ヘルパーが利用出来ない？

レス15

（トピ主 2 ）

🙂

まこ

2020年06月07日 22:07

話題

祖母が、下半身は全く動かず＆手が悪く車椅子生活で、お箸も持てない身体です。ベッドへの移動等の生活支援の為ヘルパーを呼んでいます。私の兄が離婚して祖母の家を間借りしておりますが、この兄の住民票は私宅に置いています。(安定した職がなく、祖母への支援が難しい為) ここがややこしいのですが、兄の住民票的には、祖母は独居状態。何泊も居座る孫が居る状況ということになります。この状況でヘルパーが「同居人が居るならもう来れなくなる」と言っているようです。もうヘルパーは利用出来なくなるのでしょうか？因みに兄はなんとか単発の仕事を見つけましたが勤務時間やシフトは私も知りません。県外で働いていた為離婚時に退社することになり、退職金もブラック会社でありませんでした。

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訪問介護ヘルパーです。

🙂

とらこ

2020年06月08日 12:27

訪問介護ヘルパーをしています。食事介助、排泄介助等身体介護であれば、問題なく訪問出来ると思いますが、買い物掃除等の生活支援の場合は健康な同居家族がいる場合は難しいことがあります。お兄さんはヘルパーが訪問している時に在宅しているのでしょうか？何時間も日中独居の場合は別ですが、ヘルパーが「訪問できないかも。」と言っているならヘルパー来訪時に何度も会っているのかもしれません。ケアマネに相談することをおすすめします。

トピ内ID：8938364829

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ケアマネージャーさんに

🙂

みずほ

2020年06月08日 12:27

ケアマネージャーさんに相談するのが一番いいと思います。おばあさまの状態だと、同居の家族がいるとできないこともあるかと思いますが、ヘルパーさんを全く利用できなくなるということはないと思います。

トピ内ID：0575123731

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レスします

🙂

さな

2020年06月08日 17:03

同居の親族がいると、ヘルパーの利用に制限があるのは事実です。そして、もしそれを避けるために住民票をわざと祖母宅にしていないのなら、それは「介護保険の不正受給」です。トピ主さん、不正をしている認識はありますか？ヘルパーさんは、「不正の片棒はかつげない」と言っているのです。不正が判明し、介護保険で利用料が事業所へ払われないことになると、介護事業者は利用料金を取りっぱぐれます。お兄さんが一緒に住んでいることが判明し、不正が認められて介護保険から払われなくなったら、使った分を払ってもらえないということになるんですよ。とにかく一刻も早くお兄さんを追い出すことです。ヘルパーは当たり前のことを言っています。誰も不正の片棒はかつげません。

トピ内ID：5474207096

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内容と場合による

ぷぷぷ

2020年06月08日 14:47

今のケアプランは同居人がいない事を前提に作られているので同居人がいるなら、同居人の状況を確認した上でケアプランを作り直す必要があると思います。今は家の掃除や洗濯といった家事や食事の準備、片付けをやってもらってる状態ですか?同居人ができるのにヘルパーさんにやってもらうのはNGです。介護のためのヘルパーであり、家事サポートではないからです。仕事をしていて、できない部分(昼食の準備と片付けとか)のみヘルパーさんはしてくれます。お兄さんはヘルパーさんに自分の分を洗濯してもらったり、食事の準備をしてもらったりはしていないですよね?自分のこともついでにやってもらえると思っていませんか? 自治体によっては家族が帰省中とかでも来てもらえないとか結構、細かいルールがあるんですよ。線引きが難しいし、数日なら仕方ないと黙認ですが、長期に渡るならケアマネさんに連絡してケアプランを作り直して下さい。

トピ内ID：1312105064

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事実確認を

ココロ

2020年06月08日 14:47

トピ主さん、心配なのですね。トピック文を読むと不安感が伝わってきます。トピ主さんがすべき事は事実確認です。お祖母様は介護サービスを利用していますね、その介護度によって利用できるサービスに違いがある、これはご存知だと思います。介護サービスを利用するには介護を受ける本人(お祖母様)の他に受ける側にキーパーソンと呼ばれる人を決めます。トピ主さんの場合はお祖母様のお子さんがなっていると思います。介護サービスを提供する事業者(ヘルパーさんを派遣)とお祖母様、キーパーソンと話し合って、どんなサービスを受けるのかを決めます。ヘルパーさんの派遣頻度は事業者が勝手に決めるのではなく、お互いに話し合って決めます。お祖母様の介護サービスについて不安、不明な点があったらまずはお祖母様、キーパーソンさんに聞いて、それでも分からなかったら担当のケアマネジャーさんに聞いてみましょう。個人的にはお祖母様の簡単な身体介助程度ならお兄様がやってもいいと思います。

