ゲームの採点法、どっちが正しいの？

レス40

（トピ主 0 ）

さよ

2006年11月30日 22:24

話題

先日、「子ども会」のレクリエーションでゲームをしました。私を含め３人の母親で司会をしていたのですが、あるゲームの採点法で意見が食い違ってしまいました。それは、『あるテーマから、チーム全員で同じ答えを考える』というゲームで、同じ答えを書いた人の数を点数化するものです。そのルールを説明した本には、「１０人のチームで、同じ答えを書いた人が５人なら５０点。また５人とは違う答えでも２人で同じ答えを書いた人がいたら２０点の半分の１０点をプラスします」と書いてあります。当日、実際のチーム編成は５人で、２人が同じ答え、そして別の２人も同じ答え（前述の２人とは違う答え）でした。私は、３０点じゃないかと思ったのですが、二人は、「違う、２０点だ。（５点かける４人）」というのです。結局２０点になりましたが、腑に落ちません。みなさんなら、何点だと思いますか？

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わたしは

さちか

2006年12月01日 12:56

お友達がおっしゃるように、20点だと解釈しましたが。でもそもそも、ゲームどおりの10人で行ってないんだから、どっちが正しいとも言い難い所はあります。

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２０点じゃないの？

え

2006年12月01日 13:16

＞２人で同じ答えを書いた人がいたら２０点の半分の１０点をプラスします。＞実際のチーム編成は５人で、２人が同じ答え、そして別の２人も同じ答え（前述の２人とは違う答え）でした。ということは、１０×２で２０点ではないでしょうか？

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所詮ゲームなんだから

さきち

2006年12月01日 13:31

みんなが納得できるルールをその場で決めればいいんです。ルールというものは参加者全員に統一できて初めて成り立つものですから、このルールに対する同意を取り付けないではじめてしまった以上、ゲーム自体が成り立っていないのです。

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２０点だと思います。

ヨーヨー

2006年12月01日 14:02

１０人編成の場合の５人というのを「過半数」だと思って考えますが、５人編成の場合で「１０点ｘ人数」とできるのは、３人が同じ答えを書けた場合ですよね。だから３人に満たない２人には「１０点ｘ人数ｘ半分」で１０点、それが二組なので２０点です。トピ主さんが３０点だと考えた方法が分かりません。５人編成で、出る可能性のある得点は、他に３人・２人＝４０点と、４人＝４０点だけですね。

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正しいかどうかはルールが決める

ダタス

2006年12月01日 14:08

A,B,C,D,Eの人が居て、「A,B」が"1"と答え「C,D」が"2"と答え、Eが"3"と答えた場合ですよね。結論から言うと、なぜ「30点」なのかがわかりません。１人5点計算で5人とも一致した場合にボーナスとして倍計算(+5点×人数)とするならば、 (この場合は2ペア一致ですので、ボーナスなしです) 4人一致で20点ですし、元々１人10点計算で、ボーナス加算なしならば、40点です。 30点とは一体どこから出る数字なのでしょうか。できれば、根拠を教えていただけると別の考え方ができるかもしれません。宜しくお願いいたします。

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それ以上のことが書かれていないのであれば‥‥‥。

AGS003

2006年12月01日 14:42

採点法として、それ以上のことが書かれていないのであれば、トピ主さんの主張される30点が正しいと思います。私もこのゲームを知らなかったので元ネタを探したんですが、「笑っていいとも！」の「ザ・定番ショー」でしょうか。「ザ・定番ショー」は4人1チームで、［2人］なら2点、［3人］なら6点、［4人］なら8点となるようです。［2人］［2人］なら4点となり、［3人］より下‥‥‥となるようにしてあるのかな。（ポーカーみたい。）他のおふたりは、「ザ・定番ショー」のルールを知っていたので、このゲームにもそれを適用してしまった‥‥‥といったところでしょうか。でも、ルールブックどおり適用すると、［5人］［5人］の場合、50点＋50点／2＝50点＋25点＝75点［5人］［3人］［2人］の場合、50点＋30点／2＋20点／2＝50点＋15点＋10点＝75点 ‥‥‥となるのかな？同点というのは、ちょっと納得いかないかも。

