私は古い習慣だと思うのですが

レス58

（トピ主 0 ）

😢

2020年10月05日 16:24

話題

義父が亡くなり、主人が長男であったのと、義父の生前の希望から、主人が喪主を務めました。
自分が喪主でなくても、主人の手の届かない所を手伝うなど、様々な目まぐるしい事がたくさんありました。

その際に、すでに終わったことですが、１点、腑に落ちない事があります。

生まれ故郷から遠く離れた土地でもあったので、通夜から葬儀にいたるまで、自分の知るものと全く違う習慣があるのは仕方ありません。

義父の家族には、義母、主人、主人の妹さんが２人いたのですが、
出棺の際、霊柩車には葬儀社の運転手が１人。
他、３人乗れるのですが、
主人と義母、そして喪主の妻だからと、血も繋がっていない私が乗ることになってしまいました。
妹さん（長女）に、乗ってくださいとお願いしたのですが、拒まれ、
義母や主人に言われ、仕方なく乗りました。

結婚してから間もない間に義父が亡くなったので、
正直、両手に収まる回数しか義父にはあったことがありません。

そんな縁の薄い人間がこんな大切な時に同乗するなんて・・・
とてもいたたまれない気持ちになりました。

仕方ないのでしょうか・・・？
ご意見宜しくお願いいたします。

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そりゃそうだと思うのですが…

🙂

はーひふー

2020年10月05日 17:02

30代の者ですが、いや、そりゃそうだと思うのですが…。古い習慣だと言われましても、葬儀なんて古い習慣にのっとって行うものだと思いますし…。むしろ、そこで義妹を乗せようとかしちゃって、みんな困らせて何やってるのよ…と思います。こういうことはみーんな暗黙の了解の古い習慣で行われるのですから、いきなり自分の思う新しいルール持ち出して周囲を混乱させるとか、一番やってはいかんことかなと思います。マナーや知識がないのなら、変なマイルールを持ち出さず、義母さんに従いましょう。

トピ内ID：2130552871

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う～ん

黒旋風

2020年10月05日 17:24

嫌だったのですか？逆にトピ主さんの知る習慣だとトピ主さんの立場の人は乗らないんですかね？第三者目線で言えば、その方が違和感があるのですが。例えば、喪主が独身の夫の兄弟等であるならば、義母、義兄？、夫の 3名が霊柩車に乗るという事もあり得るとは思いますけどね。トピ主さんの故郷では、とにかく身内、近親者が傍に居て、義縁の者は一歩引く…というような感じなのでしょうか。色々と違うしきたりはあるものなんですね～申し訳ないけど、トピ主さんの書き方だと申し訳ない…より嫌悪感を感じました。それだと少し故人が浮かばれないなぁと思いました。

トピ内ID：0467622635

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そういうものだと思います

🙂

山が好き

2020年10月05日 17:24

決してしきたりに詳しい方ではありませんが。血のつながった妹さんに席を譲ろうとしたお気持ちは、お優しいと思います。しかし、葬儀の場では、そうした心情より格式が重んじられるのではないでしょうか。喪主の妻は喪主と並んで葬儀を取り仕切る立場です。喪主の隣で堂々と振舞うことが葬儀の格を高めます。古い感覚と言えばその通りなのでしょうが、長男が妻をめとって家を継ぐ立場にあることを示すことで、亡くなられたお義父さんも安心し、喜ばれたことでしょう。私自身、形式的なことは苦手ななんちゃって長男の妻なのですが、葬儀の場などではしかるべく表に立つようにしています。まあ、そんな固いことを言わずとも、夫婦の並んでいた方が兄妹が並ぶより、おさまりがいいと思います。大切な時に同乗と言ったところで、わずかな時間のこと。妹さんにはそれまでに充分お父さまと別れを惜しむ時間があったはずです。