トピ内ID：0810059805

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それが介護保険です！

🙂

りっとん

2020年06月08日 14:47

訪問介護サービスにおける生活援助は、厚生労働省の考えに基づいて、利用者本人が家事等を行うことが困難な場合、家族や地域による支援や福祉施策などの代替サービスが利用できない場合に提供されます。利用者の自立した日常生活を支える観点からのサービスとされており、同居する家族がいる場合には原則サービスの提供はできません。同居家族がいる場合のサービスの提供は、十分なアセスメントを行い、障害、疾病のほか、同様のやむを得ない事情により家族が困難な場合に限られます。お兄さんが無職で、ずっと家にいる、というなら支援を行うことはできませんよ。住民票は関係なく、生活の実態をみてアセスメントを行うのです。ちなみに、やむを得ない事情に「就労」は原則入りません。長期の出張などは別ですけど。どんな援助内容でケアプランを立てているのですか？ケアマネージャーと市役所等ににいま一度確認を。日中独居で、昼食準備や昼食の食事介助が必要、という内容であれば支援は不可能ではないと思いますが。お兄さんが単発の仕事、というのであれば勤務が不規則でいつ援助に入ればよいのかわからない、という状況でしょうか。そうなるとプランが組めないかもしれません。

トピ内ID：4999880650

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意味がよくわかりませんが

☂

ラクシュミー

2020年06月08日 14:47

ヘルパーを派遣している所へ詳しく聞いてくださいお祖母様の住民票がある役所にも確認してください介護認定は受けてますか？

トピ内ID：9357152289

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そうなりますね

🙂

はるさめ

2020年06月08日 14:47

独り暮らしの母の様子を見に数か月に一度1週間程度帰省していましたが、いつ頃からか滞在が1日程度だったらいいけど、それ以上になると同居家族とみなさざるを得ないのでサービスは中止すると。元々そういうルールだったけど厳しくなったので、との説明でした。同居でも仕事の関係で世話ができないならサービスは受けられますし、近所に住んでて時々様子を見に行くとかならＯＫみたいです。要はヘルパーさんが来られているときに姿を見せなければいいということと理解し、それからは帰省してもヘルパーさんが来られる時間は外出して顔を会わさない、母にも私が帰っていることはしゃべらないよう口止めしていました。それから間もなく怪我で入院、そのまま老健施設入所となったので実家の管理もあるので2か月に一度帰っています。（飛行機2時間）とはいっても今はコロナで帰省できないでいますが、もう半年近く帰っていないので家のことも気になるし帰りたいのですが、入所中の老健施設がまだ面会禁止状態なので思案中です。

トピ内ID：2522054753

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介護保険利用でしょうか

🙂

ハレハレ

2020年06月08日 14:47

だとしたら、住民票は関係なく「同居の家族がいる」と判断されて生活支援を打ち切られる可能性はあります。自治体によって差はありますが、同居家族がいても生活支援が受けられる要件は、・同居人は会社員で昼間は留守にしている。・同居人は病気や怪我を患っており介助できる状態ではない。・同居人は障害を持っている。・同居人は乳幼児を育児中。などだったと思います。ただ、利用可否の決定権はヘルパーさんにではなく自治体にありますので、一度、介護保険課にご相談してみてはいかがでしょうか。介護保険利用ではなくて、民間ヘルパーご利用の場合は、上記の限りではありません。

トピ内ID：8488663848

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ヘルパーを利用しない環境が整っている。

🎂

もち

2020年06月08日 14:47

まこ様、こんにちは。ヘルパーの利用が出来なくなる可能性があるとのこと。お祖母様の手助けをする人がいなくなるというのはさぞご不安でしょう。さて、今、ヘルパーや介護職等は慢性的な人手不足に陥っています。少しでも必要とする人の為に人員を割けるように業界では利用者一人一人の必要度を算定して振り分けを行なっている状況ですがその指標の一つにやむを得ない事情により家事が困難な場合と言うものがあります。このやむを得ない事情というのは出張が多い、激務で家では寝ているだけ等本当にやむを得ない状況である事が必要になります。ここで言う同居人について、貴女様はややこしいと仰っていますが全くややこしい問題などではありません。算定をするのに当たり、住民票上で同居が認められる人ではなく同居する人とされている以上、それが遠い親戚だろうがご近所さんだろうが一緒に住んでいればそれは同居です。そして家事は出来ないのかしていないのかという点も加味されますがお兄様に関しては家事が出来ないと言う事情は認められません。で、あれば離婚だ退職だと言う事情は関係なく家事が出来る同居人がいる利用者の緊急度は低いと判断されて当然です。もっとヘルパーの手を必要とする人はいくらでもいるのですから利用するならお兄様には出て行ってもらう他ありません。お兄様を説得するか、介護をお願いするかどちらかしかないと思います。