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どちらも間違いではないけれど

ゆい

2006年12月01日 15:37

採点ルールが「第一位集団人数(A)*10+第二位集団人数(B)*5」しかないということですね。トピ主さんは、一方の二人グループ(X)を(A)とし、もう一方(Y)を(B)と考えたので 2*10+5*2=30と思ったのでしょう。他の方は、突出した集団が無かったので (X)も(Y)も(B)とみなし、 5*(2*2)=20と考えたのでは。ルールがこれしかないなら、どちらも(A)であると考え 10*4=40という採点でも間違いとは言い切れませんね。最大人数の等しい集団が複数できた場合にどうするかを事前に決めていないのはルールが甘いとしか言いようが無いですが、だれも混乱を予想しなかったんでしょうか…。

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30点の意味

おきろん

2006年12月01日 16:56

私はわかりましたよ。ルールは、（１）チームの中で同じ答えを書いた最多人数のグループに対して、人数×10点。（２）それ以外の答えで、他にもグループができたら、その人数×半額の5点。なのではないでしょうか。ご質問の例では、5人チームで、2人同じ答えというグループが2組できたとのこと。この2グループのうち片方を最多人数（１）とし、2人×10点で20点。もうひとつを（２）とし、2人×5点＝10点。合計で30点ということですよね？横ですが、私は同率1位で2人×10点×2グループ＝40点というのがベストではないかと思いました。

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トピ主さんの３０点って・・・こう？

もももも

2006年12月01日 17:09

◇同じ答えを書いた人が５人なら５０点。（5人×10点）　　　　　　　　↓ 「当日、実際のチーム編成は５人で、２人が同じ答え」ということなのでまず２０点（１０点×２人）　（※ここの考え方が違う？？） ◇また５人とは違う答えでも２人で同じ答えを書いた人がいたら２０点の半分の１０点をプラス　　　　　　　　↓ 「そして別の２人も同じ答え（前述の２人とは違う答え）」ということで２０点の半分の１０点で、合計で３０点？トピ主さんは、最初の二組はルールブックで言う「５人一緒」と同じ扱いなので得点を「半分」にしないと思った。でも他の人たちは「２人」しか答えが合わない場合は「半分」にしないとダメだと思った。（１０点の半分の５点×４人）または、みんなは１０人だから１０点だったけど、５人だから５点で計算した。（５点×４人。得点は半分にせずにそのまま２０点）３０点の考えも私的にはアリかな。けど２０点の考え方ももちろんわかる。結局こういうゲームって最初にちゃんと決めないとこういうことになっちゃうんですよね。

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解釈が分かれるところですね

よもぞう

2006年12月01日 17:13

トピに書かれたルールだけだと、下記のように解釈できます。条件１．複数が同じ答えを書いた場合、その人数×１０点を加算条件２．条件１にあてはまり、かつ他にも同じ答えを書いた組が存在する場合、　　　　５点×その人数を更に加算要するに１組一致すれば各１０点、２組目は各５点。これでいくと、Ａ＆Ｂ一致で２０点、更にＣ＆Ｄ一致で１０点、合計３０点。私には逆に５点×４人がどこから出てくるのか分かりませんが、「過半数には満たないが答えが一致した場合は１人５点」という解釈かな？その本に、過半数というキーワードが書かれていないならトピ主さんのように計算してもおかしくないと思います。

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こう考えると

30点に賛成

2006年12月01日 17:22

５カード：５０点４カード：４０点３カード：３０点２カード：２０点（１ペア）１カード：　０点では、ツーペアは、１ペアと同じ２０点は変ですよね？４カードと同じ４０点でも変ですし。複数セットがあった場合、２セット目以降半分って事だと思いますが、いかがでしょう？

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ちょっとルールが説明不足なのでアレですが

ナツ

2006年12月01日 17:23

ちょっとルールが説明不足なのでアレですが、推測するに以下のようなことかと。まず、ルールは以下のような点数配分だと思われます。チームへの加点方法チーム内で人数が１番多いグループ１０点×人数チーム内で人数が２番目に多いグループ５点×人数この合計がチームへの点数になります。で、同位は無しとする条件ならば（のはず）トピ主さんのシチュエーションでは以下の点数になるはずです。チーム内で人数が１番多いグループ１０点×２人チーム内で人数が２番目に多いグループ５点×２人で合計３０点ではないでしょうか。２０点だと以下の状況で同じ点数になってしまうため、ルールとしておかしくなってしまいます。同じ答えが２人の組が２組いた５人チーム（５点×４人）同じ答えが２人の組が１組しかない５人チーム（１０点×２人）分が推測したルールならば、トピ主さんが正しいと思います。書かれてませんが、５人編成のチームが複数あってチーム対抗で点数を競うゲームなんですよね？

