別れた元彼女が1年後に荷物を返せといってきました。

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（トピ主 3 ）

punks

2008年05月16日 15:16

恋愛

1年ほど前、短期間付き合った彼女がいました。 2度ほど私の部屋に泊まりに来たのですが、その際、着替えや化粧品、バッグを私の部屋に置いていきました。その後、別れた為、彼女が荷物を取りに来るという連絡があったのですが、その日に用事があったのと、別れたばかりの彼女に会いたくないという気持ちがあったので、荷物を送るから住所を教えて欲しいと言いました。ところが、彼女はそのうち取りに行くからと、住所は教えてもらえず、その後も連絡はありませんでした。そして、2～3ヶ月後に携帯電話を変えた際にその彼女の連絡先を消してしまっていました。ずっと荷物は部屋に置いていたのですが、今年の2月に別の女性と付き合うことになり、女物の着替えやバッグが置いてあったら変な誤解を受けると思い9ヶ月も連絡がないのだから、もういらないのだろうと思い、荷物を全部処分しました。ところが先日、いきなりその元彼女から荷物を返送して欲しいと住所が書かれたメールがおくられてきました。(続きます）

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punks トピ主

2008年05月16日 16:20

私は、ずっと連絡がなかったので、もういらないのかと思い、処分したと返信しました。すると、そのうち取りに行くといったのになんで捨てるのか、あのバッグはすごく高かったと言い出したのです。 1年も放置で連絡もなかったのに、責任持てないと返信したところ、他のものはいいから、バッグを購入して返すか、バッグの代金10万円を払えと言って来たのです。私は、1年前に送るから住所を教えろと言ったのに、何も連絡してこなかったのだから弁償するつもりもお金を払うつもりもない旨伝えました。それに対して元彼女は、話にならないので第三者を入れます。法律関係に詳しい知り合いに確認したら、他人のものを勝手に処分したら罪になるという確認がとれました。近いうちにあなたの部屋か会社に行きますのでよろしく。法的手段に出ます。と言ってきたのです。この場合、私は法的に見て不利なのでしょうか？だいたい、私は荷物を１年も置いておくことを了承した訳ではありません。そこまで言うなら、邪魔な荷物の保管料を貰いたいぐらいです。それに、お金だって貸し借りをしたときは借用書を書きますよね？どうなんでしょうか？

トピ内ID：5953386709

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トピ主さんが悪い

ひまわり

2008年05月16日 17:48

続きを読んでいませんが、これ以上の背景説明は不要です。他人の所有物を無断で処分するのは法律違反です。全額弁償しなければなりません。あなたには、本来の持ち主に返還するまで、きれいな形で保管する義務があります。会いたくなかったとか、予定が合わなかったなど一切言い訳になりません。警察沙汰になると面倒ですから、さっさと謝罪して、お金で解決しましょう。

トピ内ID：2810115772

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正直に伝える

🎁

ヨッシー

2008年05月16日 18:26

>9ヶ月も連絡がないのだから、もういらないのだろうと思い、荷物を全部処分しました。気持ちは解りますが、元カノに荷物のことを確認してから処分するべきでした。他人のものを勝手に処分してしまうことは、良くない行為です。でも今更、元カノの荷物を捨ててしまったあとですから、その事を正直に伝えて謝って許してもらうしかないでしょう。もしも、それでも元カノに文句を言われたら、「こちらが荷物を返すから、住所を教えてほしいと言っても教えてくれなかった。９ヶ月も連絡が無いまま過ぎたから、もういらないと思った。連絡がない人の物を長期預かることはできなかった。」と伝えて終わりにしてはいかがでしょうか。

トピ内ID：8168661408

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法的にはトピ主さんが不利です。

なお

2008年05月16日 18:26

彼女はバッグの所有権を放棄したわけではありません。したがつて勝手に処分したトピ主さんの責任は免れません。ただし、９ヶ月間も放置していた彼女にも責任があります。彼女は１０万円を要求していますが、中古品の扱いになりますので買値よりも当然安くなります。元の買値はいくらだったのでしょうか？１０万円程度の損害賠償請求に弁護士を頼むと、報酬のほうが高くつきますので弁護士が介入することは無いと思います。とりあえず相手の出方を待って、それから考えましょうよ。