トピ内ID：2221895495

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有り難うございます

🙂

まこトピ主

2020年06月08日 14:47

纏めてのお返事すみません。やはりケアマネに相談した方が良いですよね。日中は仕事で居ない日もあると思います…仕事休みの日は、昼夜逆転して多分ずっと寝ています。同居人が日中寝ている場合でも、「事実上独居」に当てはまると思いますのでそちらも併せて聞いてみようと思っています。お二方にも「利用出来るはず」とコメントいただき一先ず、安心しました。有り難うございました。

トピ内ID：1356471851

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生活支援の意味

🙂

なみだ

2020年06月08日 16:37

そうですね。ケアマネに相談が一番ですが、おばあさまの何を支援してもらいたいのですか？洗濯？部屋の掃除？昼食や夕食の用意？？それならお兄さんが一緒に住んでるなら、自分のことをするついでにやってもらってくださいとなります。洗濯するなら、おばあさまの分も一緒に洗濯できませんか。夕食食べるのなら、おばあさまの分も一緒に買ってくるなり用意してくれませんか。ということです。住民票がどことか関係なく。ヘルパー使えないことはありません。介護保険を使ったヘルパーの利用ができないのです。介護保険を使うと、税金でおばあさまの面倒を見てることになります。家に家族が一緒に暮らしているのに、他人の税金を使って買い物や洗濯をしてもらうことはできませんよ、ということです。介護保険を使わずに、介護ヘルパーの利用はできますよ。ケアマネに、介護保険を使わずにヘルパー利用したいと相談すれば、大抵の生活支援は受けられますよ。もちろん体のお世話（食事の介助、部屋の移動、トイレの介助など）介護保険を使ってヘルパー利用できます。

トピ内ID：8576911274

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2回目です。

🙂

りっとん

2020年06月08日 16:37

>仕事休みの日は、昼夜逆転して多分ずっと寝ています。同居人が日中寝ている場合でも、「事実上独居」に当てはまると思います申し訳ないですが、自治体の判断にもよりますけど、おおよそ当てはまらないと思います。夜勤明けというわけではないですよね？お仕事お休みで家にいるんですよね？そんなに介護保険サービスを利用したいなら、お兄さんなら出て行ってもらう方が良いですよ。もしくはファミリーサポート、シルバー人材センター、介護保険適用外の自費のヘルパーの利用を検討してはいかがですか？

トピ内ID：4999880650

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有り難うございます

🙂

まこトピ主

2020年06月09日 10:05

皆様、沢山のコメント有り難うございます。やはり素人なので、勘違いしたままケアマネさんにお話するところでした…; 勘違いを指摘くださりとても助かりました。住民票は関係ないという所が大きいですね…事実上同居になるなら、サービスを縮小または利用出来なくて当然だと理解致しました。兄ですが、洗濯はどうしているか分かりませんが、ご飯は自分の分は自分で買ったりして食べているようで、仕事以外ほぼ部屋に引きこもりのようです。この兄が休みの日や仕事帰りに祖母の分まで家事を担うのが人手不足の現状で当然やらなければいけないことなんですね。私も、兄の仕事の形態をよく知らないのでなんとも言えませんが… とりあえず、ケアマネさんにお話する前で良かったです。有り難うございました！

トピ内ID：1356471851

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ケースバイケースじゃないかな

🐶

元ヘルパー

2020年06月10日 19:10

数年前まで訪問介護の仕事をしていました。同居家族がいてもヘルパー派遣が認められるケースは、たとえば日中要介護者が完全にひとりになってしまう時間が長い場合。こういうお宅には行っていましたよ。事前に本当に支援が必要かどうかしっかり聞き取りされます。逆に、悪質な不正としてヘルパー派遣が打ち切られたケース。実は元気な孫がいつからか同居してたのに、それをひた隠しにして支援を受けていたケース。これは自治体をかなり怒らせたようで、ほぼ毎日ヘルパー派遣されていましたがすべて打ち切りとなりました。住民票は関係ないです。このケースは、ご近所がチクったのでは？と思われます。事業所の方ではどうもあやしいとは思っていたのですが決定的な証拠は見つからなかったのです。ヘルパーが訪問する時間にはお孫さんは決して現れなかったので。ヘルパーに見つからなければというレスも見られますが、ご近所さんの目というものもありますし、ヘルパーだって疑わしいとは思っていますよ。なんとなく感じますから。証拠がない以上仕方ないかってなってるだけ。見つかると後悔するはめになるから不正はお勧めしませんね。お孫さんって介護には携わらないことが多いので、場所的に都合がいいからと祖父母宅に転がり込むとこういうことになることもあります。転がり込むから元気な祖父母の家がいいでしょう。でないとかえって祖父母に迷惑かかることもありますよ。自分で介護するか、公的介護を諦めて自腹切る覚悟があるならいいですが。高いですけどね。

トピ内ID：3963579301

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