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３０点とも、４０点とも取れます。

アイパパ

2006年12月01日 17:35

ルールを全て読んでるわけではないので、なんともいえませんが、「さよ」さんの文章だけから判断すると、３０点が正解とも取れます。一番多い答えに対して、人数×１０点を与える。それ以外の答えでも同じ答えを書いた人の人数×５点を与える、と考えれば、最初の同じ答えの２人に対して２０点、次の同じ答えの２人に対して１０点、合計３０点です。ただし、この場合、一番多い答えが２人ずつ２組と考えれば、２０点×２組で４０点と考えることも出来ます。最初の１０点を与える条件が不足しているから色々な答えが出るのではないでしょうか？

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トピ主さんは・・

あや

2006年12月01日 17:38

つまりＡ、Ｂさんが一致した答えで２０点。で、Ｃ、ＤさんはＡ、Ｂさんとは違う答えだけど２人で一致した答えだから半分の１０点で計３０点ってことでいいのでしょうか？ただ、私は２０点派です。だって合計点だから細かくはわからないでしょうがトピ主さんの考えだと「Ａ、Ｂさんは２０点なのに私たちは１０点なの？」とＣ、Ｄさんが思うはずです。「私たちが２０点だっていいじゃない！」と。面倒なので１０点ずつのほうが楽ですよ。ルールを読んだ限りでは２０点だと解釈しちゃった私がいうのもなんですが上記の理由で納得してみてはいかがでしょうか？ってかそもそも、ゲームでそこまで熱くならなくてもと思います。他の方に合わせるのも人付き合いを円滑にすすめる策ですよ。

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トピ主さんの答えも想像してみましたが・・・

カノ

2006年12月01日 17:59

トピ主さんは片側のチーム分を正規の点数「人数×10点＝20点」もう片側のチームを「人数×10点＝20点の半分＝10点」で、その20点と10点を足したんじゃないですか？それはそれでわからなくもないですが、書いてらっしゃるルールであれば他の方の考えの方が一般的かもしれません。私も20点と考えると思います。説明の足りない本が一番困りものですが、多少想像のつく展開だったので始めに誰かが気づいてきめておければよかったですね。その場の雰囲気は壊れませんでしたか？私もこれから子育て本番なので、こういうこともあるんだなーと参考になりました。

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トピ主さん支持。

八朔

2006年12月01日 18:19

ま、その場がまとまれば何でもいいですけども。「１０人のチームで、同じ答えを書いた人が５人なら５０点。」これ、５人チームなら　５人全員一致　　５０点　４人一致　　　　４０点　３人だけ一致　　３０点　２人だけ一致　　２０点ですよね。そして「また５人とは違う答えでも２人で同じ答えを書いた人がいたら２０点の半分の１０点をプラスします」ですが、「２０点の半分」がミソで、２人だけ一致なら２０点だけど、他に一致する組がいる場合は、そちらの点はそのままで、後の分は半分で、というニュアンスだと思います。なので、「２人＋２人」なら「２０点（これはそのまま）＋２０点／２」で３０点が正解だと思います。

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計算してみました。

八朔

2006年12月01日 18:25

５人チームでやる場合に発生するのは、　５人全員一致　　　　　　　５０点　４人一致　　　　　　　　　４０点　３人と２人がそれぞれ一致　　？点　３人だけ一致　　　　　　　３０点　２人と２人がそれぞれ一致　　？点　２人だけ一致　　　　　　　２０点ですね。ｎ個の答えが同じ確率で選ばれるとしてざっくり計算すると、（確率苦手なので、自信ないですが）　５人全員一致する確率　　　1/(n×n×n×n）４人一致する確率　(n-1)/(n×n×n×n）３人と２人がそれぞれ一致する確率　(n-1)/(n×n×n×n）３人だけ一致する確率　　　　(n-1)(n-2)/(n×n×n×n）２人と２人がそれぞれ一致する確率　(n-1)(n-2)/(n×n×n×n）２人だけ一致する確率　　(n-1)(n-2)(n-3)/(n×n×n×n）になると思うんで、３人と２人がそれぞれ一致するのは４人が一致するのと同じ確率だから４０点２人と２人がそれぞれ一致するのは３人だけが一致するのと同じ確率だから３０点こう考えてもトピ主さんの３０点が妥当かなぁと思います。

