これは遅刻にはならないのですか？

レス27

（トピ主 12 ）

😑

マイタケ

2020年09月14日 15:51

仕事

アラフォー、バツイチ子無しのマイタケと申します。
トピを開いて下さり、ありがとうございます。

わたしの職場は朝８時半～１７時勤務の会社です。
５６歳独身女性Ａさんが毎日、自分の席に来るのが
８時４５分～５０分の間です。
Ａさんはわたしより後から入ってきた女性社員です。

本人曰く「制服に着替えるのも仕事の一つ。なので８時３０分に着いて
着替えても問題ない」らしいです。
Ａさんの言う通りならば、着替えるのも仕事の一つなら終業前（１６時５０分くらい）に更衣室へ行って着替えるのが普通ではないですか？
でもＡさんは１７時まで席にいます。
でも昼休みは１２時５０分には席に戻っています。

他の社員は早めに出社して自席でのんびりする人、５分前にくる人それぞれ
ですが、Ａさんだけが毎日、８時４５～５０分に席に着きます。
他の社員もそれを見てますが何もいいません。
勤務先にはタイムカードはありません。
この出社時間って普通なのですか？
読みにくい文章で申し訳ありません。

トピ内ID：8050812802

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厳密にいうと遅刻ではない、雇用主に踊らされているだけです。

🎂

もち

2020年09月14日 17:03

マイタケ様、こんにちは。始業時間に着替えているのは遅刻ではないのか、とのこと。厳密にいうならば遅刻ではありません。実は労働基準法には「労働させる」という表現がありますがこれを解釈するならば使用者の指揮命令下にあれば労働時間にあたるとなりますつまり、会社の方針によって着替えることが義務付けられ本人の意思とは関係なく着替えることになった場合それは雇用主から与えられた業務に該当しますので労働時間に含まれます。なので厳密にいうと、なのですが正しいのはA様ということになります。しかしながら現実として着替える時間は労働に含まれない、給与は30分単位で切り捨てても良いなどと考える雇用主がいることからこれを主張したり実践する労働者は少数派で社内で浮いてしまうことを恐れて皆、労基法を無視した雇用主の理不尽な条件下で労働をしていることになります。因みに給与計算も1分単位で行わなければならないとされていますから企業都合での切り捨てなど論外です。 A様は強い方なのでしょうね。因みにこの要件で解雇を言い渡された場合当然不当になりますので、企業側も法律を認識している以上強く言えないのがわかっているのでしょう。なので、貴女様も30分までに社内にいればそれで良い。 17時に着替え終わって退社してもルール上は問題がありません。それをするかしないかは貴女様次第です。

トピ内ID：4103536246

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タイムカードが無いなら

🐴

老爺心

2020年09月14日 17:40

会社にいる時間の長さより、仕事での成果が大切だと考える職場です。トピ主さんも、Ａさんの行動にばかり気を取られてないで、自分の仕事に真面目に取り組みましょう。

トピ内ID：6610259240

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もちさまのレス通り

🙂

へたれ管理職

2020年09月14日 17:40

出勤時間は会社が従業員の行動に責任を持たなくてはならなくなる時間ですので、労基法的には会社の建物に入った瞬間が出勤時間になります。退社時間も会社の建物から一歩外に出た時間になります。ただし、法律的に正しくてもそれを押し通せるかどうかは会社の社風によります。深夜で車一台通っていない道路でも歩行者用信号に従わなければ道路交通法違反ですが、それを守るかどうかはその時の状況によるでしょう。同じことです。

トピ内ID：6635109743

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いいと思う

🐶

ビネガー

2020年09月14日 20:59

販売とかではなく事務職ですよね。その数分でお客様を待たせたりするのでなければ許容範囲かと思います。今はテレワーク等の普及により会社にいる時間ではなく成果主義へと移行しています。その数分が仕事に支障があるなら問題提起してもいいかもしれません。

トピ内ID：8074266478

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いるいる

🎂

う～む

2020年09月14日 21:40

タイムカードがあっても遅刻ではない会社もある遅刻という概念がないのである。もちろん、業務には支障はでるが遅刻扱いにはならないのである。理由は、シフト勤務で非正規雇用なので時間給だからでせいぜい10分程度の時間が減給される程度である最初は、自分も遅刻なのではと思いましたが違っており、こんな会社もあるんだ。と思ったしだいであるしかも大企業である

