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これって本当にマナーなんでしょうか?(職場での飲み会)

レス186
(トピ主 0
🙂
新人1年目あい
ひと
職場での飲み会で先輩社員にマナーだよと注意されたことについて皆さんのご意見をお聞かせください。 4月に新卒で入社し、先日職場の女性職員だけの飲み会(兼歓迎会)があり、参加しました。 飲み会の状況としては、参加者は15人前後で、50代の管理職社員が3~4人、入社5~15年目の先輩社員が7~8人、入社1~2年目が自分を含めて2~3人参加していました。席はテーブルを挟んで2列で、一応主賓ということで同じく新入社員の同期と真ん中に座わっていました。 飲み会中は席の近い3~4人ごとでそれぞれ話をしていました。 その際は和やかに終了したのですが、後日4~5年先輩から飲み会の際の態度について注意を受けました。 注意を受けた内容としては、 ・職場の飲み会、しかも上司とも言える人がいる中で、先輩から聞かれてもいないのに恋愛話で盛り上がるのはなし。 ・同期とばかり話すのではなく、上司や先輩が話しを聞いて、相槌などを打ちながら参加するべき。同期で盛り上がっていると先輩も声がかけにくい。 ・自分の方が年上や同い年であったとしても入社が早い社員には敬語を使うべき。ちゃん付けで呼ばない。 といった内容でした。合わせて、自分たちだけが楽しむのではなく、上の方にも楽しいと思ってもらえるようにフォローするのが社会人としてのマナーだと言われました。いつまでも学生のノリではなく、社会人1年目としての態度で参加して欲しいと言われました。 注意を受けた際は素直にそういうものなのか、とも思いましたが、注意はその先輩からしかされてないし、改めて考えてみると本当に社会人としてのマナーなんだろうかと疑問に思い、質問させて頂きました。 会社はどちらかと言うと年功序列がしっかりしています。 飲み会の会費は主賓ということで支払いはしておらず、また上の方は多く出して下さっているようでした。

トピ内ID:7863187121

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職場次第

🙂
たか
私の職場では、新人(送別会なら退職者)は管理職社員の向かいが定位置です。 中堅社員とは普段からコミュニケーションがあるので、一番コミュニケーションを取る機械が少ない管理職とコミュニケーションをとるようにする意図があると理解しています。 管理職社員が楽しく話に参加していれば話題は何でも構いません。 年下の先輩と年上の後輩はお互いに敬語です。 別に決まったマナーはないと思いますが、ご参考まで。

トピ内ID:5728642298

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全部マナーかな。

🐱
neko
全部マナーですね。 奢ってもらっているのだからスポンサーに気を使うのは当たり前です。 まず、恋愛話。50代の管理職社員が恋愛話で盛り上がる訳ないでしょう? 勿論いくつになっても恋愛話が好きな人も居ますが 50代ならあなたの同年代のお子さんもいるかもしれないお歳。 赤裸々な恋愛話はそんなに聞きたくないかもね。 同期とばかり話す。その呑み会は新人との交流会でしょう? 普段出来ない話をするためにスポンサーはお金を払っています。 新人たちの楽しみの為に支払っているのではありませんよ? 自分の方が年上や同い年の場合。同僚とは言え相手は先輩です。 色々教えてもらう立場ですから、入社して2ヵ月足らずならば 打ち解けて…と言うには早過ぎかと。まだまだ敬語に『苗字さん』で。 『その先輩からしかされてない』それは代表していってくれたのでは? 言ってもらっただけでもありがたいと思いますよ~。

トピ内ID:0131788671

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新入社員の歓迎会の場ですよね

🐧
珊瑚
先輩社員の言葉も一理あると思います。 ・新人の歓迎会で、新人が恋愛話で盛り上がる? 入社たったの2ヵ月目でそこまでフランクになれるのは凄いです。 ・仲良し女子会の場ではないのです。 ・半年入社の早い同い年の人に敬語で話してましたね。 自分は入ったばかりで何も分からない立場だし、先輩には違いないですから。 新入がちゃん付けでは呼べません。 先にも書いたように、入社2カ月でそこまで場を楽しめることは凄いと思いました。 私なら、それだけ大先輩が揃うと緊張しまくります。 上の方をフォローして楽しませることまで頭は回りませんね。 そこは共感できないです。 イマドキなのか?と思ったのは、注意した人が1人の先輩だけだからその方がおかしいのでは?という思考です。 その方は、中間的な立場で感じたことを仰ったのだと思います。 これからも試行錯誤しながら、社会人として成長してください。