トピ内ID：5036577316

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普通のことだとおもいます

🙂

なな

2020年10月05日 17:49

お焼香も、義母、喪主、喪主妻のトピ主さん、それから娘さん（結婚されていればその家族）の順番では？その順番で（多少前後しますが）遺影、位牌、など必要なものをもって移動ですよね大分変化した部分もありますが、冠婚葬祭はまだまだ旧民法をひきずっていますね

トピ内ID：7310466882

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妹さんは二人いる

あかり

2020年10月05日 17:24

3人しか乗れないのだから、長女が乗ったら次女が一人だけ別の車になってしまいます。次女さんはみんなと離れ、あなたもご主人と離れでどっちも心細いじゃないですか？父親を亡くして悲しみの中、次女さんだけ一人にできます？姉妹は一緒に居たかった。それだけのことだと思います。

トピ内ID：5815338369

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スムーズに進めるための決まり事でもある

母親

2020年10月05日 17:49

喪主夫妻は固定なのです。そこにもう一人となると義母さんですよね。トピ主さんの考えたとおりにすると、義母さんとご主人と長女さんが乗って、トピ主さんと二女さんが別になります。こっちがおかしくないですか？

トピ内ID：4621017472

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習慣というか・・・

🙂

みつき

2020年10月05日 17:49

３人しか乗れないんですよね？普通に考えて、喪主なのだから夫は乗るでしょう。そして、配偶者なのだから義母は乗るでしょう。すると、残り１人しか乗れません。夫に妹が１人しかいないのなら、妹が乗ったと思います。でも、実際は、妹が２人いるわけで。「１人だけ乗れない」という状況を避けたかったのだと思います。「喪主の配偶者が乗るもの」という理由ではなく、下の妹だけが排除されないよう、どうせ全員が乗れないなら、下の妹１人だけが除外されるような分け方はしない。だから、あなたに白羽の矢が立っただけです。「縁が薄い人間が・・・」とか関係ないと思います。妹２人は乗れない。だから、妹たちは別の車で行く。でもそうすると、霊柩車が１席空いてしまう。誰を載せる？ああ、あなたなら「夫も同乗するんだし、丁度いいじゃない」そんなノリだと思います。長女が独身でもそんな感じ。これが仮に長女が既婚者だったとしたら。その場合は、長女の夫も参列したことでしょう。長女の夫からしたら、妻側の葬儀は、完全アウェイです。そんな中、夫を一人にするのは夫が気まずいだろう。そう思って「私は夫と同じ車で行くわ」ということも多いと思います。義母や夫、長女の判断がそんなにおかしいことだとは思わないのですが？そんなに嫌だったのですか？

トピ内ID：2288843090

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そういうもの

🎶

ばんび

2020年10月05日 17:49

縁の薄い濃いで決めてたら、収まるものも収まらなくなることもありますよ。そもそも、義妹さんは二人いるのですし、二人は同等に故人の娘なわけで、なのに主さんはどうして長女にすすめたのですか。故人の生前、もしかして長女は遠くに嫁いでいたり、次女が主に介護をしていたり、そういう事情があったかもしれなくても、席は残り一つで、「長女だから」主さんは長女にすすめたのですよね？主さんだって同じ事してます。そういうことに、縁の薄い濃いを言い出したらキリがないのです。縁が薄くても、喪主の妻なら喪主と共に乗る。それが一番、差しさわりがないのです。主さんがおっしゃってる通り、葬儀というのは身内の立場になると目まぐるしいですよね。だから、どうぞどうぞ、いえそちらがどうぞ、なんていうのは出来るだけしない方がいいのです。喪主がこうして、と言うのに従うのが一番いいのです。家族も、霊柩車に誰が乗るか、そんなにこだわらないと思います。仕方ないとかじゃなく、そういうもの。それに、不祝儀の時の様々なことは、いつまでも思わないのがルール。そういう時には身内は心乱れているので、いろんな不手際や、順序が違うことが起こりがちですが、目をつぶって流すのが大人のルールだと思います。

