本文へ

彼氏の子供を産んだ元カノ

レス60
（トピ主 2 ）
😣
たー
恋愛
私の彼氏には元カノとの間に子供がいます。
毎月養育費を払ってます。
別れてから産んだらしく、認知はしていないそうです。
私と付き合う少し前からは養育費についての連絡しかしてなかったのですが…
昨夜、彼が寝てからLINEの通知が彼の携帯に来て、画面にトークが表示されていて見てしまいました。
元カノから会話の続きみたいな内容だったので、ダメだとは思ったんですが…
見てしまいました。
そしたら、最近どうなの？的な内容から始まり、1人で育てて偉いよ　とか、最近子供がパパどこにいるの？とか言ったと言う内容に対して彼が　本当に？そんな可愛い事言うの？など入れていました…。
最初のLINEの日付を見たら私が怪我をして実家に帰った日でした。(同棲中です)
すごくモヤモヤします。
彼の携帯を勝手に見てしまったので彼にまだ言ってません。
LINEを見る限り、元カノはまだ彼の事が好きぽく感じます。
遠回しに飲みに連れて行って欲しいような内容だったり…
彼自身もきっぱりとは断ってません。
彼は子供には一度も会った事がなく、顔も見てないと言ってたのですが、元カノがLINEで写真を送ってました。
子供に対しての責任として、養育費を払うのは当然なのでいいのですが…
元カノと連絡取ってほしくないし、会ってほしくありません。
私の心が狭いと言われればそれまでなのですが…
このモヤモヤを彼に言わない方がいいですか？

トピ内ID：190a5f0a3b600bd9

#３０代
#LINE
#元彼・元彼女
#子ども

これポチに投票しよう！

ランキング

このトピを見た人は、こんなトピも見ています

その他も見る その他も見る
前のトピ
|
次のトピ

レス

レス数60

このトピックはレスの投稿受け付けを終了しました

言った方がイイ

🙂
バス
ハッキリ言った方が良いです。 そしてちゃんと養育費を払うように言った方が良いです。 子供は一人でできるものじゃない。 父親なのだから養育費をちゃんと払えと言いましょう。 主様だってできた後逃げられたら養育費払ってもらえませんよ。 そんな甲斐性と責任感のない男はダメだよ。 ハッキリ言いましょう。

トピ内ID：d3b2749f7307b236

...本文を表示

無責任男

🙂
めろん
自分の子供を認知しない無責任な男。 いいの？ 別れて違う人生を歩く。

トピ内ID：d9d0a65708577947

この投稿者の他のレスを見る
...本文を表示

丸呑みするしかないですね。

🙂
まるあんぱん
私は男性ですが、好きになった女性に対しては、長所、欠点、全て頭から尻尾まで、 丸呑みするタイプです。素晴らしい長所があれば、多少の欠点は大目に見るのです。 これは、包容力という言葉で表され、大人の人間なら、誰しも必須の素養です。 お相手が、元カノとの間にお子さんがいれば、責任を取るのは、人として 当たり前です。養育費を払うのは、仕方ないです。 どうか、そういったデメリットも含め、丸ごと、今の彼氏を愛して下さい。 いちいち目くじら立てずに。モヤモヤも押し殺しましょう。 そうすれば、彼氏も、なんという心の広い女なんだと、もっと、貴女を 好きになりますよ。

トピ内ID：3720bf6baa35318d

この投稿者の他のレスを見る
...本文を表示

モヤモヤは今のうちに話し合うほうが良い。

🤔
茗荷の助言
それは、真っ先にはっきりさせるべきことです。 彼氏と元カノは、子供を介して血のつながった家族です。認知していてもしてなくても、彼氏の子であることに間違いないなら、そういう事です。子供を介して、元カノと彼氏は一生縁が切れることはありません。 彼氏が亡くなるときにさえ、相続の問題や死後認知の問題が出てくる可能性があるのです。むしろ、同棲しているだけの主様よりよほど強い絆で結ばれています。 その彼氏と同棲を続けたい、ゆくゆくは結婚したいなら、きっちりと話をつけなければいけません。 主様が元カノと連絡を取ってほしくはなくても、養育費の問題があるから子供の母である元カノとは連絡は絶やすことはできないでしょう。 主様が彼氏と付き合い続けたいなら、子供がいて元カノと連絡を絶やすことはできない彼氏を受け入れて、今後どうしていくのかをきっちりと話し合う必要があります。

