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ゲームの採点法、どっちが正しいの?

レス40
(トピ主 0
041
さよ
話題
先日、「子ども会」のレクリエーションでゲームをしました。 私を含め3人の母親で司会をしていたのですが、 あるゲームの採点法で意見が食い違ってしまいました。 それは、『あるテーマから、チーム全員で同じ答えを考える』というゲームで、同じ答えを書いた人の数を点数化するものです。 そのルールを説明した本には、「10人のチームで、同じ答えを書いた人が5人なら50点。また5人とは違う答えでも2人で同じ答えを書いた人がいたら20点の半分の10点をプラスします」と書いてあります。 当日、実際のチーム編成は5人で、2人が同じ答え、そして別の2人も同じ答え(前述の2人とは違う答え)でした。私は、30点じゃないかと思ったのですが、二人は、「違う、20点だ。(5点かける4人)」というのです。 結局20点になりましたが、腑に落ちません。みなさんなら、何点だと思いますか?

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わたしは

041
さちか
お友達がおっしゃるように、20点だと解釈しましたが。 でもそもそも、 ゲームどおりの10人で行ってないんだから、 どっちが正しいとも言い難い所はあります。

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20点じゃないの?

041
>2人で同じ答えを書いた人がいたら20点の半分の10点をプラスします。 >実際のチーム編成は5人で、2人が同じ答え、そして別の2人も同じ答え(前述の2人とは違う答え)でした。 ということは、10×2 で20点ではないでしょうか?

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所詮ゲームなんだから

041
さきち
みんなが納得できるルールをその場で決めればいいんです。 ルールというものは参加者全員に統一できて初めて成り立つものですから、このルールに対する同意を取り付けないではじめてしまった以上、ゲーム自体が成り立っていないのです。

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20点だと思います。

041
ヨーヨー
10人編成の場合の5人というのを「過半数」だと思って考えますが、5人編成の場合で「10点x人数」とできるのは、3人が同じ答えを書けた場合ですよね。 だから3人に満たない2人には「10点x人数x半分」で10点、それが二組なので20点です。 トピ主さんが30点だと考えた方法が分かりません。 5人編成で、出る可能性のある得点は、他に 3人・2人=40点と、4人=40点だけですね。

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正しいかどうかはルールが決める

041
ダタス
A,B,C,D,Eの人が居て、「A,B」が"1"と答え「C,D」が"2"と答え、Eが"3"と答えた場合ですよね。 結論から言うと、なぜ「30点」なのかがわかりません。 1人5点計算で5人とも一致した場合にボーナスとして倍計算(+5点×人数)とするならば、 (この場合は2ペア一致ですので、ボーナスなしです) 4人一致で20点ですし、 元々1人10点計算で、ボーナス加算なしならば、40点です。 30点とは一体どこから出る数字なのでしょうか。 できれば、根拠を教えていただけると別の考え方ができるかもしれません。 宜しくお願いいたします。

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それ以上のことが書かれていないのであれば‥‥‥。

041
AGS003
採点法として、それ以上のことが書かれていないのであれば、トピ主さんの主張される30点が正しいと思います。 私もこのゲームを知らなかったので元ネタを探したんですが、「笑っていいとも!」の「ザ・定番ショー」でしょうか。 「ザ・定番ショー」は4人1チームで、[2人]なら2点、[3人]なら6点、[4人]なら8点となるようです。 [2人][2人]なら4点となり、[3人]より下‥‥‥となるようにしてあるのかな。(ポーカーみたい。) 他のおふたりは、「ザ・定番ショー」のルールを知っていたので、このゲームにもそれを適用してしまった‥‥‥といったところでしょうか。 でも、ルールブックどおり適用すると、 [5人][5人]の場合、50点+50点/2=50点+25点=75点 [5人][3人][2人]の場合、50点+30点/2+20点/2=50点+15点+10点=75点 ‥‥‥となるのかな? 同点というのは、ちょっと納得いかないかも。

