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スーパーの荷台で肉魚をパックから出す

レス21
（トピ主 5 ）
🙂
ととんと
話題
プラゴミを減らすためにパック詰めの肉や魚をスーパーでビニール袋に入れ替える人を時々見かけますが、あれは衛生上大丈夫なのでしょうか? 実行してる人がいれば聞いてみたいです。 そのためにゴミ箱を設置しているスーパーもあるから、一定数はそうする人もいると思います。 特にお店で使う人は大量だから、そうやって荷物を減らしているのをよく見ます。 昔は肉も竹皮や紙に包んでビニールに入れて売ってたし、ビニールに入れて小分けして冷凍保存するのが一手間で済むこともあるでしょう。 以前、餅をグリル(魚焼き)で焼くというのをTVで見て、臭いが移らずオーブントースターよりも美味しく焼けるのを知りました。 何事も思い込みはいけないので、もしパック詰めを解体しても大丈夫ならば、一度やってみようかな? 少人数家庭だからそこまでゴミは出ないし、うちの辺りは有料ゴミ袋で回収料金を徴収しないので、多分しないと思いますが…

トピ内ID：9201720267

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あのー、、

🎶
ばんび
あれは、一種の迷惑行為として今問題になっているそうですよ。 最近、立て続けにテレビで見ました。 スーパーとしては、衛生的にもよくないし、移す段階で異物が混入するおそれもあるからやめた方がいい。 そして出たトレーなどのゴミは、汚れたままなのでリサイクルにも回せないし、生もののドリップなどで不衛生になる、単純に店のゴミが増えるので、非常に迷惑なんだそうです。 「そのためにゴミ箱を設置」は、していないと思います。 最近は、思い切ってサッカー台周辺からゴミ箱を撤去したスーパーもあるそうですよ。 うちの近所では、あまり見かけません。 いても、うわーと思って見ちゃいます。 買ったものは、ゴミになるものも含めて買った人のものです。 きちんと家に持ち帰るべき。 今さらあえてやることではないと思います。

トピ内ID：2394959782

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迷惑行為とされているそうですよ

🐶
祐奈
＞そのためにゴミ箱を設置しているスーパーもあるから、 ん？？ 「そのために設置しているゴミ箱」というのがあるのですか？ 普通のゴミ箱ではなく、パック詰めの肉や魚をスーパーでビニール袋に入れ替える為の専用ゴミ箱が設置されていると？ 私の行動範囲内では、その様なゴミ箱を見かけたことはないです。 飽くまでも「普通のゴミ箱」はサッカー代の下部に良くありますが。 最近テレビの特集でやっていましたが、スーパー側は迷惑行為として伝えているそうですよ。 ・衛生問題の懸念 ・時間が経つとゴミ箱から悪臭が漂うことがある 等の理由が伝えられていました。 インタビューを受けていたお客様方も「肉の汁などが台の上にこぼれたり床に飛び散ったりしそうで気分が悪い」と嫌悪感を示していました。 私個人としても、やめた方が良い行為だと感じています。 目撃したことがあるのですが「汚いッ！」と思ってしまい、不快でした。

トピ内ID：2491490008

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下品

😢
ニーニャ
ああいうことを平気でやっている人を見る下品で自己中な人だと思ってゾッとします。 それを真似してみたいなんて思う人もいるんですね オドロキです。

トピ内ID：7599578989

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目撃した事がありますよ

🙂
ニラ子
夫と一緒に近所のスーパーへ買い物に行った時に見ました。先に夫が見つけて私に「凄い人がいるぞ」と言ったので見たら…正にトレーに入った肉を鷲掴みでサッカー台にあるロール袋に入れていました。トレーは見事にそのままサッカー台の下にあるゴミ箱へ。 帰りの車の中で夫に「頼むからお前は絶対やるなよ！最低限人間としてのモラルは持てよ！」って言われました（笑） （やりませんって。やる気にもなりませんって。自宅できちんと洗って分別して出しますって。そんな恥ずかしい行為を公衆の場所で出来ませんって。）←私の心の声 個人の考え方次第と言えばそうなんですが…余計なトラブルを起こしかねない行為でもあるんですよ。自らその渦中に身を置く覚悟さえ私には無いので。 後はアナタ自身で問答してみてください。