トピ内ID：2cfd4bb544e4dd87

...本文を表示

ちゃんと事実を認識しよう

🙂
葉子
そのお子さんがいる限り、彼は元カノさんと連絡を取らざるを得ない。 まだ小さいお子さんみたいですが、お子さんのことを最優先で考えるなら父親に会わせるべきだし、その権利をお子さんは持っています。そして幼い子を一人で父親と会わせるのは難しいとなると母親が同席することになり、元カノと没交渉は無理なんです。 そして、もし元カノさんがそのお子さんを育てきれない事情がでてきたら、彼がその子を引き取る可能性だってあるんですよ。認知はしていないようですが、実の父親であることは彼が認めているのだから。そうなったら主さんどうしますか。 私の知り合いに実際にいますよ。 離婚した相手ですが、元妻が子供を養育していたけれど再婚を考えだして子供が邪魔になり父親に押し付けてきたっていうケースがね。その男性は立派に父子家庭やってます。 今後お子さんにはどんどんお金がかかるようになります。中学に入れば部活もやるから道具が必要になるし、塾だって通うでしょう。高校大学とますますお金がかかります。そういう時に養育費の増額を申し出られることもある。 こういった点を熟慮してお付き合い続行か否かを決めるべきです。

トピ内ID：1e4888bfe4e8c189

...本文を表示

いやその前に

🙂
別れ一択以外なし
自分の子と分かっていながら結婚もせず認知もせず養育費だけ払ってOK！のその彼がなしですが。 ＞そんな可愛い事言うの？ って…おいどの口が言うねん！て思わないの？

トピ内ID：52aed9bb135ba8dc

...本文を表示

その彼女を妊娠させたのは彼

🙂
花
モヤモヤするとは思いますが、 逆に不思議です。 「その彼は、彼女を妊娠させるようなことをした」のですよね。 彼には責任が伴いますよ。養育費や彼のお子さんが彼に会う権利もありますし。 そんな「彼」との付き合いを、あなたはどうしていくか？が大事なようにも思います。

トピ内ID：5d12d8d940d3d086

...本文を表示

面倒

🙂
m
実の子供いる人と付き合うのは面倒ですよ。この先結婚したらもっと面倒になります。 今のうちに別れて他探してください。

トピ内ID：2ea6d116710fbaff

この投稿者の他のレスを見る
...本文を表示

あなたが

🙂
ゆかたん
浮気相手だと思います。 戸籍を確認したらいかがですか。

トピ内ID：d3241b98d51a2e32

この投稿者の他のレスを見る
...本文を表示

彼とストレートに話し合いできないの？

🙂
四槓子
彼と正面切って話し合いが出来ないなら、彼との未来はないと思った方がいいよ。 結婚なんて言語道断。 もっと自分を大切にした方がいい。 まずこの現実をトピ主様のご両親に相談してごらん。 たぶん、結婚どころか同棲すら反対すると思うわ。 そもそも、こんな事情を親に話せないようではダメダメ。 元カノと一緒になるならないは彼の自由だから別として、しっかり子供を認知し、養育費や面会についての法的な書類を交わすことです。 それと本当に彼の実子なのか、鑑定を受けることをお勧めします。 それからですよ、トピ主様とどうするかは。 彼にケジメが無さすぎ。 そして同棲中の貴女に対しても失礼だと思う。 貴女が嫌だと思うことを、彼と話し合えないような関係なら、どのみち終わりが来ます。 女性の若くて綺麗な時は短いですよ。 クヨクヨ悩むよりも、当たって砕けて粉々になっても良いし、彼が真剣に問題解決を試みてトピ主様と結婚となるも善し。 なぁなぁで問題を先送りにして良い内容ではありません。 自分の未来のために早期解決を頑張ってください。

トピ内ID：6ecfaaa1ba02f4d1

この投稿者の他のレスを見る
...本文を表示

無責任な人

🙂
posuyumi
認知しない無責任さでもう、無しです。 今も養育費払ってるけど元カノが気になるからだけじゃない？子どものこと思うなら認知ありきでしょう。 面会も子どもの権利です。子どもが望めば会うべき。 そんな男と知らずに結婚してしまったんならまだしも同棲ですか。 あなたも妊娠させられて認知無しで産む可能性ありますよ？ 何を好き好んでそんな中途半端な男と付き合ってるのか不思議です。