トピ内ID:8524752558

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ごもっとも

041
長老
あなたが注意を受けた内容はごもっとも!なことばかりです 社内での飲み会は同期だけで盛り上がるようなことはご法度 上司や目上の方に気を使い上役の話をよく聞く、話題は皆が参加出来る内容にする、至極当然です 聞かれてもいないのに恋愛話をするなんて場をわきまえず公私混同も甚だしいです 言われたことは真摯に受け止め今後に活かして下さい

トピ内ID:4460952901

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気にしない

🙂
佐々
その人はその飲み会で疎外感を感じたんでしょう。 自分は若者グループにも入れない、年長者のグループにも入れなかった。 若い者が気を使って僕を話の中に入れてくれるべきだ。 ほっとけばいい。 新人たちに気を遣うのは先輩の役目。 新人と年長者たちの中をとり持つのも先輩の役目。 自分が気を使わないで何を偉そうなことを言ってんだ。 ほっときなさい。

トピ内ID:0006666431

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忠告されるうちが華

今日はカレー
新社会人、おめでとうございます。 先輩の言うことは至極当然のことです。 歓迎会とご自身でも書いているしお会計も持ってもらっているようですね。 他の人は言わないだけで、やれやれまだ学生気分が抜けてない若者だと思っていることでしょう。言われるということはよっぽどですよ。 まぁ、私だったら自分が新入社員、管理職の上司までいる席で聞かれてもいない恋愛話で盛り上がったりすることは恐れ多くてとてもじゃないけどできないので、ある意味トピ主さんすごいけど。 上司たちが自分たちのために時間を割いてくれているという認識はなかった? あったら今日はありがとうございましたの一言が出るはずだし、同期同士で盛り上がることはしないと思う。 上司との飲み会って、仕事場でできないような話をして、コミュニケーションを取るのが目的でしょ? 普段聞けないようなこととか、仕事のコツとか、色々聞けたのに貴重なチャンスを逃したってことです。 先輩の忠告は素直に謙虚に受け入れて、こないだの歓迎会はすみませんでした、今後ともよろしくお願いしますと言うくらいでちょうどいいですよ。

トピ内ID:6108370139

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マナーではない

🙂
左近
先輩の言は正しいです。 やってしかるべきの当たり前の行動ですね。

トピ内ID:3893905746

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そうですね

🐤
みつ
3つともごくごく当たり前のことだと思います。 マナーっていうか、、マナー以前かなあ。職場ってそういうものだと新卒時から私は思っていました、誰に教わるでもなく。 だって大学とかでも同じじゃないですか? 先輩がいるような場では。 それを不思議に思って聞くことに驚きますけど、でもそれがトピ主さんの感覚なんですね。 学んで下さい。

トピ内ID:6099586060

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他の新人ちゃんの反応は?

🙂
職業選択の自由
身も蓋もないけど、社会人の常識です。 大学のサークルとかで先輩から教わらなかったのですか? 時代が違うのでしょうか? 親に聞いてみましたか?他の新人はどう言ってますか? 注意してくれた先輩には感謝しましょう。 一人からしか言われないから疑うのですか? 10人以上から口々に言われたいのですか? そうしたら「パワハラだ!イジメだ!」って騒ぎませんか? 意地悪とか無関心な先輩なら、黙ってます。 女性だけの場より、上司や取引先との会食でやらかしたら社内のライバルは減りますからね。 直属の部下でなければ、先輩の得になっても損にはならない。 注意して逆恨みされるリスクなんて負いたくないですよ。 年功序列がしっかりした会社には、トピ主は合わないかもしれません。 まずは素直に聞くことから始めてみましょう。 他にも違和感があるなら、転職も考えましょう。 もっとアットホームな職場の方が合っているのかもしれませんね。

トピ内ID:2067768533

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他に誰が注意するの?