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どちらも間違いではないけれど

041
ゆい
採点ルールが「第一位集団人数(A)*10+第二位集団人数(B)*5」 しかないということですね。 トピ主さんは、一方の二人グループ(X)を(A)とし、 もう一方(Y)を(B)と考えたので 2*10+5*2=30と思ったのでしょう。 他の方は、突出した集団が無かったので (X)も(Y)も(B)とみなし、 5*(2*2)=20と考えたのでは。 ルールがこれしかないなら、どちらも(A)であると考え 10*4=40という採点でも間違いとは言い切れませんね。 最大人数の等しい集団が複数できた場合にどうするかを 事前に決めていないのはルールが甘いとしか言いようが 無いですが、だれも混乱を予想しなかったんでしょうか…。

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30点の意味

041
おきろん
私はわかりましたよ。 ルールは、 (1)チームの中で同じ答えを書いた最多人数のグループに対して、人数×10点。 (2)それ以外の答えで、他にもグループができたら、その人数×半額の5点。 なのではないでしょうか。 ご質問の例では、5人チームで、2人同じ答えというグループが2組できたとのこと。 この2グループのうち片方を最多人数(1)とし、2人×10点で20点。もうひとつを(2)とし、2人×5点=10点。 合計で30点ということですよね? 横ですが、私は同率1位で2人×10点×2グループ=40点というのがベストではないかと思いました。

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トピ主さんの30点って・・・こう?

041
もももも
◇同じ答えを書いた人が5人なら50点。(5人×10点)         ↓ 「当日、実際のチーム編成は5人で、2人が同じ答え」 ということなのでまず20点(10点×2人)  (※ここの考え方が違う??) ◇また5人とは違う答えでも2人で同じ答えを書いた人がいたら20点の半分の10点をプラス         ↓ 「そして別の2人も同じ答え(前述の2人とは違う答え)」 ということで20点の半分の10点 で、合計で30点? トピ主さんは、最初の二組はルールブックで言う 「5人一緒」と同じ扱いなので得点を「半分」にしない と思った。でも他の人たちは「2人」しか答えが合わな い場合は「半分」にしないとダメだと思った。 (10点の半分の5点×4人) または、みんなは10人だから10点だったけど、5人 だから5点で計算した。(5点×4人。得点は半分にせ ずにそのまま20点) 30点の考えも私的にはアリかな。けど20点の考え方 ももちろんわかる。結局こういうゲームって最初にちゃ んと決めないとこういうことになっちゃうんですよね。

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解釈が分かれるところですね

041
よもぞう
トピに書かれたルールだけだと、下記のように解釈できます。 条件1.複数が同じ答えを書いた場合、その人数×10点を加算 条件2.条件1にあてはまり、かつ他にも同じ答えを書いた組が存在する場合、     5点×その人数を更に加算 要するに1組一致すれば各10点、2組目は各5点。 これでいくと、A&B一致で20点、更にC&D一致で10点、合計30点。 私には逆に5点×4人がどこから出てくるのか分かりませんが、 「過半数には満たないが答えが一致した場合は1人5点」という解釈かな? その本に、過半数というキーワードが書かれていないならトピ主さんのように 計算してもおかしくないと思います。

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こう考えると

041
30点に賛成
5カード:50点 4カード:40点 3カード:30点 2カード:20点(1ペア) 1カード: 0点 では、ツーペアは、1ペアと同じ20点は変ですよね? 4カードと同じ40点でも変ですし。 複数セットがあった場合、2セット目以降半分って事だと思いますが、いかがでしょう?

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ちょっとルールが説明不足なのでアレですが

041
ナツ
ちょっとルールが説明不足なのでアレですが、 推測するに以下のようなことかと。 まず、ルールは以下のような点数配分だと思われます。 チームへの加点方法 チーム内で人数が1番多いグループ 10点×人数 チーム内で人数が2番目に多いグループ 5点×人数 この合計がチームへの点数になります。 で、同位は無しとする条件ならば(のはず) トピ主さんのシチュエーションでは以下の点数になるはずです。 チーム内で人数が1番多いグループ 10点×2人 チーム内で人数が2番目に多いグループ 5点×2人 で合計30点ではないでしょうか。 20点だと以下の状況で同じ点数になってしまうため、 ルールとしておかしくなってしまいます。 同じ答えが2人の組が2組いた5人チーム(5点×4人) 同じ答えが2人の組が1組しかない5人チーム(10点×2人) 分が推測したルールならば、 トピ主さんが正しいと思います。 書かれてませんが、5人編成のチームが複数あって チーム対抗で点数を競うゲームなんですよね?