トピ内ID：3382536916

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元彼女の言い分には無理が・・・

🐧

のりん

2008年05月16日 18:26

>私は荷物を１年も置いておくことを了承した訳ではありません。そこまで言うなら、邪魔な荷物の保管料を貰いたいぐらいです。この言い分は通ると思います。元彼女の言い分には無理があります。あなたが元彼女に「荷物を返したいので住所を教えてください。」との連絡した証拠は残っていますか？それが残っていれば尚良いのですが・・。バックは市場価格１０万円くらいなら、およそ３万円くらいの実質的価値しかないわけですから、あなたが９ヶ月分の保管料として換算して同等か、もしくは足らないくらいでしょう。

トピ内ID：3295901298

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状況が複雑なので

2008年05月16日 17:48

ここではなく、専門の弁護士さんに相談して下さい。紹介が一番いいですが、ネットでも探せます。個人的には、１年もほっといた鞄が１０万円というのは、その執着心からして有り得ないと思います。あくまでも私の直感ですが、貴方がはめられてそうだな、という感じがします。彼女、ヤバ系の人の知り合いだったりしませんか？そうでなくとも、現れるのは、法律関係の名刺をもった今の彼か友達などでしょう。借金をしていたり、お金に困っているのかも知れませんね。ということで、ご自分の身を守るために、専門家に事の経緯を相談する事をお勧めします。

トピ内ID：4012387892

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専門家に相談した方がいい

アラン

2008年05月16日 18:26

向こうがそこまで言うなら貴方も自治体の無料法律相談などを利用してきちんと専門家の見解を聞いて備えた方がいいと思います。「マンション借りてた人が、家賃滞納して家財道具を残して夜逃げした」場合、家主はその家財道具を勝手に処分しては罪になる、一定期間（３年ぐらい？）保存せねばならぬので踏んだり蹴ったりと聞いたことがあります。この場合はどうなるのか専門家に相談した方がいいですよ。

トピ内ID：3157791638

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だいじょうぶ、ただのおどしですよ

のぶ

2008年05月16日 17:48

すみません、法律には詳しくないですが、良識で考えても、彼女の言っていることは筋がとおりません。トピ主さんは１年前にすでに送り先を聞いていること、それに対して１年間も何の返答もなかったこと。これだけで立派な「権利放棄」と認められるんじゃないかなあ。すみません、しろうとがレスして。いくらそのバッグが高価なものであったとしても、常識で考えて彼女の言っていることはおかしいです。どなたか法律に詳しいかたからもお墨付きがいただけるといいですね。応援しています。

トピ内ID：4939408702

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無断で捨ててはいけませんよ・・

😀

みう

2008年05月16日 18:26

一ヶ月以内に取りに来い、来なければ捨てる、などと催告してから捨てるべきでしたね。いくら邪魔でも人の物を黙って捨ててはいけません。それくらいは気をまわさないと。もっとも、人情的にはトピ主の気持ちも十分わかります。ですので私なら、法律関係者(笑)とやらが来ても「どう見ても１０万しなかった。せいぜい１～２万の物だ。何なら裁判起こしてもらっても結構。そのときはちゃんと証明してくださいね。そもそもホントに１０万もする物なら１年もほっておくかね？」と主張しますけどね。まあ最悪１～２万くらいならしょうがないかと思って払いますけどね。でも弁護士が来るなんてありえないと思いますよ。割に合わないし。もし代理人とやらが来たら、身分証明書見せてもらって、ちゃんと控えておきましょう。

トピ内ID：3673385262

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ハッタリ

にぱ

2008年05月16日 19:03

わずか10万円のために訴訟を起こすのは全く現実的でありません。そもそも高価なバッグであったと立証する事すら至難と思われます。放っておいても大丈夫です。

トピ内ID：0390758184

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ひまわりさん、法律をそのまま解釈しては・・・。

coron

2008年05月16日 19:03

ひまわりさんのお話は、法律を文面的に解釈しているようですので一言付け加えておきます。この手のトラブルで実際に調停や裁判になった時は、ほぼ「元彼女」さんの言い分は 100％分通る事はありません。まず、トピさんの行為は、返す意思のある行為としてみられ、100％の弁償は裁判所から要求される事はありません。また、元彼女さんの行為は、返還請求の不定と解釈され、それほど必要だったとはきっとみなされないでしょう。また、別れた後に請求があったという事は、事後解消の不定の扱いにされ、書面、音声記録（テープレコーダー等）でもない限り有効な「返還請求行為」とは認められません。ですので結果、調停レベルの話になったとしても、きっとトピさんに幾分かは払ってあげれば？と促されて終わりでしょう。当然時価です（10万円という事はまずありえないです。）。例え裁判になったとしてもトピさんに「100％」払えと言われる事もほぼないでしょう。最近の判例を見てもないですね。（ただし、トピさんの書いている事が完全に事実の場合ですけど・・・）