トピ内ID：6651015835

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家族や親類に従うのが良い

チュン夫

2020年10月05日 17:49

その地域や、親戚の間では、喪主の妻が霊柩車に同乗することになっているようですね。それが「古い習慣」かどうかわかりませんが、その場で遠慮を重ねて「新しい習慣」を作るのが良い方法だとは思いません。あらかじめ「そういった習慣は止めたい」と家族や親類の了解を得ておくしかないと思いますが、そんな時間はなかったでしょう。生涯に何度も何度もそういった機会に出会うわけでもありませんし。そんなときは、家族や親戚、葬儀社の人の指示に黙って従うのが良いと思います。その場で遠慮や反論して場を乱すのも、故人を送る場にはふさわしくないので、指示に従ったのは「良かった」と考えましょう。私は婚約中に彼女の祖父が亡くなり、祖父が住んでいた田舎の家でのお葬式に呼ばれました。葬儀後に孫（男性）たちが（霊柩車を使わず）棺桶を担いで、近くの焼き場まで運ぶ習慣だそうで、男性孫の数が少なく、私も（孫の男性婚約者なので）「一緒に担げ」と言われました。その祖父と会って話したのは１回程度なので「私でいいのか？」と思いましたが、拒否したら棺桶が運べないので、仕方なく、未来の妻の従兄弟達と一緒に運びました。葬儀は地域の習慣がズバリ出るので、家族・親類の指示に従うのが良いと思います。トピ主さんは指示に従っただけなので、そんなに「いたたまれない気持ち」になる必要はありません。

トピ内ID：1984098096

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それが嫁ぐということ

☂

羽佐雨英

2020年10月05日 17:49

妹さんは結婚するともう義実家の人ではなくなるご先祖を守ってくれるのは後継ぎの長男、その長男の嫁は妹より優先されるそれが日本の昔からの考えです古い云々よりも、脈々と受け継いでいる風俗習慣でしょうこれからどう変わっていくかわかりませんが、「それはおかしい」と無理に主張するよりも、こういうのは流れに沿った方が角が立たないかと思います

トピ内ID：9633892020

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落としどころ

🙂

カエルくん

2020年10月05日 20:56

　ドライブに行くわけではないのですから血族〇親等とはいえあまり乗りたいとは思わないものです。　　我が家もついこないだ義母の出棺がありましたが３人乗れるとのことでしたが喪主の義父のみ乗車で子供２人すらお断り、甥っ子姪っ子もパス、ご兄弟姉妹もパスでした。

トピ内ID：1741561654

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妥当だったと思う

🛳

七瀬

2020年10月05日 22:30

それで良かったのでは？妹さんが一人しかおらず、未婚で親と同居してる状態だったら妹さんが乗ったのかも知れませんが、そういう状況の場合でも、長男嫁が乗っても全然おかしくはないと思いますよ。＞義母や主人に言われ、仕方なく乗りました。仕方なく…なんていう気持ちになったりせず、すんなり乗ってあげたら良かったのに。＞とてもいたたまれない気持ちになりました。＞仕方ないのでしょうか・・・？「仕方ない」のではなく、トピ主さんが乗るのが「妥当」だったと思いますよ。余談ですが、夫の妹（身内）について他人の私達に向けて『妹さん』と敬称を付けて呼ぶのはおかしいですよ。『夫の妹』か『義妹』が正しいです。

トピ内ID：4757531253

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たぶん

🙂

さくら

2020年10月05日 22:30

義妹さんは二人いたのですね。どちらかひとりが乗ってもいいわけですが、おたがいに譲り合うタイプだったのではないでしょうか。それで、結局、トピ主さんが乗るのがいちばん無難だと思ったのではないでしょうか。悪く言えば人数合わせともいえますが、要するにケースバイケースということです。でも、トピ主さんが代表してひとりで乗ったのではなく、ご主人の連れとして乗ったことになるので、それほどパニックになる必要はなかったのではないでしょうか。ご主人とセットだったと考えれば、それほどおかしいことではなかったと思います。あまり考えてもしかたないことだと思いますよ。