トピ内ID：1727042636

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ゴミ箱はあります

🙂
ととんと トピ主
>祐奈さん パック用と書かれたゴミ箱を見たことがあります。中のレジ横ですから、ゴミを持ってくるためのゴミ箱ではないです。 直前に、外の荷台にパックが無造作に捨てられているのを見て、ああ、汚いな、マナー違反だろうと思ったのがトピ立ち上げの理由ではあります。 今レス下さっている方の感覚は分かります、私もそうですから。 ただ、不潔、下品、勝手では理解できない部分があるやもしれず、又トピ文にも書いてあるように、思い込みで物事を判断するべきでもないと考え、ご意見を伺いたく立てました。 トピ文にも書きましたが、うちの地域はゴミをいくら出しても値段は変わりません。それならば、お金のためではないはずです。 人が頻繁に行き来する、さっさと済ませたいはずの場所で、何のために彼らはしているのか、するメリットは何かを知りたいのです。 ゴミを減らすためであることは明らかなので、考えられる不衛生等の危惧はないものか、他に理由はあるのかと、なさっている方にお聞きできればと思っている次第です。

トピ内ID：9201720267

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迷惑行為ですよ？

🙂
うめしゅ
スーパー勤務です。 専用ゴミ箱って、リサイクルボックスと混同してませんか？リサイクルボックスは、そもそもゴミ箱ではないし、洗ってきれいにして入れてください等注意書きがあるはずです。汚れたトレーが混同すると、結局その袋全部リサイクルできなくなります。 サッカー台下のゴミ箱は、普通のゴミ箱ですし、中身を出した洗ってないトレーを入れる行為は、不衛生ですし、夏場なら悪臭も、あと清掃の方が回収時、ゴミ袋の中から、それらを分別して回収してるところもあると思います。 分別ゴミが増えるのが面倒などの、自分だけがよければ周りにどれだけ迷惑かけても問題ないと思われてるなら、仕方ないですが、 モンスター客になりたくないなら、決してこのような行為はやめてください。

トピ内ID：2420952985

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持って帰れば

🐶
ミルク
即塵　ゴミに金出すのもなあという人もいますよ。

トピ内ID：4587410316

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ゴミをポイ捨てする人に何のメリットがあるの？

🙂
ゆき
あの行為をくるりポイと言うらしいですね。 やってる人にどんなメリットがあるかを知りたいのですか？ ・荷物がかさばらない ・家のごみが減らせる ・そのまま冷凍する事で家のラップの消費量が減らせる ・ごみを出す頻度が減らせる ・トレイを洗って乾かす手間が省ける と言う所だと思います。 ゴミが無料でもトレイは洗って乾かして資源ごみの日まで待つかスーパーに持って行かねばなりません。それは手間です。 高齢でごみを出す頻度をなるべく下げたい人もいるでしょう。 荷物が嵩張って自転車に乗せられない人もいるでしょう。 要するに無駄な包装をその場で捨てることで、家に入ってくるゴミの量を減らせるのがメリットです。 それに対してデメリットは ・不衛生 ・袋詰め台を長時間占領する ・リサイクルに回されるべきトレイが回収できない ・自分のごみを他人に押し付けるのはいかがなものか などがありますが、これは店、他の客、リサイクルシステム全体を見た上でのデメリットであって、やってる本人にはデメリットはありません。 トピ主さんが聞いているのは「たまに町でゴミをポイ捨てしている人がいますが、あれはなんのメリットがあるのですか？」と聞いているようなものです。 これは公共心の問題です。 ちなみに「トレイ用ごみ箱」と仰っているのは洗って乾かしたトレイを回収するためのものではないでしょうか？ 私の近所のスーパーはその回収用ごみ箱に「汚れたトレイを一枚入れるだけで全てがゴミになります。絶対に入れないでください」と書いてあります。 恐らくその場で外した汚れたトレイを回収箱に入れて、ちゃんとリサイクルしてるつもりになった人がいるんでしょう。 それとは別に包装を減らす、その場で洗える設備を設ける、汚れたトレイでもリサイクルできる仕組みを作るなど先入観に捕らわれない解決法を探す努力は必要と思います。