トピ内ID：3206118235

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私もハッタリだと思いますけど

シルク

2008年05月17日 15:28

たかが10万円如きで弁護士を呼んだりなんかしませんよ。幾ら知り合いに弁護士がいたとしても、その知り合いが迷惑でしょうに。他人の物を勝手に処分する事は法律で禁じられている事は事実だとしても、置いてあった場所が彼女の家では無くトピ主さんの家という点から彼女側が明らかに不利のような気がします。トピ主さんは返す意思があった訳で住所を尋ねたのですよね？それを彼女の勝手な言い分で通そうとして、結局渡せず仕舞いに終り、本当に返して欲しかったら電話で連絡取れなかろうがトピ主さんの住所を知っているのですから幾らでも手紙等で催促できたはずです。この期に及んでトピ主さんに不利な目に巻き込みたい嫌がらせでしょう。はったりだと思ってどんと構えていれば大丈夫ですよ。

トピ内ID：9430177930

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捨てられました

Church

2008年05月19日 11:23

荷物を捨てられた側です。ちょっとトピ主さんとは違うのですが参考になるかと思って投稿します。元夫と暮らしていた家から、私が逃げるように別居し、そのまま離婚しました。荷物を全部持ち出すことができずにいたのですが、離婚成立後、元夫が引越しをする際、私と子供達の荷物がまだ残っているので、取りに来いと言われました。円満離婚ではなく暴力の可能性もあったため断り、こちらから引越し屋を手配すると言ったところ、それならば量もさほどないし宅急便かなにかで送るから、新住所を知らせろと言ってきました。同じ理由で新しい住所も伏せていましたので、元夫も知っている私の実家に送るように言いましたが、なしのつぶて。半年ほどして養育費の件で揉めて弁護士さんにお世話になりましたが、荷物の件については、争っても仕方がないということで、そこそこ高価なものもありましたが、すっぱり諦めました。ちなみに、法的手段で部屋や会社に誰かが来ることはありません。「部屋や会社には来ないでください。連絡があるなら以後すべて文書でお願いします」と伝え、証拠を残しましょう。彼女の言葉が、ただの腹いせでありますように。

トピ内ID：6928460216

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どうぞどうぞ

慈雨

2008年05月19日 11:23

>バッグの代金10万円を払えと言って来たのです。 10万円払えというのは向こうの勝手ですが、どう考えても１０万円の請求額が正当化されるとは思えません。 >近いうちにあなたの部屋か会社に行きますのでよろしく。法的手段に出ます。と言ってきたのです。ほとんど脅しに近いですね。法律に訴えると言ってきたなら，どうぞどうぞと言ってやればよろしい。訴える方が余程面倒ですし、coronさんの言う通りになると思います。もし払うことに決しても少額で済みますし、それ以上いちゃもんをつけることが向こうはできなくなりますので、好都合です。＋＋＋まあでも勝手に人のものは捨てない方がいい、それはその通りです。

トピ内ID：4136060522

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半年間は保管していたのですね？

はん

2008年05月19日 11:52

半年分の保管料（レンタルスペース代程度）を支払うように逆提案しましょう。そして、冷暖房有ります？有れば、冷暖房有りのレンタルスペース代を基準に算出。おそらく、冷暖房付きのレンタルスペース代、最小単位で月額１万程度になりますか。半年分で、６万程度。ぽんとふっかければチャラに出来ませんかね？