🐱
もね
上司が注意することじゃない。 後輩に注意されたいの? 先輩からの注意が適当でしょ。 同期の飲み会じゃないんだから。 マナーと言われないと気遣いや配慮もできないのね。

トピ内ID:8808338858

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どれも普通のことかと

041
皿に
常識だとか当たり前だとか言うと反発が起きそうなので使いませんが、 先輩からのお言葉はごくごく普通のことだと思います。 あなたを嫌っての言葉ではなく、新人に対する最初の親切かな。 私がその人の立場なら同じように言い、二度は言いません。 伝わらないならそれで良し。 その代わり、大事な場所にあなたを呼ぶのは考えますね。 疑問になんて思わずに、素直に受け止めて行動を見直した方が あなたの為ですよ。

トピ内ID:2948228814

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よい先輩ですね

🐶
BUNNY
確実にマナーとは言い切りませんが、先輩の言っていることは社会人として常識の範囲だと思います。きちんとアドバイスしているとてもよい先輩ですね。 その状況ですと飲み会、というよりは社内の懇親会だったのではないでしょうか? 入社一年目の飲み会はどれも「ただの飲み会」と思わないほうがいいです。今後の人間関係に非常に差が出ます。 上司の方たちに自分をアピールするいいチャンスでしたのに「ただの飲み会」にしてしまったのはもったいないですね。私だったらご挨拶しにお酌してお話聞きにいくけどなあ。 なんだかんだ言っても同じ仕事できるなら、かわいがられる部下のほうを取りますもん

トピ内ID:0249876218

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一つだけ

🐶
ワンダふる
同期だけで盛り上がらない、うんこれは注意されても仕方ないかな。話したいのなら同期だけの集まりでもやれば良い。会社の飲み会って親睦会ですからね。いろんな人と話すチャンスがあった方がいいです。 あとの注意は言いがかりですかね。恋愛話?自分からしてくれるなんて盛り上げ役買ってくれて感謝します。人と仲良くなるには自己開示は欠かせませんが、なかなか自分から言えないし、ましてや恋愛系の質問はなかなかできない。 タメ口論争は多いですね。言われた本人が不快なら注意すればいいだけ。私は会社では年下にも丁寧語ですが、自分以外のところで他人が同僚をどう呼ぼうとその人との距離感によるので、第三者がとやかく言うことではありません。 そういうお小言言ってくる人には「はーーい、気を付けまーす!」で流していいです。 そんなに失礼な事してないのに飲み会の態度まで指摘されるのは不快ですね。

トピ内ID:3903441102

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私も注意しないかも

🙂
とも
先輩がこんな注意をせざるを得ないような態度でいたなんて、本当に驚きです。 学生じゃないんだし。 プライベートで気の合う仲間だけで行った飲み会ならともかく、貴女方のために上の方達が開いてくださった会だと言うのに。 ここまで丁寧に教えてもらったというのに言われたことを疑問に感じてトピまで立てるなんて。 ましてや年功序列がしっかりした会社でこの態度でしかもちゃんと反省も出来ないなんて絶句です。 でも言ってもどうせ反省も出来ないような人に言っても互いに嫌な思いをするだけ、私なら何も言わないかも。それを「問題無い、このままで受け入れられている」と解釈していればそのうちどこかでしっぺ返しが来るかも。 貴女の親がきちんとした会社に勤めてられるきちんとした人なら聞いてみたら? 貴女の親も「そんなのイジメだ、お前が若くてかわいいから嫉妬して意地悪言ったのだろう」と言うような人なら万事休すですが。 だから呆れかえってもわざわざ注意しない人も多いと思います。 そんなにかみ砕いて教えてくれるなんてその先輩は本当によく出来た有難い人だと思う。馬鹿馬鹿しくて普通はそこまで教えてあげる気にもならないのでは。