トピ内ID：4435772178

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それは

🙂
fuyuko
＞パック用と書かれたゴミ箱を見たことがあります。中のレジ横ですから、ゴミを持ってくるためのゴミ箱ではないです。 ＞直前に、外の荷台にパックが無造作に捨てられているのを見て、 品詰め用の台に放置するような客がいるので、店側がやむをえずごみ箱を用意しているだけだと思います。本当はその行為自体をやめてもらいたいところですが、台に放置されるよりはましだということです。決して、容認しているわけではないはずです。 このトピが立つ直前だったと思いますが、テレビでこの話題を見ました。そのスーパーでもそのような行為をする客が多いようで、ごみ箱が台の横に設置されていましたが、迷惑行為なのでやめてもらいたいと店の方が述べていました。 衛生的な問題の起こる可能性もありますし、においの問題もあるようです。洗っていないのでリサイクルもできません。 家庭ごみとして出すのにお金はかからなくても、やはり少ないほうが楽ですよね。帰宅後に水洗いする手間がかかったり、においが気になったりするかもしれません。その面倒を、店でトレーを捨てることによってなくすということなのでしょう。

トピ内ID：6165130747

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対面

🙂
ss
＞あれは衛生上大丈夫なのでしょうか? 持ち帰った魚肉に対してですよね。サッカー台等に対してではなく。 基本的に問題ないでしょう。 対面の販売でもパックに詰めないで展示して、店員や客がそれを容器につめていますよね、それと基本的に同じでしょ。 他のことに関しては・・・。

トピ内ID：4242760907

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分別が面倒なのかと

🙂
蓄
うちの地域では、ゴミ袋が有料化になった途端、ゴミの分別も厳しくなりました。 その頃から、ビニール袋に入れて持ち帰る主婦が増えました。 「ゴミを持ち帰りたくない」というのが主な理由でした。 うへ～と思って見ていましたが、一人やり出すと我も我もとなりました。 昔の主婦は買い物カゴ持参でしたが… 商品を袋に入れてくれるようになったら、いちいち買い物カゴを持って行くのが面倒になりました。 習慣になれば何ともない事なんでしょうけど。 家でトレイを洗い、買い物の時に店に持ってくるのが面倒くさくなります。 町内会の手伝いをしています。 ビニール袋に入れ替え禁止になったら、益々お年寄りは家にゴミを溜め込むだろうな…と。 私もテレビを見ました。 お店側は困っていても、禁止!!としていないなら、捨てる人は減らないでしょうね。 今は暗黙の了解というのが通じませんので。 ハッキリ「禁止」と広くお知らせして、貼り紙もしないと。 ビニール袋で持ち帰る人は、衛生面なんて気にしてないでしょう。 汚いと思ったら、そのまま持ち帰るでしょう。 最近は、サッカー台の並びに小さな手洗い場が設けてあります。 汁で濡れた手を洗っている人を見かけます。 ああ、この為に設置したのか!？と思ってます。

トピ内ID：1246346674

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２０年程前にワイドショーでよく紹介されていましたよね。

☀
はなこ
こういうやり方って昔、ワイドショーでよくやっていました。 「賢いゴミ削減方法」として。 確か多くの自治体がゴミ有料化をやり始めた頃だったと思います。 過剰包装はゴミを増やすだけだから、スーパーで捨てて自宅には持ち込まない方法として、テレビで紹介しているのを何度か見た記憶があります。 ２０年前は賢い方法としてとらえられていたことが、２０年経つと迷惑行為とされることに対して、長年これを実践してきた方は驚いているんじゃないでしょうか。