トピ内ID：5f824978f55d92fd

...本文を表示

どこがよくて

🙂
上杉
お付き合いしているのですか。 バツイチ子持ちの方と結婚される方もいますし、前妻との子供と定期的に会う方もいますが、子供を認知しない無責任な男との関係維持についての相談は初耳です。

トピ内ID：5dd66b53ae1be834

...本文を表示

状況をチャンと把握した方が良いよ

🙂
幸せになってね
世の中には無責任に腹に子が出来た彼女を捨てる男も居るし。 逆に子供だけ作った時点で男を捨てて、子供だけ欲しかったの、って言う女も居るんだ。 認知してないのに養育費払うって変なの? 認知してない＝我が子と認めない って事だから、養育費払いたくない人が殆どだよ。 彼氏の場合、子供出来たの知らないで別れ、その後元カノが勝手に産んだ。 彼女は鑑定もさせずに金だけ取ってるんじゃないだろうか? 金は取るけど認知できてないから、父親としての権利も無いのでは? 元カノも段々忙しくなって、彼の手が欲しくなったのかも知れないね。 貴女もいずれ彼との結婚を考えるのなら、サッサと彼の気持ちを聞いた方が良いよ。 二人にその気が在るなら、トピ主が身を引いて、別の人を探した方が良いと思うな。

トピ内ID：079056afefd2dae3

...本文を表示

そんな彼氏でいいの？

🙂
揉める男ほど萌える？
トピ主さんが惚れた相手ですし、素敵な男性なのでしょうけれど。 このまま交際がすすみ、結婚となっても大丈夫ですか？ 元カノとの間に子供が生まれたいて、認知もせずに養育費を払い続ける行動は、一体どういうつもりなのでしょう。 いまは婚外子のお子さんでも、法的に守られていて彼氏さんの実子ですし、遠い将来に相続が発生すれば、その子も立派な相続人です。　それ以外にも、育っていくうちに母親ひとりではどうにもならない困り事も起こるでしょう。そんなときに切り捨てるにしても、親身にお世話するにしても、その時彼女なのか妻なのかわかりませんが、トピ主さんはモヤモヤする気持ちはあると思いますよ？ 彼の人生だから好きにすれば良いけれど、そこにわざわざ飛び込んでいくほどの価値がある男性なのか。トピ主さんも同じ目にあうとも限らないのに。

トピ内ID：e0fa5b7bbede9470

...本文を表示

大事な事が全然分からない

🙂
海賊の妻
もしも、彼の子供だとしたら隠し通せるものでは無いし、大変重大な問題です。そしてもっと大事な問題はその子供が本当に彼の子供かと言う事です。 子供に会って顔を見たらわかることも有ると思います。私の息子は小さな時から父親に生き写しと言われるほどそっくりでした。耳の形や背中の丸め具合とか足の指とか、電話だと声まで間違えられました。 私の地方では芋だねと子だねは隠せないと言う格言が有ります。同じ畑にサツマイモを植えたらサツマイモが実り、里芋は里芋になりジャガイモはジャガイモになると言う単純な言い伝えです。 さて彼は認知していないのですね。認知していない子に養育費を払っているのですね。何もかもがおかしな話です。もし自分の子なら家庭裁判所に行って実子の検査を依頼し、そこで本当に彼の子か判明します。そして認知し、養育費を送ると言う方向に進みます。よくドラマで勝手に髪の毛を拾って親子判定をするなどと言うのが出ていますが、子供にも人権が有りそのような事は許されません。 そして私は貴女に言いたいことが有ります。結婚する前から元カノと親し気にやり取りをする仲であること。子供がいる事。ここが一番重要です。そういう人とは別れなさいと私なら言います。 彼は元カノに子供を（本当かどうか分からないが）育てさせて、後ろめたいのかしっかりした対応ができていません。一生続けば貴女は地獄です。その可能性は高いと思います。元カノは何故認知を求めないのかその辺も不思議です。もやもやなんて言っている場合ではないですよ。

トピ内ID：4b9f131a3bb123f3

...本文を表示

注目!おすすめトピ一覧

すべて見る すべて見る

なんで

🙂
匿名
彼氏は養育費を払ってるのに、認知してないのですか？ 認知するのを元カノに拒否られてるのですか？ 子供に対する責任というなら、きちんと認知すべきだとはあなたも思わないのですか？養育費もだけど、認知すべきだろうと思うのですが。だってやってること中途半端。