トピ内ID：4549957029

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勤務先に確認すれば？

🙂

紫陽花(しよか)♪

2020年09月15日 14:54

私の勤務先は始業前、終業後に各５分制服に着替える時間を就業時間と見做しています。でも始業前には皆揃って朝礼が有るので実際は指定就業時間に着席してます。でも、その分終業時に10分早く帰るのはOKです。つまり、勤怠票には実就業時間＋10分付けるように指示されています。ひょっとしたらトピ主さんの勤務先もそれが認めてられててトピ主さんが知らないだけか、或いはＡさんが知識を得ていてそうしているのではないでしょうか？気になるなら一度人事に確認されるとスッキリしますよ。

トピ内ID：5931868031

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全ては上次第

🐴

馬

2020年09月15日 18:29

タイムカードがあってもなくても遅刻になったり遅刻にならなかったり上次第、会社次第。御社の上司がなにも言わないなら、時間がどうよりも仕事しろ、結果を出せという体制なのではないでしょうか？実力重視というか…

トピ内ID：5469580512

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気にしない

⛄

シラユキ

2020年09月15日 19:56

他者への寛容の在り方とでも言うのか…気にしないのが1番ストレスないですよ。 Aさんが新入社員で、主さんが指導する立場ならアドバイスしてもいいとは思いますけど。後から入ってきた同僚しかも年上の人に注意はしにくいですね。あまりにも目に余るようなら他の人が注意するでしょうし、されないのであれば気にしないのがいいです。かといって、じゃあ私もAさんを見習って遅くやろうとはならないでしょうし。若い子でもスッピンで出社して、朝礼が済んでからトイレで化粧～って人もよくいますよ。

トピ内ID：4180039643

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長～い着替え時間ですねぇ。。。

💤

其処よね。

2020年09月15日 20:29

着替えも労働時間と言うなら、そうですか、と言う感じですが、着替えに15分から20分って長すぎますよね～。朝ドラ観終わるわ。其処が何だか腑に落ちない様な気もしますね。上手く言えないけれど例え着替えが労働時間ではあっても本来の労働ではないと言うか…。そもそも着替えなんてて5分位なものじゃないですか？きっと髪をとかすだのトイレに行くだのしているのでしょうけれどね。だとすると残りの10～15分の間に既に本来の与えられた労働している人が居る訳ですからね。其処へのんびりやって来られたらトピ主さんもはて？と思うのでは？他の人も何も言わなくてもなんだかな、と思っている人居るのではないですかね。確かに着替えも労働時間と言われても腑には落ちませんよね。

トピ内ID：8463577662

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権利を主張して他の人に迷惑をかけるのはナシです

🎁

リリー

2020年09月15日 23:35

＞この出社時間って普通なのですか？普通なわけない。だって、８時半からの会社なのに、誰もいない、電話しても誰も出ないって状況になるんですか？タイムカードがないということですから、給料は時給制ではないのですよね。時給じゃないならなおさらアリエナイと思います。法律的にはね、まあ、Aさんの仰る通りなんですけど、他の人に迷惑をかけてまで、自分の権利を主張するのか、って思います。それをやるなら、会社の法規の不備として、上司か総務に訴えるべきでしょう？全体の統制を図りもしないで、勝手にやることではないと思います。恥ずかしい行動ですよ。最近、Aさんのように権利意識ばかり強い人いて嫌ですね。採用されたらコロッと態度変える。社会人としてのモラルがないのかと思います。私は、「〇時から」と言われたら、その時間からピタッと始められるように準備しますよ。8時半ピッタリに鳴る電話に対応できるようじゃなきゃおかしいと思うので。始業時間になっても皆が揃ってないようなレベルの低い会社じゃ、自分が嫌です。 Aさんのような人が増えてきたら、始業時間と会社の営業時間に差を付けるか、制服を無くすかするしかないのでしょうね。もし、女性だけが制服なら、それ自体も変だしね。所属長か総務に相談してみたら良いと思います。上が何も対策をとらないなら、トピ主さんもAさんと一緒に８時４５～５０分に席に着いたらいいと思います。いわゆるボイコットで。

トピ内ID：4208727103

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いやいや

🛳

通りすがりの

2020年09月16日 14:48

Aさんは労基法的には問題ない（着替え、敷地内移動）。ロッカーや部署がある位置関係がわからないので、15分程度必要なのか？かは判断できません。そしてAさんのような方が増えたら、会社も8時15分出社、30分から業務開始。などと、合法的な制度に改めざるを得なくなるでしょう。なぜ現状維持のために、法律に保障された自分の権利を放棄しないといけないのか…。 Aさんのことは、放っておいてあげて。