トピ内ID：4904082871

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しきたりも何も・・

☀

暑い日

2020年10月05日 22:30

夫婦とはそんな括りで見られるって事です。ですから常に夫の存在や妻の存在を意識して暮らして下さいね。他は皆様と同じ意見です。

トピ内ID：1222276587

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断ってもいいとは思うけど、旦那と別行動も辛くないですか？

💡

匿名

2020年10月05日 22:30

長女さんは次女さんと行動を一緒にしたかったのだと考えます。家族の中で妹だけを外すわけにも、という感じではないでしょうか？トピ主さんが、自分が乗ることに違和感があるなら、断っても良かったんじゃないですか？ただ、旦那と切り離されて、よく知らない親戚とバスに乗るくらいなら、旦那と一緒のほうが良いような気もしますが・・・。だから、旦那の付き添いとして乗った、と思えば良いのかも？

トピ内ID：6763265034

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普通では

🙂

あらら

2020年10月06日 10:50

仕方ないというか、そういうものだと思うのですが。喪主の妻なのですから。逆に、よく長女にだけ「乗って下さい」と言えましたね。次女の立場は？トピ主さん、無意識とはいえ次女に対して「あなたは長女より格下よ」と言ったようなものです。私自身が次女ですが、兄弟の嫁にそんなことされたらモヤモヤします。関係とか会って何年とか言い出したら収集がつきません。それぞれ家庭により個人により状況が違うのですから。序列とは個人の感情に配慮したルールでもあるのではないでしょうか。

トピ内ID：1947556432

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それが、嫁というもの

🙂

匿名

2020年10月06日 10:50

私は夫と結婚したのであって、嫁になったのではありませんとよく聞きますけど、冠婚葬祭では必ず ○家の嫁という立場になるものですいやなら、夫の名字ではなく、自分の親の名字を継ぐべきです

トピ内ID：0842040961

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真っ当なしきたり

😨

平謝り

2020年10月06日 10:50

喪主、喪主妻、義母で正解です。私は喪主を務めた父の葬儀でうっかり妻の代わりに妹をのせてしまい、妻は大恥をかかされたと49日にも一周忌にもでてくれませんでした。義父母からは息子を蔑ろにしたと絶縁されました。

トピ内ID：4578193981

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「妻」という立場だから当り前です

🙂

南華

2020年10月06日 10:50

夫婦はいわば一心同体です。少なくとも建て前ではそうです。「夫の親だから夫の家族でやれば」というものではありません。これは古い新しいの問題ではない。結婚するということはそういうことです。

トピ内ID：5106789364

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レスします

😨

匿名

2020年10月06日 10:50

葬儀場の列席も亡き義父様に近い方から座りますよね。喪主。施主。次にトピ主様ではなかったですか？そして子供。ご親。通や振舞いも接待側ではなかったですか？側柩車も遺影。一膳飯（茶碗にご飯が盛られ箸が立っている）の膳。仮の位牌。を持った方が霊柩車に乗りますよね。血が繋がっていようがいまいが余り会ったことのない義理親でも喪主の妻なら亡くなった方と近い関係です。古いしきたりと仰っても致し方ないことです。義理のお父様のご冥福をお祈り申し上げます。

トピ内ID：3987816287

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家はどうだったかな

🙂

義母は長男教

2020年10月06日 10:50

長男教がいまだに残るような地方の同居長男嫁です義父が亡くなった時霊柩車、誰がのったっけかな～私は斎場までは自身の車で子供2人と言ったし斎場から火葬場まではバスでしたもちろん義母は乗ったし、たぶん夫も乗ったと思うけど義姉（夫姉）はどうだったかな・・・ところで、知るものと違う習慣がと言いますがそれって別に習慣とか関係ないと思いますけど・・・我が家の場合私が乗らなかったのは、そこそこの年だけど子供2人だけにはできないし細かなことをするのに私は自由がきいた方がいいから自身の車で行っただけ（田舎なのでそれこそ葬儀の後親戚なんかは我が家に行くので　先に帰って支度等もしないといけないので）それこそトピ主の場合妹さん2人いるのでしょう？ならご主人は長男だからというのは田舎ならあるあるだけど娘2人片方だけなら喪主の妻であるトピ主がって流れになっても何もおかしくはないと思いますし臨機応変な対応の結果なのでは？＞そんな縁の薄い人間がこんな大切な時に同乗するなんて・・・＞とてもいたたまれない気持ちになりました。と書かれてるけどトピタイトルや＞仕方ないのでしょうか・・・？というあたりから推測して多分本心は、長男の嫁であることを強調されたから嫌だったのではないのでしょうか？