トピ内ID:9753708745

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親切な先輩ですね。

🐧
ふうりん
私なら自分が先輩だとしても上司でも親でもないので 「あら~おバカなこ」として放置します。その先輩はかなり親切ですよ。 …というかトピ主の態度が目に余ったのでしょうけど。 1聞かれてもいないのに恋愛話をする。 →ありえない。性的な話みたくどぎつくなくても、しないほうがいいです。のちのち「ああ、あの〇〇する子ね」って要らぬ粗探しのもとになります。 2同期とばかり話す。 →ありえない。失礼にもほどがある。先輩・上司もべつにあなたのファンとして歓迎会をするわけでない。仕事の一環ですよ、いうなれば義務的なもの。 トピ主さんは友達や同期会でも好きな人としかしゃべらないタイプなんですね? 3敬語で話さない。チャン付で呼ぶ。 →最もありえないです。トピ主さん、もっと謙虚にいきましょうよ~。 相手が優しく打ち解けてくれたとしても、周囲の目ってありますよ? 「あの子まだ仕事も覚えていない新人のくせになに調子にのってんの」ってこれまた要らぬ欠点探しのもとになりますよ…。 でもまだ大丈夫!トピ主さんも社会人一年目。と言いたいけれどまだ2ヶ月も経っていないほんのコドモ。まだ挽回もできるし修正も効くよ。 がんばってね。

トピ内ID:2007916507

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そうです!

😣
どんな場であっても沢山の人が参加する会で 周りの人のことを考えずに行動することは良くないと思いますよ。 相槌ってただ首を動かしたり適当に返事することじゃないんです。相手への敬意も含まれているんですよ。一度辞書で調べてみてください。 恋愛話ねぇ、、楽しいですよね!私も大好きです!だけどその話今そこでする必要ありますか?恋愛話が苦手な人がいたら?ほら何も考えてない。恋愛話に限らず、空気を読んで会話をする、返事をする、話題をつくる。 せっかく沢山の年代の方と会話できるチャンス。同期とばかり話さず先輩の話に耳を傾けてみましょう!何か発見があるかもしれないし、もっと仕事が楽しくなるかも。色々勉強になる言葉を下さったりするものですよ。 一見口うるさい上司って思うかもしれないけど 注意してくれる先輩ってなかなかいないものよ。大切にした方がいい! でもそこに疑問を持てたあなたはきっと今から成長できるはず!言っている意味が何年後かにわかってくるでしょうね。社会人一年目大変だと思うけど頑張って下さいね。

トピ内ID:0701159908

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まぁ

🙂
ずず
先輩に言われた事は当然の事かな。 他の先輩が言わないのは、言った先輩が代表して言ったんじゃない? 私は高卒で働いていますが、同い年の後輩に「xxちゃん」と呼ばれたときは 「申し訳ないけどxxちゃんて・・・私先輩なんだけど。」って言いましたよ。 最初が肝心だし、かげでコソコソ言いたくなかったので。

トピ内ID:8639940499

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ケースバイケースですが

041
中間管理職
トピ主さんは今回参加した方の顔と名前は全て一致し、打ち解けて話すことは出来ているのでしょうか? 会社の飲み会というのはコミュニケーションを図りやすくすることが目的です。 既にコミュニケーションが取れるのであれば良いですが、まだ打ち解けてもいない状況であれば、先ずは普段話していない方に挨拶をするのが当たり前です。 特に招待されているのであれば、一人一人にあいさつに回る位の気遣いが必要ですよ。お金を出して頂いているのですから。 ただ楽しいことを話したいだけなら、自腹で自分で企画してやってください。

トピ内ID:9555370357

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たまにいますが

🙂
ピッグ
「1人からしか注意されてない」というトピ主さんのような人がたまにいますが、何人もの人から一斉に言われたら納得するのでしょうか。 気になることがあっても、いちいち全員が指摘するわけがないです。 マナーというか、心持ちの問題ではないでしょうか。 新入社員と親睦を図ろうと開催した場ですよね。 その意図がわかっていたら、そのような行動には至らないはずです。 同期と盛り上がりたいなら同期会でやりましょう。

トピ内ID:7825018752

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残念ながら

🙂
塩キャベツ
その場にいた上司先輩皆同じように「ちょっとこれは…」と思ったと思います。 先輩一人からしか注意されていないと書かれていますが、こういうのは先輩が「君、あれ、一言注意しておいて」と上司に言われて注意している場合もあるのです。 だから先輩をウルサイ人認定せず忠告を受けた方がいいです。しごく真っ当な忠告だと私は思います。