トピ内ID：4438639149

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無理無理…

ラーク７

2008年05月19日 12:20

トピ主さん、その彼女の主張（もしくはひまわりさんの主張）が通ったら是非教えて下さい。そしたら私、誰かの家に適当にバッグを置いて行き「そのうち取りに行く」と言い続けて捨ててくれるのを待ちます。晴れて捨ててくれたら「あれはエルメスのバッグだった。新しいのを買える代金を払え」と請求しますよ…。まず彼女は確かにトピ主さんの家に、その１０万円のバッグを置いて行った事を証明しないといけません。そして９ヶ月も一方的に相手の部屋の一部を占有し管理を放棄していた過失分をさっぴかれ、しかも物は減価償却されますから買った時からどれほどたっているか考慮の上で、現時点での「その中古バッグの市場価格」を請求できるのが普通だと思います。１０万円のバッグが中古になっても１０万円の価値があると思ってるのは、殆どの場合は買った本人だけです。本当に法律相談した事実があって言ってるのか？人に相談してもありえないとしか言われないんだが。もし事実無根で職場にも法的な何か（って何？）が行くから１０万寄越せって言ってるなら脅迫に聞こえるんだが、俺も警察に行っていいか？と言ってみたらどうですか。

トピ内ID：1090570988

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似ています・・・

ん？

2008年05月19日 12:20

彼の元彼女のやりように似ています。彼の場合は内容証明でトピ主さんと同様の請求と彼女に対する慰謝料の請求が書かれていました。もちろん、「法律関係の友人」の後ろ盾をほのめかせていました。ネットで法律相談（一般的な法解釈での回答がもらえる）があったので相談し、内容証明でやり取りしたところ、弱気になったのか「もうかかわらないという念書」を送るにとどまりました。結局あちらに「法律関係の友人」がいたのかどうかはわかりません。ちなみに、彼は別に彼女に出て行かれた後アクセスしようとしたことはありません。トピ主さんと違うのは彼の元彼女は交際している人と別れる度に慰謝料を請求し、それで生計を立てている節があった、ということでしょうか。他の方も書かれていますが、無料でも有料でも専門家に相談にのってもらって面倒でもやり取りを内容証明ですすめていく事をおすすめします。いざとなれば内容証明は裁判でも証拠として使えますのでね。

トピ内ID：7663693987

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どんな法的手段だ？

🐤

mokumoku

2008年05月19日 12:42

その元彼女、よほどお金に困っているか誰かにそそのかされたのかもしれませんね。普通に考えて彼女の「所有権がある」という主張に対してトピ主さんは彼女が「所有権を放棄したと判断できる」と十分に主張できるでしょう。弁護士報酬は概ね弁護士が動いた時間×単価と争いに勝った場合の成功報酬、つまり弁護士を依頼した人間が受け取った額×何割という計算で支払われます。仮に100％主張が認められても最大10万円。でも中古ですから、実質価格はその数割・・・下手するとゼロ。ブランド物なんて、買ったばかりの新品・未使用品であっても既に定価分の市場価値は無いですよね。しかも、相手は元彼氏。元彼女側からの返送の催促の実績（＝所有権の主張）も無く１年間放置。こんな筋の通らない痴情沙汰の依頼を受ける弁護士がいるとは思えません。彼女の話は十中八九ハッタリだと思いますよ。バッグ代を支払ったら、今度は実はあの服も・・・とか何かとタカられそうですね。その第三者と直接話がしたい、と言ってみたらどうですか？

トピ内ID：1771843721

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企業の法務担当者ですが…

🙂

のぶ

2008年05月19日 13:01

おそらく、本当に訴訟になる可能性は少ないと思われます。その程度のことで裁判にしても、手間ばかりかかって得られる額も大したものではありませんし。もし、少額訴訟になっても、あなたが通常の裁判に移行するよう手続きすれば普通の裁判にできます。（つまり、相手にとって負担がより大きくなる）ま、放っておいたら良いのではないでしょうか。もし訴訟になって負けても、あなたの人生を左右するほどのお金を支払う必要はありませんし。せいぜい、バッグや洋服の時価程度じゃないのかな。よく勘違いされていますが、訴訟の手続費用というのは勝っても負けても訴えた側が支払わねばなりませんし。まだまだ日本の人は、「訴えるぞ！」と言ってきても実際に訴える人はなかなかいません。逆に、こちらが「これ以上、言いがかりをつけるのでしたら訴えますよ」と言っても「やれるもんなら、やってみな」という方が多い。こういう人は、裁判所からの特別送達郵便が届くと、電話口で泣き出したり、内容証明でお詫びの手紙を出してきたり（内容証明が意味不明）、ころっと態度が変わるんですよね（笑）

トピ内ID：3993407503

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実際先方の代理人から連絡が来てから考えれば？

🐤

ぴよ

2008年05月19日 15:22

ただのはったりです。たかが１０万円のために弁護士雇うなんて割に合いません。法律相談バラエティーに影響受けちゃったのね、その元彼女。放って置きましょう。会社にきたら、脅迫されてるとでも言って警察呼べば?