トピ内ID：9185386640

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もち様

😑

マイタケトピ主

2020年09月16日 17:01

詳しい労働基準法を教えて下さり、ありがとうございます。そうですか・・・遅刻にならないのですね。 “本人の意思とは関係なく着替えることになった場合、それは雇用主から与えられた業務に該当します” とありますが、制服は着ても着なくても強制ではないです。ご本人が希望されました。「制服用意して下さい」と。 “A様は強い方なのでしょうね。” そうなんです。常に自分が正しいと思うのか、絶対に曲げません。早口でまくし立てる様に攻撃されます。もしくは、自分が不利になると走って逃げます。わたしはＡさんより古くから会社にいるし、昔から会社は始業時間少し前に来て身支度を整えて、席に着くものと考えているのでＡさんのように「着替えるのも仕事の一つ！」というのは出来ません。

トピ内ID：8050812802

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老爺心様

😑

マイタケトピ主

2020年09月16日 17:01

老爺心様、レスありがとうございます。 “Ａさんの行動にばかり気を取られてないで、自分の仕事に真面目に取り組みましょう。” 老爺心様のおっしゃる通りなのでが、８時５０分頃に挨拶もせず、コソコソと目の前で席に着かれるとモヤモヤしてしまうのです・・・。

トピ内ID：8050812802

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ヘタレ管理職様

😑

マイタケトピ主

2020年09月16日 16:33

ヘタレ管理職様、レスありがとうございます。 “法律的に正しくてもそれを押し通せるかどうかは会社の社風によります。” Ａさんは入社してからずっと押し通して来てます。

トピ内ID：8050812802

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ビネガー様

😑

マイタケトピ主

2020年09月16日 16:33

ビネガー様、レスありがとうございます。事務職です。我社はテレワークと無縁の会社です・・・。Ａさんは上司から与えられた仕事しかしないのであまり支障はないようです。

トピ内ID：8050812802

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う～む様

😑

マイタケトピ主

2020年09月16日 16:33

う～む様　レスありがとうございます。大企業でも遅刻にはならないのですね！でも減給とのこと。わたしには少しの減給も厳しいです・・・。我社は中小企業です。シフト勤務ではなく、月曜～金曜出勤です。出勤は出勤簿で提出します。Ａさんもわたしも正社員です。

トピ内ID：8050812802

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紫陽花(しよか）様

😑

マイタケトピ主

2020年09月16日 16:33

紫陽花(しよか）様　レスありがとうございます。 “気になるなら一度人事に確認されるとスッキリしますよ。” 相談した方がいいですよね・・・。でもわたしが人事に話したって事がＡさんにバレるので（在籍する課に女性は私とＡさんだけ）また、キレられて業務に支障が出るので面倒でなかなか勇気がでません。

トピ内ID：8050812802

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馬様

😑

マイタケトピ主

2020年09月16日 16:33

馬様　レスありがとうございます。 “御社の上司がなにも言わないなら、時間がどうよりも仕事しろ、結果を出せという体制なのではないでしょうか？” そうでもないのですが、Ａさんは仕事が詳しい内容は割愛しますが専門分野の知識が豊富で仕事ができます。頼りにされてるのは確かです。本人も自分で「わたし、仕事できますから～」と言ってます。

トピ内ID：8050812802

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シラユキ様

😑

マイタケトピ主

2020年09月16日 16:33

シラユキ様　レスありがとうございます。 “Aさんが新入社員で、主さんが指導する立場ならアドバイスしてもいいとは思いますけど。後から入ってきた同僚しかも年上の人に注意はしにくいですね。” そうなのです。社長から「いろいろ教えてあげて」と言われたので出勤時間についてアドバイスしたことがあります。Ａさんは必ず過去に勤務していた会社を例に挙げてやりません。・以前、勤務していた会社は始業時間より早く出勤してはだめって言われました。色々とあります。

トピ内ID：8050812802

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其処よね様

😑

マイタケトピ主

2020年09月16日 16:33

其処よね様　レスありがとうございます。 “着替えに15分から20分って長すぎますよね～。朝ドラ観終わるわ。” そうですよね！笑ってしまいました(笑） “きっと髪をとかすだのトイレに行くだのしているのでしょうけれどね。” これは絶対ないと思います・・・。Ａさん、お化粧しないようです。髪も常にボサボサで寝ぐせにまま出社してます。トイレも勤務時間中、殆んど行きません。