トピ内ID：4632244190

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仕方ないんじゃなくてそれが一般的

🙂

たまち

2020年10月06日 10:50

古い習慣であっても何もトピ主さんがそこで打破する必要はないしトピ主さん以外の人達は常識的な行動をしただけです。仮にトピ主さんの代わりに長女さんが乗ろうものなら義母さんや義妹さん達の嫁イビリと取られかねません。義妹さんがいたたまれなくなります。喪主の妻が乗るべきです。トピ主さんの故郷でも同じだと思いますよ。

トピ内ID：7399344009

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深く考えるのは辞めましょう

匿名

2020年10月06日 10:50

一度、固辞してお願いされたんだからそれが一番よかったって話なんだよ。誰かから不満が上がったってわけでもないんだからさ、滞りなく葬儀が終えられたことが一番大事だって考えたほうが良いよ。お葬式は地方とか宗教でも全然違ってくるからさ、従うことが一番だよ。ちなみに私も自分の立場で良いのかって場面はあったよ。もうさ、従うしかないんだよ。それでよい葬儀で終えられたならそれ以上は考えないことだ。

トピ内ID：6276949924

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妥当なところだと思う

🙂

渡月橋

2020年10月06日 10:50

霊柩車に同乗できるのは三人。内一人目は配偶者のお義母さん、二人目は喪主であるご主人、三人目は… トピ主のところの状況だと、私がその場に居ても、トピ主に同乗をお願いしたと思うなあ。もちろん、「喪主の妻だから」っていう理由もあるよ。けどさ、他の要素も加味した上でね。まず、義妹さんについて。一人なら、「娘だから」って事で義妹さんに乗ってもらうのもあり。でも、義妹さんは二人でしょ？一人に乗ってもらったら、もう一人の疎外感って半端無いと思わない？こういう場合は二人とも外してしまった方が良いんだよ。そうしたら、不公平感も無いから。それから、トピ主が結婚して間が無いって事。トピ主はお義父さんと縁が薄いと言ってるけど、それは義妹さんや他の親族の方たちとも同じでしょ？場合によっては、初めて顔を合わせる人だっていただろうし。そんな中に一人で入っていくよりも、ご主人と一緒に乗ってもらった方が良いだろうという配慮もあると思う。これが、トピ主夫婦に既に子供がいたり、トピ主のご両親が参列してたりすれば、また変わったかもしれないけどね。でも、今回はそうじゃなかったって事でしょ？これが妥当な線だと思うよ。

トピ内ID：1802050181

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葬式自体が古い習慣ですから

🙂

からふる

2020年10月06日 10:50

お葬式自体が古い習慣ですし、夫婦ってそういう扱いです。お葬式っていう儀式の一環なんだから、これまでの関係や縁の濃い薄いではありません。皆さんおっしゃっているように、故人の妻・喪主とその妻が同乗が妥当だと思います。逆にその状況でお嫁さんを乗せなかったら、離婚秒読みとか故人と何かよほどのトラブルがあって嫌なのかな？とか参列者は皆邪推しちゃいますよ。あなた方夫婦にお子さんがおられたりした場合は人数制限から又変わってくると思いますし、葬儀場や火葬場への足として自分の車を出すという場合も違ってくるでしょうけど。冠婚葬祭は、感情や自分ルールを持ち出す場ではありません、トラブルやモヤモヤ防止に、冠婚葬祭のマナーの本を一冊買って読みましょう。