トピ内ID：ea23df99b693b0a0

この投稿者の他のレスを見る
...本文を表示

自分もそうなるよ

🙂
アクティブ
さて、仮に自分も妊娠したらどうなるでしょうか？ そういう人と付き合っているということは理解できていますかね。 答えはもう出ていると思いますが。

トピ内ID：1ba4c147c7a8d616

この投稿者の他のレスを見る
...本文を表示

うわあ・・・・

🙂
とまと
養育費を払っているということは、自分の子供だと認めているんですよね。 それなのに認知はしていない？！ 最低の男ですね。 世の中の大半はまともな男で、子供ができて女性が産むと決心したなら、結婚するか、結婚しなくても認知をして養育費を払います。当たり前です。 なぜそんな、世の中の少数派のロクでもない男にほれているの。 不幸が好きなのですか。 今までずっと、不幸でまともに扱われない人生を歩んできたから、彼氏にもまともに扱われない状態じゃないと安心できないのですか。 社会がわかっておらず、なめきっているヤンママ・ヤンパパの話かと思ったら、３０代・・・！？！ 不幸が好きなら、そのままでどうぞ。一生死ぬまで、軽く扱われる女性のままですよ。一般的な女性の幸せは手に入りませんよ。だってトピ主さん、そんなロクでもない男に、まるで尻尾振ってついていって、かまってー、私を見てー、と泣いているみたいだもの。 幸せになりたいなら、そんなロクでもない最低男とは、今すぐ縁を切りなさい。今この瞬間に着信拒否にしなさい。私がトピ主さんの姉なら、その男のところにいって、ぶん殴ってやります。 自分を大切にしてください。誰よりも、自分で自分を大切にしなさい。そうすれば人生変わるから。

トピ内ID：cb03b69a39ec5422

...本文を表示

無責任な彼氏

🙂
メーテル
無責任な彼氏はあなたにも同じことをします。あなたが妊娠したら、結婚できると思ってるのですか？私は元カノと同じことになると思いますが、あなたはその危機感はないのですか？

トピ内ID：cbfe1fccb51e72ec

この投稿者の他のレスを見る
...本文を表示

責任感ゼロ男

🙂
母歴２０年
元カノとの間に認知してない子どもがいて、今カノとは３０代にもなって同棲中。 責任感ゼロのこんな男、どこがいいんですか？ そんな男なのに「元カノと会ってほしくない」かぁ… 元カノさんはヨリを戻したいんでしょうね。 彼氏の方は飲みに行きたい話も子どものパパの話エピソードも、のらりくらりの反応。 彼女がいるから飲みには行けないと言えばいいのに。 子どもの話に関しては「そんな可愛いこと言うの？」と他人事。 責任感が少しでもあるならさ、子どもに対して申し訳ない、もっと何か出来ないかって思いませんかね。 心配しなくても、子どもを認知したり元カノとちゃんと結婚して父親になったりはしないですよ。責任感ないもん。 元カノと浮気はするかもわかりませんけど… モヤモヤは言ってもいいと思います。彼氏彼女なんだからちゃんと話せばいい。 でもこの先付き合って未来はありそうですか？ ２０代前半じゃなく３０代のカップルの話ですよね？ トピ主さんが自由主義で結婚や子どもに興味ないならいいけど。

