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どうやってパソコンを習得されましたか? 失礼ですが年代は?

レス110
(トピ主 1
041
アラサー
仕事
小町の皆さんは、年配の方々の投稿もたくさん見受けられますが、簡潔な文章で、両親世代の方々のお気持ちがよく伝わってきます。 みなさんは、どうやってパソコンを習得されましたか? 失礼ですが、年代は? 職場は、女性が新卒から定年まで幅広く、1人1台のパソコンで文書作成、計数分析をしています。 私も十数年、求められる事務がこなせるよう、聞きながらなんとか頑張ってます。 ただアラフォーよりお姉様方世代になると「ゃゅょ」が全部「やゆよ」になってるとか、 足し算、率の数式など、なんども繰り返し教えアンチョコをパソコンの前に置いてあげ、 それを見てできるかまで確認しているのですが、数時間経つと分からなくなり、 やる気は感じるのですが、何か根本的にうまくいかず、全てこちらで手直しが必要です。 そもそも、”クリックが命中”するかどうかが問題です。 かつてすべてが手作業だった頃、お姉様方は達筆で作成文書も美しく説得力があり、 珠算も有段者ばかりで、私が新人だった頃は意気揚々としてたのが、今や意気消沈、 気の毒な感じさえします。

トピ内ID:2828971554

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ほっんとに失礼ねっ!!(笑)

041
ナタリー
トピ主さんいつの時代のお話をされているのでしょう? 私はアラフォーをとっくに超えた年齢ですが、パソコンは大学時代より使っております。(もちろんWindows以前) 会社に入った時は文書作成はワープロ、計算は電卓かパソコンが常識でした。 会社ごとに時間差はあるのは理解しますが、事務職が算盤の有段者ばかりだった時代なんて私達の母親の世代では?

トピ内ID:5565698311

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回答

🐷
ねえさん
はじめまして。 私は40代の働く主婦です。 仕事ではWindows95が出る前 win3.1の時代から使用しています。 その前のワープロ時代からですね(汗) もう20年前?もっと前? 習得は、業務で使用していたので 日々の積み重ねですかね。 Win95が出た時には会社命令でスクールに通いました。 プライベートではWin95が出てすぐにPC買いました! 当時はものすごい高価な買物で、選ぶのにも緊張しました(笑) NET接続も安く簡単にできなかったので 今は楽になったな~と思います。 今は学校の授業でもPCを触ることがあるようですが 若い人の中でもPCに縁のない人は アラサーさんの言うお姉様方と同じですよ。

トピ内ID:6218520188

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パソコンと手作業

😀
Yukix
パソコンを習得したという感覚はありません。 パソコンをタイプライタ的なものとしてなら別ですが・・・ 私は30代です。 手紙やFAXなどでよく感じることがあります。 内容を伝えるだけだとタイプ打ちで十分なのですが、 手書きのものだと、その人の人柄・性格などの内容以外のものまで伝わります。 年賀状がいい例だと思います。 事務的なものなら全て印刷で済ましてしまいます。 でも、親しい人なら手書きでコメントや名前は手書きでと普段使わない筆ペンなどを使って拙いながら書いたりすることがあると思います。 私はパソコンをよく使いますが、手書きで書いたりもします。 手紙を書くときは必ず「手書き」です。 その結果、昔に比べて字が汚くなったとか荒くなったとか言われたりもしますが・・・。 いくら電子化されても「手書き」には価値があると思っていますので 変えるつもりもありませんけど。

トピ内ID:1699716847

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66歳です

041
ササール
Windows95が鳴り物入りで世間に広まる前dos/vの時代からのPC使いでした。 当時のPCの扱いは今の比ではありません。 そもそもフロッピーが直径20cmもある大きなもののくせに入る容量といったらA4せいぜい数枚なんて信じられないでしょ。 大学時代に英文タイプを習得していたのでローマ字入力がなんの苦労もなくできたこと、 PC以前にはワープロを相当使っていたのでPCそのものへのとまどいは何もなかったのです。 そんな時代、不明点があれば今のようにネットで勉強する手立てもなく分かりにくさを競っているとしか思えない 取り扱い説明書と首っ引き、あるいは同僚とああでもないこうでもない、果てはサービスマンに教えてもらうなど 努力を惜しみませんでした。 メカニックなものに対する恐怖心がないのと同時に、多分私は先進的なものに対して「女性だからできない」 「人に泣き付く」と思われるのがいやでそこらの男性より優れていることを証明したい意識が強いのだと思います。 それがノウハウを磨く大きな推進力になっていると思います。