トピ内ID：4539171108

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低額訴訟

初夏

2008年05月19日 15:22

低額訴訟は、弁護士なしでも、わりと簡単に訴訟を起こせますもしかしたら裁判所から書類が来るかもしれませんそのまま放置すれば全額払わないといけなくなりますので、必ず異議申し立てをしてくださいうちの場合は、支払いをしてくれないお客さんにしたことがありますそのお客さんが放置してくれたおかげで、印紙代を含めた費用まで取り戻すことが出来ました法的手続きに訴えるという督促状で、たいていは支払ってくれる人が多いのですが、その人は、口だけと甘く見ていたのでしょうあなたとは立場が違いますが、こういうケースもありますので・・・本当に裁判になったとしても恐れることはありません、堂々と異議申し立てをしましょうただし、彼女はそのうち取りに行くと言っており、あなたが勝手に処分した過失もありますから、いくらかは払う覚悟は必要です

トピ内ID：6398977391

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10万円で裁判？

MP5

2008年05月19日 16:20

私も脅しだと思いますけどね～確かに10万円のバッグ捨てられたら悔しいかもしれないけど、10万円のバッグくらいで裁判しませんよね。裁判費用の方がかかりそうだもの。詳しくないので全然わかりませんが・・・。

トピ内ID：0886429412

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ゲームだと思って楽しみましょ

💋

ライダ

2008年05月19日 17:09

元カノの主張がそのまま通る事は、まず、あり得ません。そのバッグが、10万円したと証明する手段がありませんし、10万円の裁判を起こす為に弁護士を雇うなんて、割が合いません。せいぜい、少額訴訟が関の山でしょう。それにしたって、逃げずにきちんと話し合いをすれば（というか、少額訴訟をされて、裁判日に出向かなければ、100％向こうの言い分が通って、負けてしまいます）、他の方のレスにもあったように、調停員という人に「まぁ、いくらか払ってあげてはいかがですか？」と促されるぐらいのものでしょう。それを断って、判決をもらうのも手ですが、通告しないで捨てたのですから、1万ぐらい払えばすむ話でしょう。この元カノ、恐らく、お金に困って「運が良ければ」と難クセつけてきたとしか思えません。それが、通用するとかも思われるぐらい、舐められたという事です。ここはゲームだと思って、どっしり構え、どのくらいうまく処理できるか楽しみましょ。「最悪でも1万だな」と考えておけば、怖い事ないでしょ。

トピ内ID：4094263479

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裁判にして貰ったら？

🙂

おとこ

2008年05月19日 17:09

今後、彼女が連絡して来たら、全て録音して、「裁判官に決めて貰いましょう。」と落ち着いて話しましょう。自治体の法律相談などに相談しておき、ヤバイ系の人が着た時には、「この件に関しては、全て私の弁護士を通して下さい。」と言えるように手筈を整えておければ万全と思います。

トピ内ID：1557453091

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タイミングがいいというのは

🐧

まり

2008年05月19日 17:09

新しい彼女があなたにできたのを知ったから連絡してきたのではないかな・・・。ほら、荷物があるからって事でなんか理由つけて会いにいけるじゃないですか。荷物を取りに行くのは会えるけど、郵送は会えないから。微妙な女心が恨みに変わり逆ギレ。普通に考えて１０万するバッグを９ヶ月放置するのはおかしいでしょう。あなたのお家は倉庫じゃないので。１０万は・・・払うか否かですが払わなくていいと思います。が、１０万払ってすっきり終わると考えれば払うのも手です。女の恨みはこわいからなぁ・・・。下手するとあることないこと言いふらされる事もありますからお気をつけください。