トピ内ID：3151f1238d8dc1aa

...本文を表示

その男はやめておきな

🙂
玲奈
＞このモヤモヤを彼に言わない方がいいですか？ いや、そんなことより、そもそも良くそんな男と付き合ってるなぁ…と驚きます。 彼女を妊娠させたけど結婚はせず、我が子を認知もせず、母親一人に育てさせている男なんてどこか良いの？ 養育費さえ払えばそれで済むという話じゃないよね？ この世に自分の血を引く命が誕生して日々成長しているのだから。 離婚家庭も結果は同じ事になる訳だけど、最初から結婚する気ナシで妊娠だけさせた男とは大きく異なります。 夫婦が上手く行かなかった結果として子供と離れ離れになった父親とは絶対的に違うからね。 ＞元カノと連絡取ってほしくないし、会ってほしくありません。 この世に父親から認知もされずに存在している子供が居るという現実を目の当たりにして、トピ主さんはこんな事しか思わないの？ 彼とトピ主さんは似た者同士なのですね。 “類は友を呼ぶ”とは本当ですね。 それともトピ主さんは本来はそんな人間ではなかったのに彼と出会った事でおかしくなってしまって、いつの間にか感覚が麻痺してしまったのかな？ 元カノと連絡取って欲しくないと言ったって、ただの元カノじゃなくて子供の母親なんだから無理でしょ？ 子供やその母親に何かあった時にはパパ（彼）はどうするのかな？ 「認知してない子だから俺は知〜らない！」って見捨てちゃうのかな？ それとも力を貸したり引き取って育てたりするのかな？ 前者なら彼は人として最低最悪だし、後者ならトピ主さんが納得しないよね？ そんな無責任で酷い事が出来ちゃう男と一緒にいて幸せになれるはずがないので、その人を選ぶ時点であなたの平和とか幸せは諦めるしかないのですよ。 平穏な日々や幸せになる自分を諦められないなら、その人ではダメだよ。 まともな男性を選ばないとね。

トピ内ID：ef43d81e7bb312d8

...本文を表示

うーん

🙂
まーこ
あなたにできることは、彼と別れるか、その関係性を知りながら続けるかのどちらかだと思います。 その彼ははっきりいって、どちらにも無責任です。 そんなはっきりしない男がいいですか？ 側から見ると、かなりだらしない男性ですよ？ 元カノと子供に未練があるなら、さっさとその彼女と入籍して子供を見れば良い。 結局その男性は、責任を取りたくないんです。 そのうちあなたにも同じようなことしますよ。

トピ内ID：b0d9f3cb7c42251b

この投稿者の他のレスを見る
...本文を表示

子供がいる以上無理。

🙂
通りすがり
言うだけ言ってもいいだろうけど、スマホ見たのはバレるし、話し合ったところでお子さんがいる以上、元カノと接点を持たないのは無理ですよ。彼は父であり、元カノは子供の母なのですから。その覚悟持てます？せいぜい要求できるのは「子供抜きの2人で会わないで」くらいですかね。 でも養育費を払っているとは言え、かなり無責任というか、おそらく何も考えていない彼ですね。「1人で育てて偉い」と他人事かと思えば、「パパどこ？」と言われて「可愛いこと言う」と父親みたいな事言ってみたり。行き当たりばったりな感じですね。

トピ内ID：23e410e59016804e

...本文を表示

けじめ。

🙂
nene
その同棲が結婚を前提としているものなら、考え直した方が良いと思います。 子どもの認知は、最低限のけじめですから、 それをしない男性との将来に希望はありませんよ。 あなたが彼女に対抗心を燃やして、彼に自分だけを見て欲しくて、 焦って身ごもってはいけませんよ。 彼を愛するあまり、そんなことを考えているのではないかと心配です。

トピ内ID：7f3a61314623b1e9

この投稿者の他のレスを見る
...本文を表示

画面トークを晒すって事は、

🙂
ＫＩＫＩ
あなたが携帯を見ない人と思っているから、それを言ったら逆ギレするか陰でコソコソされることになるのでしょうね？ また隠さないって事は、その彼は子供のことしか考えていないとも言えるかも？ しばらく様子見したら如何ですか？ 本当に彼の子なら復縁の可能性もある。 元カノは間違いなく依存しようとしている。 その子が本当に彼の子なのかは怪しいけど、そんな彼でも別れたくないのなら、その真相がはっきりするまで間違っても妊娠しないように自分の体は守って欲しいと思います。 養育費以外で連絡を取り続けて、しかも元鞘の可能性が高いと判断した時には、あなたも冷静になれるのではありませんか？ あなたの親御さんは確実に反対するはず。 例え、その元カノとの復縁が無いとしても、本当の子供だとしたら繋がりは一生続きます。 それを背負える覚悟があるかどうかです。

トピ内ID：9d2eaeb4a7d255e4

この投稿者の他のレスを見る
...本文を表示

子は鎹

🙂
匿名
一度も見たことなくて、パパはどこ？なんて言うのかな？ 子供がいる限り、元カノとは連絡取り合うでしょ。その子供の両親なのですから。彼にも半分重大責任があります。 それにしても、未婚で子供生んで生ませて、認知無し、いい加減な人達ですね、そんな人と関わりたくないな。それが彼氏までならまだしも、そんな男と結婚は無いわ。仮に認知したら、アナタの子供は、二男か二女って戸籍に書かれますよ。

トピ内ID：5660ae106795e34a

この投稿者の他のレスを見る
...本文を表示

本当に彼氏の子ですか?