トピ内ID：8050812802

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リリー様

😑

マイタケトピ主

2020年09月16日 17:01

リリー様　レスありがとうございます。 “全体の統制を図りもしないで、勝手にやることではないと思います。恥ずかしい行動ですよ。” 勝手な行動、今ではやらなくなりましたが入社した当初は他にも多々ありました。・１か月くらい別室でする業務の時、終業時間前に（16時半）こっそり帰っていた。・別室でする毎日の担当業務を支障が出るのやらない。　本人曰く、気分じゃなかった。等々。 “他の人に迷惑をかけてまで、自分の権利を主張するのか、って思います” その通りです。でもＡさんは他人の迷惑はあまり考えないタイプで笑って誤魔化すか、逆ギレします。 “「〇時から」と言われたら、その時間からピタッと始められるように準備しますよ。” Ａさんは始められるようにはしないのですが、時間がきたらピタッと手を止めてサッサと片付けて帰る準備は凄く早いです。わたしが忙しくて困っていても走って帰っていきます。。これはしょうがないです。でもＡさんが終業時間がきて、まだ業務が残っていたら私に遠回しに手伝いを求めてきます。 “始業時間になっても皆が揃ってないようなレベルの低い会社じゃ、自分が嫌です。” わたしもそう思います。

トピ内ID：8050812802

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通りすがりの様

😑

マイタケトピ主

2020年09月16日 17:01

通りすがりの様　レスありがとうございます。更衣室ロッカーは３分ほどの場所にあります。 “法律に保障された自分の権利” 着替えるのも仕事。そうですね。労働基準法で決まっているの定められているならば仕方がないです。でもそれなら１６時４５～５０分に席を立って着替えるのが普通ではないですか？朝、着替えるのも仕事の一つと主張するならば終業時間前に着替える仕事の一つにしないのは、不思議で仕方ないのです。

トピ内ID：8050812802

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トピ主　マイタケです

😑

マイタケトピ主

2020年09月16日 17:34

皆様　レスありがとうございました。色々と勉強になる貴重なご意見ありがとうございます。折りを見て、皆様のご意見を踏まえて人事部に相談してみたいと思います。ありがとうございました。

トピ内ID：8050812802

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私は始業と同時に…

🙂

ぷりまり

2020年09月17日 23:33

業務開始出来るように出勤したらパソコンなんかも先に立ち上げときます。法規がどうかは詳しくないので言えませんが、着替えの時間は会社に拘束されてるからという考えもあるんですね。理屈を通す鋼のメンタルは羨ましくもあるけど、会社からしたら毎日そんな調子だと評価は低いと思いますよ。出勤五日で1時間15分～1時間40分程は着替え時間なんでしょ？それって遅刻っていうより時給泥棒ですよ。本人は得してると思ってるかも知れないけど、実際はいろんな意味で損してると思うし、働き方としては真っ当ではない。でもね。呆れるような仕事ぶりでも普通に雇われててクビにもならない人、わりといるんですよね。人は人と思うようにしても真剣に仕事してる方はモチベーションは下がりますね。

トピ内ID：4713183401

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パートでも責任感必要よ。

🙂

ぷりまり

2020年09月18日 15:09

全てのレスを読ませて頂きました。ここで多くの方が言ってる意見が主さんへの世間の反応でしょう。賛同してる人は殆どいないけど、自分がパートで担当者じゃないからそういう対応なのだとしたら世の中のパートさんを雇ってる意味すらなくなるような気がします。パートの仕事は責任範囲が限られてはいますが、それでもお給料頂く限りは「分かりません。知りません。」は言っては駄目です。お客様にとったらパートだろうと担当者じゃなかろうと、その会社の人として頼るしかないのですよ。今回はお客様がそれ以上訴えてこなかったからその程度で済んだでしょうが、もっと大きなトラブルになる可能性もありました。パートだろうと仕事に自分の生活かかってるなら、もっと危機意識持つべきですよ。

トピ内ID：4713183401

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ごめんなさい。投稿を間違いました。

🙂

ぷりまり

2020年09月18日 21:31

間違えて違うトピへのレスが入ってしまいました。ご気分を害してしまったと思います。投稿後にすぐ気付けば良かったのですが、今気付きました。こちらからはレスを削除できないので、新たなレスにて謝罪とさせて頂きます。気付くのが遅くなり、申し訳ありませんでした。今後はこのような事がないように気を付けます。

トピ内ID：4713183401

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着替えの時間は勤務に含まれる。

🙂

カエルくん

2020年09月30日 18:03

３０年位前、大手の組合で同じ論争から裁判まで至ったことがあります。最高裁判決は『着替え時間は勤務に含まれる』というものです。その後その会社はどうなったかというと、元に戻りました。何故なら「雇用規則」にない、３時のお茶の時間は無し、勤務中にタバコを吸いに行くのは全てサボり扱い、果ては勤務中のトイレも勤務時間から外すべきでは問い意見も出、結局は労働者側から元に戻す形になりました。仕事にもよりますが規則上『着替えは勤務中』適用は別問題という事です。

トピ内ID：4716939359

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