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え～？ 30点だよぉ！

Perrine

2006年12月01日 18:37

20点とおっしゃっている方が多いのに驚いています。しかも、どこにも書いてない「ボーナス加算」とか、「1人5点」を根拠に‥‥‥。「同じ答えを書いた人が5人なら50点」と「5人とは違う答えでも2人で同じ答えを書いた人がいたら20点（の半分の10点をプラス）」から「1人10点」が基本と読むべきでしょう。で、チームの中に「同じ答えを書いた人」のグループが複数できた場合は、人数の多くない方のグループの得点を半分とし、合計する‥‥‥と読めますが。「人数の多くない方」としたのは私の勝手な解釈ですが、10人のチームで5人・5人となった場合、10人全員が同じ答えを書いた場合の100点と同じ評価にしたのでは旨くないだろうという気持ちです。 5人・5人なら、50点＋25点（50点の半分）＝75点となります。このルールで2人・2人なら、20点＋10点（20点の半分）＝30点となります。もっとも、数学的には、4人以下は0点、6人以上も0点‥‥‥という解釈も成り立ちますが。

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疑問

数学屋

2006年12月01日 19:35

ルールの記述が不十分だ、としか言いようがありませんが、自信たっぷりに「２０点」と答えている人は、 (A)１０人でやったところ、ある３人が同じ答え、その３人とは違う答えだったが別の３人が同じ答えだった (B)１０人でやったところ、ある５人が同じ答え、その５人とは違う答えだったが残り５人が同じ答えだったというとき、それぞれにいったい何点を与えるのか、非常に興味があります。我こそはという方、どうぞよろしく。

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厳密に文言を読むと

acc

2006年12月02日 00:50

どちらも間違っています。トピ主さんも他の方も間違いです。 20点でも30点でもありません。なぜなら、ルールを説明した本は10人の場合のみしか書いていないからです。 10人の場合のみを規定したルールを、５人の場合にも適用すること自体が問題です。類推解釈を強行すれば適用できるでしょうが、類推解釈というものには常に恣意が付きまといます。「どちらも誤り」もしくは「どちらも正しい」が導かれるべき結論でしょう。どのような理屈を付けようとも、規定されていないことを規定すること自体が無理のあることだと思います。

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トピ主さん同様、30点

はろろ

2006年12月02日 00:58

説明によれば「10点×揃った最大人数」が基本だから、 ●●●●●○□◇△▽の場合は、10点×５●＝50点。一方、 ●●●●●○□◇▲▲の場合は上よりも揃っているのでおまけとして（5点×２▲）を加算する。（10点×５●）＋（5点×２▲）＝60点。同様に、 ●●○□◇のような場合は「10点×２人」で20点です。 ●●○▲▲のような場合は、上の揃い方よりも揃っているので、おまけを加算するので、（10点×２●）＋（5点×▲）＝30点です。 20点と答えた方は、●●●▲▲という揃い方だったら何点をあげるのでしょうね？ 5点×５人＝25点？だとすると、●●●△□が10点×３人＝30点ですから、より揃っている方が点数が低くなってしまいますね。

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言いだしっぺは何と？

2006年12月02日 06:24

正解グループの人数に１０をかけるんですよね？これでまず２０点。問題は、２グループ目にも同じく１０かけるか、半減するか。つまり、合計で４０点になるか、３０点になるか。これでもめるなら話はわかる。だけど２グループ足して２０点っていうのは、どういうことなんでしょう？人数かける１０を獲得する為には、最低５人が必要と決まっていたということですか？それ以下は全て、半減って事？このゲームの言いだしっぺに小一時間問い詰めたいです。

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わかった！

サント

2006年12月02日 06:33

＞１０人のチームで、同じ答えを書いた人が５人なら５０点。＞当日、実際のチーム編成は５人これはつまり「チームの過半数以上がグループになったら、その人数かける１０！」っていう前提で話してるんじゃないですか？だから５人チームの場合、過半数に満たない２人グループは、それぞれ、２０点の半分の１０点ずつ獲得で、合計２０点。多分この前提をトピ主さんも理解してないし、書いてないから、みんなのレスの内容も、トピ主さんと同じ計算方法なんですよ。あ、、、これって、小町の多くのトピに共通して言えることかもしれませんね。

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トピ主です

さよ

2006年12月02日 10:54

たくさんのレス、ありがとうございました。色々説明不足で、申し訳ありません。当日は、５人編成のA,B、２チームがあり、点数を競うというものでした。そのうちAチームが、同じ答えを書いた子が２人、（別の）同じ答えを書いた子が２人という状況になりました。私は、ルールを説明した文から、「１．チームの中で同じ答えを書いた最多人数のグループに対して、人数×１０点　２．それ以外の答えで、他にもグループができたら、その人数×半分の５点」というルールだと解釈しており、Aチームは３０点と思ったのですが、別の司会の２人は、「２人だったら、一人５点」と解釈しており、「２０点だ」、と主張しました。（長くなるので、続きます）