トピ内ID:9736901486

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どうでもいい子は叱らない

041
たろすけ
子育て中の母です。タイトルの通りです。 どうでもいい、自分にはかかわりのない人なら、注意しません。あなたを思ってのこと。 注意の内容も、まったくもって、その通りだと思います。 ちなみに、私は専門学校卒で入社し、同期はほぼ年上、同期からは、堅苦しいから敬語はいいよ、と言われました。 そして、次の年から数年間、年上の後輩が入社してきました。彼らは、敬語を崩しませんでした。 後輩が明らかに上司になった場合は、上司>後輩ですから、敬語ですね。 単なる私的な飲み会じゃなくて、公的なセッティングなのに、その場を生かせないとは、学生気分もほどほどに。

トピ内ID:6528923970

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ちょっと上司の言いたい事も分かるかも

🙂
山歩人
>先輩から聞かれてもいないのに恋愛話で盛り上がるのはなし。 うーんここは先輩も含めて自分の恋愛話で盛り上がってるのならいいですが そこで先輩に恋愛話を振るのはなしかな。 >同期で盛り上がっていると先輩も声がかけにくい。 これはすごく分かります。 私は中間層ですが今年の新人と去年の新人グループの盛り上がりが凄く、常に仲良く固まっている感じで周囲もちょっとあそこには入れないねーという感じにはなってます。 >自分の方が年上や同い年であったとしても入社が早い社員には敬語を使うべき。ちゃん付けで呼ばない。 これは常識です。 仕事上は先輩にあたるのですからちゃん付けなんてありえません。 まさか職場でもそのようにしているのではないですよね? 仲良くなってプライベートな時にそう呼ぶだけならまだしも職場ではきちんとしましょう >飲み会の会費は主賓ということで支払いはしておらず、また上の方は多く出して下さっているようでした。 トピ主達的には「上司驕りで飲み会」という感じだったのでしょうか? 歓迎会というくらいですから先輩方との交流を図るべき会だったのではないかな?と思います、 その上司は優しいですね きちんと教えてくれるんですから 私の職場にも高卒の新人が入りましたが皆「まだ未成年だから」とか「今の子の感覚はそうなんだ」で済ませてしまってます。 その為上下関係とかに厳しい人達からは距離を置かれてしまってますし 「今年の新人は全員ダメだな」なんて言葉も聞きます。 トピ主達の評価が下がらないためにも上司が忠告して下さったのでしょう 上司の言う事は少し厳しいというか細かい部分はありますが それを守っていて損はしないと思います。 全部が全部守れるとも思われてはいないでしょう。 大切なのは「学生のノリではなく、社会人1年目としての態度」だと思いますよ。

トピ内ID:0936135488

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学生ノリが過ぎたようですね

🐱
チカ
学生ノリで飲み会(歓迎会)に参加してしまった感じですね。1人にしか注意されてないって、管理職の人なんてこういう事でそうそう直接しないでしょうね。直近の先輩1人の注意で十分なのが社会人だと思いますよ(それで皆基本は理解する)。それとも管理職含めた皆さんから注意されたかったですか? 直近の先輩2人、3人からの一斉注意でも、それは相当な振る舞いをしたんだと思った方がいいです。

トピ内ID:7671475089

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よい先輩ですね。

🙂
いちご
メンバーとどういう飲み会なのかを考えればわかると思います。 今回の飲み会に関しては先輩の言う通りのように思います。やはり学生のノリとは違います。 その先輩からしか注意されていない・・・小学生が数人のことに対して「みんな言ってた」「みんな持ってる」と言うのと似たようなものですよ。 今後恥をかくのを黙って見過ごしたり、何も教えず陰で言うような先輩じゃなくてよかったですね。今時、きちんと教えてくれる先輩って大事だと思いますよ。感謝ですね。

トピ内ID:8480717053

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普通のこと

041
なっとさん
飲み会兼歓迎会だったのなら 様子見の意味も込めて上司や先輩の話を聞いておくと色々役立ちますよ。 そして同期以外の人とも話をする方がいいと思います。 恋愛の話は仲の良い同期との飲み会でしましょう。 「ちゃん付け」はナシです。 同期にも「さん付け」がいいです。敬語もしくは丁寧語が安全です。 私なら「なんだこの人は」と思っても注意しませんけどね・・・。 先輩は親切ですよ。