トピ内ID：4025676221

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気に病むことではない

🙂

こはる

2020年10月06日 10:50

妹さんは２人、どちらにしても１人は乗れません。とぴ主さんは長女にこだわってますが、次女さんにも声をかけられました？長女だけ特別扱い？次女を軽く見た？生まれた順重視？とぴ主さんが乗られたのは良かったと思います。古い習慣との事ですが、地域の慣習もあります。こちらでは、配偶者が亡くなるとその妻（夫）は霊柩車に乗りません。火葬場には行きません。葬儀場で見送り火葬が終わってから精進落としに参加です。なんでも死者に一緒にあの世につれて行かれるのを避けるためとか。だから父が亡くなった時は母は霊柩車には乗りませんでした。そういう地もありますので、郷に入れば郷に従っていいのではないでしょうか。なお、こちらは車社会なので、霊柩車以外に、夫婦ごとに契約タクシーがでますので妹さんたちの場合夫婦一対あるいは孫たちも含めて一家で霊柩車に続くタクシーにのります。バスは親族でもその他大勢の格の人たちとか特別親しい友人知人が乗ります。それぞれですね。

トピ内ID：8900680290

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第三者的にはそう思いますが

🙂

おばさん

2020年10月06日 10:50

端から見たら「喪主の妻が乗るでしょ」と思いますが自分に置き換えてみたら・・・？銀婚式も過ぎた長男妻です。既婚の義弟がいます。舅姑はまだ健在ですが、もし夫が喪主となった時やっぱり実子の義弟が霊柩車に乗ってもらいたいと思いました。やっぱり親子水入らずにしてあげたいですもの。しかし、今回は義妹さんが二人いるとのこと。ここで妹さんを一人乗せると、一人残ってしまいますね。だから・・・形式と同時に「喪主の妻が霊柩車へ」いうこともあったのではないでしょうか。過ぎたことですから、お気になさらず。

トピ内ID：4668349694

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古いしきたりでも夫婦はワンペア。

🙂

なな

2020年10月06日 10:50

ですからお葬式の焼香も、結婚したての新妻でも、配偶者として舅.姑のお葬式で夫が長男なら死者の＜実子（夫の弟妹）や兄弟姉妹＞より先、夫の次にお焼香をするものです。ほぼ１００パーセントの新参者でも同居でなく、他所にすんでいる場合でも、です。後に続くお焼香もすべて＜夫婦はワンペア＞で続くものです。とは言え、無知な親族がそれを是としない雰囲気なら、察して従うのがスマートでしょうが。

トピ内ID：5695777451

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事前準備が足りない

🙂

おじさん

2020年10月06日 11:33

私も何度か霊柩車には乗ったことありますが、喪主とかでなければ、乗りたくないですよ。だからみんな、「あなたどうぞ」、「いえいえ、私なんて」と押し付け合いになるんです。自分が乗りたくなければ、乗っておかしくない人に、「ぜひ乗ってあげてください」とかよいしょして、自分が乗らずに済むように事前に仕込んでおくものです。今回の場合は、一人空いていて、強く言えば反対しないであろう主さんに目を付けたのでしょう。正直、乗りたくないのに、ぼーっとしていた主さんが悪いと思いますよ。今回のことは、実害があったわけでもないのですし、いい社会勉強をしたと思えばいいんじゃないでしょうか。

トピ内ID：7719456971

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え、むしろ新しいのでは

🙂

2020年10月06日 11:33

１．喪主（故人の長男）とその妻は同格扱い＝血の繋がりよりも立場を重視２．２人の妹の上も下も一律同格＝生まれた順位にかかわらず平等こういう考え方は逆に「新しい」と思いますが… 特に１は欧米文化っぽいというか、「儀式は夫婦単位で招待」「国家元首が妻（政治素人）を伴い外国公式訪問」みたいな図を連想し、すごく新しい感じがします。古いものが良いのか、新しい方が良いのかそもそも何が古くて何が新しいのか… 何事も解釈次第ではないでしょうか？

トピ内ID：3574187881

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