🙂
所詮は他人事
>別れてから産んだらしく、 DNA鑑定、しました? 別れてから産んだという事は、もしかしたら別れた腹いせに誰かと一晩限りで遊んで、その時の子…てこともあるかもしれないじゃないですか。 認知だ養育費だの前に、本当に彼氏の子なのか、確認したほうがいいですよ。 しかし養育費は払うのに認知はしない、て男も、金で有耶無耶にする嫌な奴だと思いますけどねぇ。

トピ内ID：0c52bb165db5831d

この投稿者の他のレスを見る
...本文を表示

いい加減な男との同棲は人生の汚点。

🙂
のりしお子
元カノとの間に子どもがいて、認知せずに養育費だけ払ってるんですか。 確かに、両者で合意があればそれは可能ですが、なぜそういうことになったのか 経緯はご存知ですか。 もし、お互いの両親も知っていれば、孫ですから認知の話は出ると思うのですが。 それは置いておいたとして。 あなたがケガをされて実家に帰っている時にそういう会話がされていたとのことですが おそらく日常的にやっていると思います。 またきっと子どもと会ったこともありますね。 写真を見れば自分と血がつながっていることをますます認識します。 会わずにいることはできないでしょう。普通の人間なら、ですよ。 これって、連絡を取ってほしくないとか会ってほしくないとか、そんな軽いお話でしょうか。 言うなれば、親と子の話で、血のつながりの話で、これは生涯続くでしょう。 元カノさんが誰かと再婚されて、子どももその人の籍に入るなどの展開があれば変わるかもしれないですけど、今の感じだとそんなこともなさそうですね。 モヤモヤを言わないほうがいいかどうかというより、あなたに対して不誠実な態度をとっていることは許せるのですか。 同棲してる意味ありますか。 彼には別の場所に過去に愛した女と今も愛している我が子がいる。 あなたとも一緒にいるけど、あなたがいない時間は、あなたの存在はなかったものになっている。 （だから、連絡とれるんですよね。いけしゃあしゃあと。） 24時間365日監視してるわけじゃないですし、結婚するあてもない女を妊娠させるような男ですから、他にも何をしているかわからないですよ。 わたしは、あなたの選択肢は間違っていると思います。 心も狭くないです。 自分が可愛いなら、別れるの一択です。 自分を犠牲にしても、彼と元カノと2人の子どもの人生を認めてあげたいなら、あなたが挙げている選択肢でしょう。

トピ内ID：3fac1b1c98e9c149

...本文を表示

心が狭いよりも

041
匿名
このまま彼とうまく行き結婚した場合、子供が出来たら異母兄弟が出来るかもしれません。将来の財産分与や、お金の事で今後も常にもめるでしょう。彼は、自分に都合良く生きていきたいタイプです。だから、元彼女にも責任を取らない。もしくは、あまりにしつこく言われたら部分的に資金援助をする。そして、現在付き合ってるトピにも誠意ある態度はしなく元彼に中途半端に対応する。冷たすぎず、しかし責任は取らず。先が見えます。私なら、お別れします。資金だけの問題でなく、良くない別れ方をしたり元彼女や前妻に子供がおり再婚した人は、因果応報で大病したり会社が倒産したりをたくさん目にしてきたので。

トピ内ID：7f824b5ed61c0b8e

...本文を表示

その彼はもう止めましょう

🙂
れい
子供が居るのに認知しないで養育費だけとか考えられません。 もし仮に認知したとしても、この彼はなしですよ。 どれくらいの収入なのかは分かりませんが結婚したら確実に他の子供にお金が行きますし、色々面倒です。 分かっているなら別れた方が良いです。

トピ内ID：32d3c3b1c2a3c5d7

...本文を表示

アクセス数ランキング

その他も見る
その他も見る
[PR]
気に入ったトピを保存するといつでも読み返せる
気に入ったトピを保存するといつでも読み返せる
使用イメージ
使用イメージ

マイページ利用でもっと便利に！

お気に入り機能を使う ログイン
レス求！トピ一覧

注目トピ