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30点とも、40点とも取れます。

041
アイパパ
ルールを全て読んでるわけではないので、 なんともいえませんが、「さよ」さんの文章だけから 判断すると、30点が正解とも取れます。 一番多い答えに対して、人数×10点を与える。 それ以外の答えでも同じ答えを書いた人の 人数×5点を与える、と考えれば、 最初の同じ答えの2人に対して20点、 次の同じ答えの2人に対して10点、合計30点です。 ただし、この場合、一番多い答えが2人ずつ2組と 考えれば、20点×2組で40点と考えることも出来ます。 最初の10点を与える条件が不足しているから 色々な答えが出るのではないでしょうか?

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トピ主さんは・・

041
あや
つまりA、Bさんが一致した答えで20点。 で、C、DさんはA、Bさんとは違う答えだけど 2人で一致した答えだから半分の10点で計30点 ってことでいいのでしょうか? ただ、私は20点派です。 だって合計点だから細かくはわからないでしょうが トピ主さんの考えだと 「A、Bさんは20点なのに私たちは10点なの?」 とC、Dさんが思うはずです。 「私たちが20点だっていいじゃない!」と。 面倒なので10点ずつのほうが楽ですよ。 ルールを読んだ限りでは20点だと解釈しちゃった 私がいうのもなんですが上記の理由で納得してみては いかがでしょうか? ってかそもそも、ゲームでそこまで熱くならなくても と思います。他の方に合わせるのも人付き合いを 円滑にすすめる策ですよ。

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トピ主さんの答えも想像してみましたが・・・

041
カノ
トピ主さんは片側のチーム分を正規の点数「人数×10点=20点」もう片側のチームを「人数×10点=20点の半分=10点」で、その20点と10点を足したんじゃないですか? それはそれでわからなくもないですが、書いてらっしゃるルールであれば他の方の考えの方が一般的かもしれません。 私も20点と考えると思います。 説明の足りない本が一番困りものですが、多少想像のつく展開だったので始めに誰かが気づいてきめておければよかったですね。 その場の雰囲気は壊れませんでしたか? 私もこれから子育て本番なので、こういうこともあるんだなーと参考になりました。

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トピ主さん支持。

041
八朔
ま、その場がまとまれば何でもいいですけども。 「10人のチームで、同じ答えを書いた人が5人なら50点。」 これ、5人チームなら  5人全員一致  50点  4人一致    40点  3人だけ一致  30点  2人だけ一致  20点 ですよね。 そして「また5人とは違う答えでも2人で同じ答えを書いた人がいたら20点 の半分の10点をプラスします」ですが、 「20点の半分」がミソで、 2人だけ一致なら20点だけど、他に一致する組がいる場合は、 そちらの点はそのままで、後の分は半分で、というニュアンスだと思います。 なので、「2人+2人」なら「20点(これはそのまま)+20点/2」で30点が正解だと思います。

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計算してみました。

041
八朔
5人チームでやる場合に発生するのは、  5人全員一致       50点  4人一致         40点  3人と2人がそれぞれ一致  ?点  3人だけ一致       30点  2人と2人がそれぞれ一致  ?点  2人だけ一致       20点 ですね。 n個の答えが同じ確率で選ばれるとしてざっくり計算すると、 (確率苦手なので、自信ないですが)   5人全員一致する確率    1/(n×n×n×n) 4人一致する確率  (n-1)/(n×n×n×n) 3人と2人がそれぞれ一致する確率  (n-1)/(n×n×n×n) 3人だけ一致する確率     (n-1)(n-2)/(n×n×n×n) 2人と2人がそれぞれ一致する確率  (n-1)(n-2)/(n×n×n×n) 2人だけ一致する確率   (n-1)(n-2)(n-3)/(n×n×n×n) になると思うんで、 3人と2人がそれぞれ一致するのは 4人が一致するのと同じ確率だから40点 2人と2人がそれぞれ一致するのは 3人だけが一致するのと同じ確率だから30点 こう考えてもトピ主さんの30点が妥当かなぁと思います。

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え~? 30点だよぉ!