トピ内ID:5124105527

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好奇心は努力に繋がります

041
キーパンチャー
PCが一般に浸透以前のコンピュータの入力作業(ハンドルネームの職業)を2年ほどしていました年代は50代前半です。 ワードやエクセルは講習会に一日行っただけで今日業務をこなしています。仕事で使うのが上達の方法です。わからない時はトピ主さん世代に聞くのが一番抵抗なく素直に聞けます。決して馬鹿にしないし根気よく教えてくれます。少しわかりかけてくるとWEBで調べます。何が知りたいのかが把握出来ていないと答えが出てきません。これが結構面白くて次のステップに進めます。マニュアル本も見ますが、こんな方法もあるのかと参考程度です。学習能力のスピードが日毎に低下してくる年代ですのでメモをとるより何度もトライすることで理屈でなく指が記憶してくれるのです。最後に初めて使うソフトは思い切って専門機関に習得しに行きます。 (これはこのソフトを熟知している方が周りにいないときですが)

トピ内ID:3933994444

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聞きたい理由は?

041
定年前
50代半ば女性です。仰る通り珠算・計算機時代を過ごして来ました。 現在は上場一部企業のシステム課に勤務しております。 PC歴は15年程。子育て後の学業でPCを経験した後、入力の仕事に付きました。 その経験を買われて現在の会社に入社しました。今では、多少のトラブルも自分で処理できます。 簡単なシステムも構築できます。 確かに年齢が上になると、中々新しい事を習得するのが難しくなります。 けれど、自社には私より年配の女性で、表計算等の処理をされている方もおります。 若い女性でも基本的な操作が出来ない方もおります。 私の業務の中に、社内サポートも含まれております。業務上のマニュアルを作り配布しています。 マニュアルが有っても操作方法が判らない場合、教える方の責任だと考えております。 相手に理解されてこその業務成果ですので。 更に時代が変化して、トピ様が意気消沈されないことを祈っております。

トピ内ID:5347554881

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それはトピ主さんの会社のレベルが低いからじゃないですか?

🙂
ワゴン
本当に必要ならば、アラフォーとやらじゃなくてもロートルでも必死でパソコン覚えて使いこなしてるのではないですか? アラフォー程度でパソコン覚えなくても大丈夫な会社だからいつまでたっても覚えないんじゃないですか? ちなみに私はアラフォーより少し上の年代ですかね。 就職する前から既にワープロというものは存在してたから、 アラフォー世代がローマ字入力できないって疑問です。

トピ内ID:0889235247

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ちょうどアラフォー世代ですが

🐧
機械子
最初に会社で勤め始めるまで殆ど独学でした。大学入学時にはキーボードもろくに打てませんでしたが、学生時代わざとコンピュータ関連の会社でアルバイトしたり、卒論でスーパーコンピュータを使わせて頂いたおかげで現在でも社内のシステム部の人より詳しいくらいです。 数少ない経験から少し乱暴な事を言わせて頂くと、50才以下でコンピュータが使えない方は、学ぶ機会を捨てておられたようですね。それよりご年輩のかたは少し気の毒でした。学ぼうと思った時は既に情報の氾濫で手に負えなかったようです。

トピ内ID:1567659150

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60歳です

🐧
つるるんたまご
自慢じゃないけど 達筆じゃないし珠算もできません。 学生の時からコンピュータを触ってきました。 30代半ば頃にはCADを少々。 とは言え すごい経験者とは言えません。 今のようなネット環境は有りませんでしたし。 本格的に勉強したのは10年ちょっと前でしょうか? いまだに初心者だと思っています。 確かにご指摘のような中高年もいらっしゃいましょうが 若者も意外と出来ない人が多いのですよ。 PC持ってない人もいます。 年齢も多少はあるでしょうが 寧ろ個人差だと感じます。 極論を言えば 情報と教育の格差でしょうか。

