談いただければと思います。もしもケアマネ側に問題があるようなら地域包括は把握している可能性が高いです。いづれにせよ、本人にとって現在のケアマネさんとの信頼関係の再構築は難しそうなのでケアマネ交代は避けられないかもしれませんね。自宅に入り込む仕事なので誤解される事も多く、このような話が出るのは真実だとしたら、真摯に仕事をしている多くのケアマネにとっては悲しいことです。

トピ内ID：8526206835

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いい大人が

🙂

はぁ

2019年01月15日 12:05

どうしたら、ではなく、速やかに上司、もしくは運営に通報。警察が出でてきて、逮捕者が出るような案件ですよ？大丈夫ですか？

トピ内ID：9093341780

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犯罪でしょ

🙂

にゃおん

2019年01月15日 12:05

もう犯罪ですよ。警察に通報してもいいレベルです。変えてもまたやらかしますよ。

トピ内ID：4820248692

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警察に相談

🙂

三人の母

2019年01月15日 13:00

警察に相談がいいのでは？それかご家族は？年取ると財布がないとかお金とられたとか言いがちですが、真実かどうか判断できる材料があればいいのですが。

トピ内ID：8887132465

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地域包括支援センターへ連絡を

😭

颯

2019年01月15日 14:56

利用者様ご住まいの地域包括支援センターへ連絡してください。これは本人の意思うんぬん関係なく、通報するべき事案だと思います。 (そもそものケアマネの変更手続きも地域包括支援センターへ連絡で良かったと思います。) 事実関係の確認、今後の対応は市役所(地域包括支援センター)に任せるべきです。

トピ内ID：9415788287

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あってはならないこと

ギャラリー

2019年01月15日 14:56

お給料をいただいて勤務しているのに、利用者から金品を要求するなど、決してあってはならないことです。しかも、要求するばかりで、介護利用したい時に利用できない状況を仕向けるとは、就業上の規則違反です。ハッキリ言えば収賄罪です。会社の上司、または組織のお偉いさんにきちんと伝えて、そのケアマネは解雇するべきえしょう。利用者さんが表沙汰にしないでと言っても、これを許していたら、どんどんエスカレートしてしまうので、被害が深刻になる前に厳罰処分するべきです。

トピ内ID：3789582171

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管理者に相談

🙂

ケアマネです

2019年01月15日 15:07

主さんの事業所の管理者に相談し、管理者から話をしてもらいましょう。その事が事実であれば、許されないことです。ただ、私もやられた事があるのですが自分の都合のいいように動かないケアマネを虚偽のクレームで変えさせようとする人もいます。でも、正直な所＞車やブランドバッグ、貴金属を購入し渡したとの事＞総額100万越えです。２００万でも１０００万でも１００万越えに違いないですがそれって、総額ウン百万になりませんか？全部中古品だったんですか？その上、＋現金ですよね。その利用者さんが認知症で被害妄想になっている事はありませんか？何だか不自然ですよね。昔いた事業所で、ブランドバッグやお中元、お歳暮を贈らせたヘルパーさんがいて、解雇されましたが、せいぜいそのくらいじゃないのでしょうか。主さんと利用者さんとケアマネさん本人だけで解決するのだけは避けた方がいいですよ。もし、利用者さんが何らかの精神的な疾患があるのであれば、次は主さんがターゲットになるかもしれません。そうならない為にも、第三者に知らせる事は大切です。疾患がそうさせているのならば、別の対応も必要となってきますし。必ず管理者、もし主さん自身がそうであれば介護保険課に相談しましょう。

トピ内ID：2273599383

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コンプラ違反で解雇事案では？

💢

匿名

2019年01月15日 15:14

会社のコンプライアンスに違反していると思われます。すぐに然るべき部署に事実を伝えて確認すべきでしょう。内々で処理したらトピ主も処罰されますよ。

トピ内ID：4471825234

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認知症の初期症状の可能性も

通りすがり

2019年01月15日 16:21

認知症の初期症状としてそういう被害妄想が出る事がありますからね。まずは事実確認です。

トピ内ID：1008401020

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ありがとうございます

🙂

凛トピ主

2019年01月15日 16:55

皆様のご意見ありがとうございました。ご利用者様は認知でも精神疾患でもないですが、通っている病院の看護師にご飯をご馳走したりと、お一人なので、女性に何かをする事が多々見受けられます。どういう経緯なのかは分かりませんが、とにかく上司に相談します。ありがとうございました

トピ内ID：9377350434

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性善説では対処できない。

⚡

コールドブラッド

2019年01月15日 17:13

その利用者の発言が正しいなら、刑事事件です。その方が認知症あるいはケアマネを一方的に嫌うなどで、事実と反する発言をしているならケアプランの見直しが必要でしょう。いずれにせよ、もはや性善説は通用しません。まずは上司に報告する。次にその方のご家族や介護しているヘルパーに事情を聞きましょう。ところでそのケアマネさんは、あなたと同じ事業所に勤めているのですか？もしそうなら、普段のお金の使い様とか、最近妙に羽振りがよくなったとか、ケアマネさんに何らかの変化はありませんでしたか？

トピ内ID：1312105691

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