041
Perrine
20点とおっしゃっている方が多いのに驚いています。 しかも、どこにも書いてない「ボーナス加算」とか、「1人5点」を根拠に‥‥‥。 「同じ答えを書いた人が5人なら50点」と「5人とは違う答えでも2人で同じ答えを書いた人がいたら20点(の半分の10点をプラス)」から「1人10点」が基本と読むべきでしょう。 で、チームの中に「同じ答えを書いた人」のグループが複数できた場合は、人数の多くない方のグループの得点を半分とし、合計する‥‥‥と読めますが。 「人数の多くない方」としたのは私の勝手な解釈ですが、10人のチームで5人・5人となった場合、10人全員が同じ答えを書いた場合の100点と同じ評価にしたのでは旨くないだろうという気持ちです。 5人・5人なら、50点+25点(50点の半分)=75点となります。 このルールで2人・2人なら、20点+10点(20点の半分)=30点となります。 もっとも、数学的には、4人以下は0点、6人以上も0点‥‥‥という解釈も成り立ちますが。

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疑問

041
数学屋
ルールの記述が不十分だ、としか言いようがありませんが、 自信たっぷりに「20点」と答えている人は、 (A)10人でやったところ、ある3人が同じ答え、その3人 とは違う答えだったが別の3人が同じ答えだった (B)10人でやったところ、ある5人が同じ答え、その5人 とは違う答えだったが残り5人が同じ答えだった というとき、それぞれにいったい何点を与えるのか、 非常に興味があります。 我こそはという方、どうぞよろしく。

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厳密に文言を読むと

041
acc
どちらも間違っています。 トピ主さんも他の方も間違いです。 20点でも30点でもありません。 なぜなら、ルールを説明した本は10人の場合のみしか書いていないからです。 10人の場合のみを規定したルールを、5人の場合にも適用すること自体が問題です。類推解釈を強行すれば適用できるでしょうが、類推解釈というものには常に恣意が付きまといます。 「どちらも誤り」もしくは「どちらも正しい」が導かれるべき結論でしょう。 どのような理屈を付けようとも、規定されていないことを規定すること自体が無理のあることだと思います。

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トピ主さん同様、30点

041
はろろ
説明によれば「10点×揃った最大人数」が基本だから、 ●●●●●○□◇△▽の場合は、10点×5●=50点。 一方、 ●●●●●○□◇▲▲の場合は上よりも揃っているのでおまけとして(5点×2▲)を加算する。 (10点×5●)+(5点×2▲)=60点。 同様に、 ●●○□◇のような場合は「10点×2人」で20点です。 ●●○▲▲のような場合は、上の揃い方よりも揃っているので、おまけを加算するので、 (10点×2●)+(5点×▲)=30点です。 20点と答えた方は、●●●▲▲という揃い方だったら何点をあげるのでしょうね? 5点×5人=25点? だとすると、●●●△□が10点×3人=30点ですから、より揃っている方が点数が低くなってしまいますね。

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言いだしっぺは何と?

041
gy
正解グループの人数に10をかけるんですよね? これでまず20点。 問題は、2グループ目にも同じく10かけるか、半減するか。 つまり、合計で40点になるか、30点になるか。 これでもめるなら話はわかる。 だけど2グループ足して20点っていうのは、 どういうことなんでしょう? 人数かける10を獲得する為には、 最低5人が必要と決まっていたということですか? それ以下は全て、半減って事? このゲームの言いだしっぺに小一時間問い詰めたいです。

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わかった!

041
サント
>10人のチームで、同じ答えを書いた人が5人なら50点。 >当日、実際のチーム編成は5人 これはつまり「チームの過半数以上がグループになったら、その人数かける10!」 っていう前提で話してるんじゃないですか? だから5人チームの場合、 過半数に満たない2人グループは、 それぞれ、20点の半分の10点ずつ獲得で、 合計20点。 多分この前提をトピ主さんも理解してないし、 書いてないから、 みんなのレスの内容も、トピ主さんと同じ計算方法なんですよ。 あ、、、これって、 小町の多くのトピに共通して言えることかもしれませんね。

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トピ主です

041
さよ
たくさんのレス、ありがとうございました。 色々説明不足で、申し訳ありません。 当日は、5人編成のA,B、2チームがあり、点数を競うというものでした。 そのうちAチームが、同じ答えを書いた子が2人、(別の)同じ答えを書いた子が2人という状況になりました。 私は、ルールを説明した文から、 「1.チームの中で同じ答えを書いた最多人数のグループに対して、人数×10点  2.それ以外の答えで、他にもグループができたら、その人数×半分の5点」というルールだと解釈しており、Aチームは30点と思ったのですが、 別の司会の2人は、「2人だったら、一人5点」と解釈しており、「20点だ」、と主張しました。 (長くなるので、続きます)