トピ内ID：8102687848

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トピ主です

punks トピ主

2008年05月19日 18:21

みなさん、たくさんのアドバイス有難うございました。昨日、以下のようなメールを送りました。中古のバッグを全額弁償なんてありえない。そんなに大事なものだったらなぜこちらから住所を聞いたときに教えなかったのか？別れた人の荷物を何ヶ月も置いておく煩わしさを考えたことがあるのか？もし訴えるというのであれば、受けて立つ。今後のことは訴状が届いてから対応を考えます。それまでは一切の対応を拒否します。それに対して、向こうからのメールは、 10万円というのは買ったときの額ではなく、中古だということを考慮しての額で、買ったときは25万円した。同じ程度のものを中古で購入して送り返すか、金額で解決したい場合は、10万円を送って欲しい。あなたが本気で悪くないと思うのなら法律に詳しい方に相談して聞いてみてください。他人のものを勝手に捨てるのは違法です。といった内容でした。これ以上のやり取りは訴状が届くまでしないと返事を送りました。あとは、本当に訴状が届いたりしたら弁護士に相談しようと思います。進展があったらまた報告します。

トピ内ID：5953386709

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そうしてもらいましょ

🐷

亀太郎

2008年05月19日 19:57

それでは、バッグの件は弁護士立てて下さい、こちらも荷物の保管料について弁護士たてますからなんて、オロオロしないで切り替えしたら、恨み言いいながらフェードアウトしそうです 10万円のバッグ１つ位、そんなに大事なら出て行くときに一緒に持ってけ、って思いますよねもしも今後、直接会おうとすると弁護士役とか怖い人役とかの役者友達が出てきそうですし、専門の機関に話を通すのなら、証拠の残る手紙でやり取りしましょうと冷静に言い放ってみては？なんだか詐欺系統の様な感じでイヤですねー。

トピ内ID：2699579706

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トピ主です(続き)

punks トピ主

2008年05月19日 20:18

更に、私は彼女の住所も勤務先も知っています。いろいろ考えていたら、名刺をもらったことがあったのを思い出して、名刺ホルダーを探していたらありました。出会って間もないころに名刺をもらったのです。普通なら私も名刺を差し出しているところですが、たまたまその時に名刺を持ち合わせていなかったので私のは渡さなかったんです(よかった～）なので、あまりにもしつこいようなら、彼女の職場に連絡することもできます。ただ、これってこっちが脅迫したみたいなことになるんですかね？とにかく、みなさんのアドバイスを読んで、いろいろ考えたら、自分のほうが断然有利？なような気がしてきました。有難うございます！

トピ内ID：5953386709

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勤務先に連絡はやめなさい

弁護士の娘

2008年05月19日 23:06

いきなり訴状ではなく、弁護士から「警告、このままだと訴えます」程度の書類が来る場合もあります。そうした何らかの法的手段に訴えられた場合、「職場にまで電話をかけるような人」と調停者に思われたら、あなたが不利です。本当に、定額訴訟や、弁護士を使っての示談依頼になった時のために、自己判断での行動や言動はつつしみましょう。法的な書類が届いたら、むやみに判断せずに弁護士へ。

トピ内ID：2718263989

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いや、トピ主に不利になってきたんですよ？

sai

2008年05月19日 23:06

>>更に、私は彼女の住所も勤務先も知っています。いろいろ考えていたら、名刺をもらったことがあったのを思い出して、名刺ホルダーを探していたらありました。・・・え？住所、知ってたんじゃん・・・他人のものを置いておくわずらわしさは分ります。捨ててやりたい気持ちも。新しい恋人が出来て、前の恋人の荷物を捨てたい気持ちは分ります。置いておく義理も無い。捨てて当然とさえ思います。けれど、それは相手の連絡先が分からなかった場合のこと。トピ主さん、彼女の勤務先も、住所も知ってたんじゃないですか。なのに、捨てたとなるとこれは弁償の可能性も出てきましたよ。だって、職場だろうが実家だろうが、知ってる住所に送りつければ良かったんですからね。自分の勤務先等を知られて無くてよかった！と書いていますが、逆に相手の住所は知っていたわけですから、わざわざ捨てたあなたに不利に働くかもしれません。もっと考えようよ。結構いい年齢ですよね？自分に不利になる証拠なのに、随分お気楽というか、浅はかで呆れました。

トピ内ID：1616286666

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