トピ内ID：6967873682

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迷惑行為をする者の気持ちを知りたい理由

🙂
ととんと トピ主
やってる本人がそれを迷惑行為だと思っていない可能性があるとは思いませんか? 多くの人がやっていることは、迷惑行為ではなくてそこではやっても良いと考えるのではないですか? レスをくださっている方同様私もその行為を見て不快には思います。 ただ、トイレや使用済みガム同様予想外の何か理由があるのかもと知りたいのです。 レス下さっている方のご意見は私の予想の範囲であり、私も感じていることです。

トピ内ID：9201720267

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TVで話題知りませんでした

🙂
ととんと トピ主
レス頂きありがとうございました。 スーパー勤務の方からもお話が伺えて良かったです。客目線からも見苦しく、それが迷惑行為とは勿論予想できることです。 何人もの方が仰るような、再利用するために洗って持ってくるダストボックスとは明らかに違う用途のを見たことがあります。その横には野菜用等分類したゴミ箱もあって、面白いなぁと思ったのです。 プラゴミの汚れはどこ迄皆さんお洗いですか?洗う意味は保管回収時に悪臭を放つ以外に、再利用の工場処理時どの位迄? スーパーでこういうサービスをしている所はその辺りはどうやってるのだろうと気にもなっていました。 迷惑行為としてその場で捨てられたパックに対処的に置いたゴミ箱とは考えにくいように思いました。係員は側に居るので注意すれば済むことだし。 でも、それを見たのは1度だけなので私の勘違いか記憶違いだったかもしれません。もしくはやめた? TVでこの問題を報道していたとは知りませんでした。こういった行為はしてはいけない行為だとはっきりすれば、店員だけでなく客同士でも牽制しあってやめさせればいいですね。 TV報道等社会問題として迷惑行為とはっきり認識されれば、する人も減るだろうし注意も自信を持って出来るというものです。 パックを開いている方からの本音は聞くことができませんでしたが、TVでやってたのは知らなかったので、収穫がありました。 皆さん有難うございました。

トピ内ID：9201720267

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洗うものではないの？

🐶
ビネガー
あのゴミ箱は家庭でトレーをきれいに洗ってきたものを捨てるものかと思っていました。 購入したお肉をその場で入れ替えたら、トレーに付着したものが腐敗して、ゴミ箱がもの凄い臭いになる事は容易に想像できますよね。 たまに見かけるけど非常識だなぁ。自分が良ければいいの？と感じます。

トピ内ID：0579135083

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昔からあったのですね。

🙂
ととんと トピ主
20年前におすすめの方法だったのですね。 1つ納得の理由が見つかりました。 有難うございます。 20年前からしていても衛生上問題はないから続けているのですね。手洗い場設置とは本腰入れてますね。目からウロコです。 仰るように昔は買い物かごが当たり前でした。豆腐も鍋で買いに行ったものでした。 これからレジ袋が厳しくなって、又買い物かごが復活すればプラゴミも減りますね。 ゴミ分別できない高齢者にとって、汚部屋、汚屋敷問題は切実ですから、抜本的にプラパック等をなくして、自然素材を利用できる実用可能な技術を早く見つけて欲しいものです。地球温暖化を防ぐためにも快適な老後のためにも。