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トピ主です。続き

041
さよ
もちろん、みんな納得できるルールであればそれでいいですし、 私も、それで不愉快になったわけでもないのです。 ただ(ルールを説明した)同じ文を読んでいるのに、 解釈が分かれるのが、とても不思議でした。 それでこちらで、みなさんに同じ文を読んでいただいて、どのようにルールを解釈をされるのか 伺いたくなったのです。 (ちなみに、夫は20点だと申しました) こちらで、たくさんのみなさんからレスをいただき、 解釈がやはりこんなに分かれるのだということが よくわかりました。 お一人お一人にお礼を言いたいのですが まとめてで申し訳ありません。 みなさん、本当にありがとうございました。

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どっちもあり得る

041
mimimi
・・と、思います。 計算方法については多くの方が記載されているので、 特に言及しません。 ゲームなんだから、 最初に5人で行う場合のルールを決めておかなかったのが 良くないのではないか、と思います。 ただ、子供達としては20点になった方が 納得いくのではないでしょうか。 なぜなら、2組の子供達がそれぞれ同じ答えを導き出したのに、 「AちゃんとBちゃんの答えには20点、 CちゃんとDちゃんの答えには10点だから、 チームには30点追加されます」 と親たちから言われたら、CちゃんとDちゃんには 何で自分たちの方が点数が少ないのか、 不思議な気持ちになるのではないか、と思われるからです。

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30点or40点

041
うしまるGT
私は2通りの点数で迷いますね。 1ペア=20点(2人×10点) 20点 × 2  =40点 20点 +10点 =30点 でも お友達の考えの 5点×4人=20点 これは考えませんでした。 でもこの5点というのはどこから出てきたの!? 参加人数が5人だからかな? 1ペア=10点(2人×5点) という事ですか? それなら 10点× 2  =20点 10点+5点  =15点  5点× 2  =10点 となるならわかるけど、、5点×”4人”っていう のはペアは認めないって事?

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おそらく

041
しま
人数の過半数以上を取れば 一人10点で50点 そうじゃなかったら おまけの一人5点。ということじゃないでしょうか?だから20点ではないでしょうか?本には ほかに説明はなかったのでしょうか?10人のうち5人一緒で 3人一緒という場合もあるわけだし…。そもそも5人でしたのが 間違い。

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トピ主の解釈のほうがシンプル

041
傍流
解釈1 同じ答えを書いた人の組があった場合, その人数の最も多い組の分は一人当たり10点 別な組の分は一人当たり10点の半分 5カード :10×5+1/2×(10×0)=50 4カード :10×4+1/2×(10×0)=40 フルハウス:10×3+1/2×(10×2)=40 3カード :10×3+1/2×(10×0)=30 ツーペア :10×2+1/2×(10×2)=30 ワンペア :10×2+1/2×(10×0)=20 解釈2 同じ答えを書いた人の組があった場合, それぞれの組の分は一人当たり5点 もっとも人数の多い組の人数が3人以上の場合はその組の分の点は倍 5カード :5×5×2+5×0=50 4カード :5×4×2+5×0=40 フルハウス:5×3×2+5×2=40 3カード :5×3×2+5×0=30 ツーペア :5×2×1+5×2=20 ワンペア :5×2×1+5×0=10 解釈1のほうが条件や式がシンプル。 解釈2は「3人以上の場合」という追加ルールが必要。 よって,解釈1のほうが素直。 確率からの解釈は八朔がされているので省略。 あやさん >「A、Bさんは20点なのに私たちは10点なの?」 >とC、Dさんが思うはずです。 A,B,C,D,Eの5人で1チームであり,このチームが得られる点数ということですから…

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トピ主さんに一票

041
バナナ屋
10人全員が一致したら100点なんですよね。 では、5人と5人がそれぞれ一致したら、何点にするべきなのでしょう。 この例の採点について考えると、トピ主さん側の解釈を支持したくなりませんか~?

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