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トピ主です。続き

さよ

2006年12月02日 11:16

もちろん、みんな納得できるルールであればそれでいいですし、私も、それで不愉快になったわけでもないのです。ただ（ルールを説明した）同じ文を読んでいるのに、解釈が分かれるのが、とても不思議でした。それでこちらで、みなさんに同じ文を読んでいただいて、どのようにルールを解釈をされるのか伺いたくなったのです。（ちなみに、夫は２０点だと申しました）こちらで、たくさんのみなさんからレスをいただき、解釈がやはりこんなに分かれるのだということがよくわかりました。お一人お一人にお礼を言いたいのですがまとめてで申し訳ありません。みなさん、本当にありがとうございました。

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どっちもあり得る

mimimi

2006年12月02日 11:43

・・と、思います。計算方法については多くの方が記載されているので、特に言及しません。ゲームなんだから、最初に５人で行う場合のルールを決めておかなかったのが良くないのではないか、と思います。ただ、子供達としては２０点になった方が納得いくのではないでしょうか。なぜなら、２組の子供達がそれぞれ同じ答えを導き出したのに、「AちゃんとBちゃんの答えには２０点、 CちゃんとDちゃんの答えには１０点だから、チームには３０点追加されます」と親たちから言われたら、CちゃんとDちゃんには何で自分たちの方が点数が少ないのか、不思議な気持ちになるのではないか、と思われるからです。

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３０点or４０点

うしまるGT

2006年12月02日 18:08

私は２通りの点数で迷いますね。１ペア＝２０点（２人×１０点）２０点　×　２　　＝４０点２０点　＋１０点　＝３０点でも　お友達の考えの　５点×４人＝２０点これは考えませんでした。でもこの５点というのはどこから出てきたの！？参加人数が５人だからかな？１ペア＝１０点（２人×５点）という事ですか？それなら１０点×　２　　＝２０点１０点＋５点　　＝１５点　５点×　２　　＝１０点となるならわかるけど、、５点×”４人”っていうのはペアは認めないって事？

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おそらく

しま

2006年12月02日 19:48

人数の過半数以上を取れば　一人１０点で５０点　そうじゃなかったら　おまけの一人５点。ということじゃないでしょうか？だから２０点ではないでしょうか？本には　ほかに説明はなかったのでしょうか？１０人のうち５人一緒で　３人一緒という場合もあるわけだし…。そもそも５人でしたのが　間違い。

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トピ主の解釈のほうがシンプル

傍流

2006年12月03日 03:23

解釈1 同じ答えを書いた人の組があった場合，その人数の最も多い組の分は一人当たり10点別な組の分は一人当たり10点の半分５カード　:10×5+1/2×(10×0)=50 ４カード　:10×4+1/2×(10×0)=40 フルハウス:10×3+1/2×(10×2)=40 ３カード　:10×3+1/2×(10×0)=30 ツーペア　:10×2+1/2×(10×2)=30 ワンペア　:10×2+1/2×(10×0)=20 解釈2 同じ答えを書いた人の組があった場合，それぞれの組の分は一人当たり5点もっとも人数の多い組の人数が3人以上の場合はその組の分の点は倍５カード　:5×5×2+5×0=50 ４カード　:5×4×2+5×0=40 フルハウス:5×3×2+5×2=40 ３カード　:5×3×2+5×0=30 ツーペア　:5×2×1+5×2=20 ワンペア　:5×2×1+5×0=10 解釈1のほうが条件や式がシンプル。解釈2は「3人以上の場合」という追加ルールが必要。よって，解釈1のほうが素直。確率からの解釈は八朔がされているので省略。あやさん＞「Ａ、Ｂさんは２０点なのに私たちは１０点なの？」＞とＣ、Ｄさんが思うはずです。 A,B,C,D,Eの5人で1チームであり，このチームが得られる点数ということですから…

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トピ主さんに一票

バナナ屋

2006年12月03日 17:20

１０人全員が一致したら１００点なんですよね。では、５人と５人がそれぞれ一致したら、何点にするべきなのでしょう。この例の採点について考えると、トピ主さん側の解釈を支持したくなりませんか～？

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