トピ内ID:1458977817

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自分たちだけで盛り上がるのはアウト

041
都市伝説
学生ノリでも、合コン行って女子だけで盛り上がってたらアウトでしょ。 ましてや歓迎会。 なんでわざわざ新人の歓迎会をお金出して開くのかと言えば、ご飯でも食べながら交流しましょう、って目的があるからですよ。 じゃなきゃ、仕事もできない新人のためにお金なんて出しません。 少なくとも、飲み会が2時間なら最初の1時間は仲間内だけで盛り上がるのは無しです。 それと、年下でも会社では社歴の長い人が先輩です。 本人が構わないと言っても、人前ではきちんと後輩として接すべき。 上司もいるのに赤裸々恋愛話なんかして恥ずかしくないの? 「彼氏いるの?」と上司や同僚が聞くのはセクハラですが、聞いてもいないのに聞きたくないプライベートな話を聞かされるのもセクハラですよ。 他の人が何も言わなかったのは、その先輩が代表して注意してくれたからです。 皆それを知ってるから、敢えて繰り返しては話をしないだけです。 色んな人から同じようなお説教されたかったんですか?

トピ内ID:4409221549

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他の人は、あなたにいう価値がないと思ってる。

🙂
apple
その先輩が、あなたの教育係的な立場か、すごくいい人かだと思います。 他の人は、あなたに注意するほど価値を見出してないだけです。 つまり相手にする価値なしとみなされてます。 こんなこと、教えてもらうまでもなく知ってた、というか弁えてたけどなあ。 あなたもその同僚もあまり物事が全体では見られない人ですね。 先輩がちょっとお気の毒です。

トピ内ID:7286799488

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謝罪

041
ゆう
いかにも年配の人がいいそうなことですね。 (先輩がそうか分からないけど)おじさん代表として自戒を込めて謝罪します。 >・職場の飲み会、しかも上司とも言える人がいる中で、先輩から聞かれてもいないのに恋愛話で盛り上がるのはなし。 これは謎発言ですね。 下ネタとかはやめた方がいいと思いますが、話が盛り上がるならなんでもいいと思いますが。 ・同期とばかり話すのではなく、上司や先輩が話しを聞いて、相槌などを打ちながら参加するべき。同期で盛り上がっていると先輩も声がかけにくい。 これは、上司や先輩が気を使って話しかけるべきでしょう。 逆に言うと、上司や先輩が話しかけなかったのだとしたら、相当気が利かないですよ。 ・自分の方が年上や同い年であったとしても入社が早い社員には敬語を使うべき。ちゃん付けで呼ばない。 これは微妙なもの言いですね。 むしろ、飲み会やプライベートではそういうのを持ち込まないことにしようという会社もありますし。 だらだら飲んでいるだけの飲み会に何か意味付けをしたいと思っている先輩が空気を読まずに文句を言っている、という感じに見えました。

トピ内ID:5214262837

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時代だなぁ

🙂
かると
飲み会のマナーじゃなく、普通に社会人として他人に対するマナーですが、社会人 1年目のヒヨッコがそれを理解せずにこんなところでわざわざ聞くなんてそういう時代なん ですね。 ちょっと驚きました。外で大きな恥をかく前に教えてもらってよかったですね。

トピ内ID:2599489135

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マナー以前だとは思うけど

🙂
mwk
職場の歓迎会で自分が主賓ということであれば、 マナー以前に自覚がないなあという感じですかね。 会社は仲良しグループではないし、まして自分が新人の立場なら、 たとえうわべだけの会話でも広くフラットに振る舞うべきかなと。 そして自分を知ってもらう、先輩や同僚となる人の事を知る、 そのための場所だという自覚を持った方が良かったです。 それを、目先の楽しさと気安さで、同期の子たちと内輪で盛り上がれば、 周囲の先輩は苦笑いするしかなかったのではないかな。 座が盛り上がった中盤以降、それぞれが親しい人と話し込むような 雰囲気になってからなら別に新人同士で話していてもいいんですけど、 やっぱり序盤くらいはもう少し気を使いましょ。 ネタとして恋愛話を持ち出すのは、度が過ぎなければ別に良いかと。 新人女子同士で恋バナに始終したというのなら、呆れられますが。 主さんが大学時代に若いバイトを見ていて「ないわー」と思ったこと、 一度くらいないですか? やっぱり立場が変われば求められる行動も変わるってことです。 主さんは新しい職場で1からスタートなのですから、 その先輩に感謝して頑張って下さい。

トピ内ID:5983549328

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