トピ内ID：9201720267

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違うと思いますよ…

🙂
わっか
＞ゴミを減らすためであることは明らか… ゴミを減らすために店内のサッカー台でパック詰めの肉や魚をビニールに移しているのではなく、単に自宅での分別が面倒なのだと思いますよ。 洗って乾かして…という手間も必要ですし、自治体によっては分別が細分化している所もありますよね。 パック詰めのお肉ひとつとっても、トレーとラップの部分は別という地域もあると思います。 そういうことが面倒だから、店内で移し替えてトレー等を捨てて行くのだと思います。 それに、本当にゴミを減らしたいと思って暮らしている人は量り売りのお店やコーナーを利用するでしょうし、肉や魚の入っていた洗いもしていないトレーをお店に捨て置く、ということはしないと思いますよ。 ＞パック用と書かれたゴミ箱がレジ横に置いてある。 それは、外に置いておくと分別等も関係なく、適当にゴミを捨ててしまう人がいるからだと思います。 現に、トピ主さんも外の荷台にパックが無造作に捨てられているのを、見ていますよね。 コンビニ等でも、ゴミ箱を屋外に置いておくと生活ゴミ等を捨てる人がいるので、店内にゴミ箱を設置し人の目に晒すことで、生活ゴミ等の持込や適当な分別でのゴミ捨てを防いでいる所は結構あります。 他の方も書かれていますが、サッカー台で肉や魚をビニール袋に移し替え、トレー等を捨てるというのは、お店側にとっては迷惑でしかない行為です。 自宅近くにあるスーパーも、それだけが理由ではないようですが、サッカー台のゴミ箱は既に撤去されています。

トピ内ID：5790337046

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迷惑行為だとは思いますが・・・

💤
さぼりんまま
近くのスーパーで鶏もも肉のビニールパック（トレーなし）を売り始めました。 トレーのお肉より汁漏れしなさそう。 （トレーにラップの場合サッカー台のビニール袋を使いますが） ステーキ肉とか塊肉・魚とかはビニールパックにならないかなって思います。 薄切り肉やお刺身パックはトレーなしって難しいかな。 トレーを減らす方向で進んで欲しいんですけど。 自分ではやりませんけど、スーパーが迷惑に思ってビニールパック化が進むといいなっとは思ってます。 プラスチックの使用量・消費量は減らさなくっちゃ。

トピ内ID：2552328867

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良くないと気付いたのでしょう

🎶
まいこ
＞２０年前は賢い方法としてとらえられていたことが、２０年経つと迷惑行為とされることに対して、長年これを実践してきた方は驚いているんじゃないでしょうか。 20年前は推奨されていたのですか？ それは知りませんでした。 でも、それが主流となって後の世に受け継がれて行くことにはならず、時を経て殆どの人がやらなくなったということは、何か問題があったからですよね。 長年これを実践してきた方というのも、今となってはその問題点に気付いているのではないかなぁ？ 私が思うに、 ＞過剰包装はゴミを増やすだけだから、スーパーで捨てて自宅には持ち込まない方法 ということは、つまり自分の家のゴミを増やさない為にスーパーにゴミを押し付けて帰ってしまうやり方なので、これ自体がもう「自分さえ良ければ」的な思考であり、そもそも推奨されるべきではなかったことの様に思えます。 今、これをやっている人も「邪魔なゴミはスーパーに置いて行ってしまえ！そうすれば自分が楽だ」という考えの下にやっていると考えられるので、自己中だなぁ…と私は思ってしまう次第です。 トピ主さんはメリットをお知りになりたいとのことですが、自分のメリットしか考えないのであれば、色々とメリットがあると思いますよ。 概ね、ゆきさんが書いて下さっているようなことだと思います。 ゴミのポイ捨てだって自分にはメリットがありますよね。 ・カバンにゴミを入れて持ち歩かなくて済む。 ・ゴミ箱を探して回る手間が省ける。 ・家に持ち帰って家のゴミを増やさずに済む。 とかね。 誰しも自分にとってメリットがあることは嬉しいでしょうが、人に迷惑をかけてまでメリットを得ようとするのは疑問です。

トピ内ID：3075246082

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衛生的に問題無い事は無いよ

🙂
金平
売られている状態のものを自分で開封して他の容器に移した時点で 自己責任ですからね もしも食中毒になったとしてもスーパー等に責任は無くなります トレーが嫌な人は普通の肉屋や魚屋に行きましょう

トピ内ID：6938939854

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有難うございました!

🙂
ととんと トピ主
トピをご覧くださった皆さん、レスを下さった皆さん、有難うございました! 新しい発見もありました。公共マナーも考えるきっかけにもなりました。 色々勉強になりました。感謝です。 以上でトピを終了させて頂きます。

トピ内ID：9201720267

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