トピ内ID:8553572948

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多分お姉様方は、現状に挫けてるから上達しない

041
かたた
私の父は退職後、町役場から「社会福祉の広報誌を作る仕事をして欲しい」と、頼まれました。 簡単な文書はワープロで作った事がありましたが、パソコンは完全に未知の世界。 それでも自力でお店の人と相談しWinを購入し、どうやって起動させるのかも分からない所から、必要にせまられて(責任感の強い性格です)、大量の仕事をこなしていきました。 私・姉・義兄はパソコン歴は長いのですが、三人共Macで更にワードは使わない仕事なので、アドバイスは皆無に近い状態でした。 図解が多い読み易そうなマニュアルを、一冊本屋で探してきましたが、すでに本人が自分で分からない事が載っているマニュアルを何冊か用意していました。 その後は必要は無いけれど興味を持って、自分でプロバイダと契約し、メールもするようになりました。 私の友人はパソコン教室の講師をしていました。 初心者コースを教えていたのですが、生徒の中には90歳近い男性もいらしたそうです。 熱心な方で、習う理由は孫とメールがしたいから、だそうです。 そしてその方はその後中級者コースへ進んだそうです。 60代70代80代も、本人がやる気があればスゴイですよ!

トピ内ID:3732481985

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N-BASICとマシン語ハンドアセンブルで。

041
縞猫推進委員会
N-BASICとマシン語ハンドアセンブルです。 当時はPC-8001でした。PC-8801もそろそろ出てきた頃かな? 人間、必要があれば覚えるものです。

トピ内ID:4777368316

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もろ、アラフォー世代です。

041
お休み中
お休み中の教員です。二十数年前は鉄筆からボールペン原紙に代わり、 みなさん、それはそれは美しい活字のような字体で文章を作って おられました。山のような学力テストの集計も、もちろんそろばん。 真似しようにも真似できず、私は電卓で地道に……。 大学の頃、文系の私たちでもようやく「ふぉーとらん」やら「べーっしく」 やらで円を描いては喜んでいました。 しかし、そのうちに私設BBSに参加したり、大手パソ通に加入したり し始めてから、とにかく自分で何もかも設定しなくてはならなくなり、 いやがおうでもPCとの付き合いが始まりました。 おかげでタイピングも早くなり、PCの裏側にも詳しくなりました。 今では学校現場も市からメールで書式が送られてきて、添付で送り返せと 言われる時代ですので、皆、必死にスキルを身につけようと研修しています。 提出文書の集計ももちろんエクセル。わけのわからん関数も独学で覚えました。(超文系なのに……涙) PCの活用は企業なら当然ですよね。でも学校はこれと並行して、絶対に手書きでなければならない公文書も多いので、それはそれで大変です。

トピ内ID:0328466222

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アラフォーです

🐴
ぽけちゃん
日本で新卒で就職した時、会社にはまだいわゆるワードプロセッサーしかありませんでした。 本格的にコンピューターを使い出したのは、33歳ごろかな? アメリカで営業補助の職に就いて、エクセルを使い出したからです。 会社から外部のコンピューター学校へエクセル研修に行かせてもらい(1日3時間、1週間くらい)、後は周囲の人や上司に教えてもらって段々上達しました。 その後、また別の大学を卒業し、監査法人に勤務し始め、そこでも先輩や同僚に教えてもらって上達しました。 私より上の年代、つまりシニア・マネージャーやパートナーなども、我々の作成したエクセルの監査資料を手直ししますし、監査で伺うお客様の会計課長や部長、監査役なども、エクセルのエキスパートです(私と同世代か年上がほとんど)。 したがって、トピ主さんの会社のお姉さま方の話は、ちょっと信じがたいのですが、皆が皆そんな具合なら、採用した人事の責任か、会社のトレーニング制度がなってないか、どちらかだと思います。 ITの部署に相談して、何かトレーニングプログラムをそういう人のために作ってはどうでしょうか?

トピ内ID:7575295012

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アラフォーよりずっとお姉さまです

😨
47歳
こんにちは。 私たちの年代は、パソコンが普及されたハシりだと思います。 だから、詳しい人達は最近の若者(?)よりもずっと詳しいです。 教えてくれる人がいませんでしたし、職場も 「女性にそんな知識はいらない。雑用ができたらいい」 という姿勢のところが多かったですから。 今は他の仕事をしていますが、事務職だった頃二つ年上の先輩がいて 職場の事務員では一番PCに詳しかったです。 何しろ、自分で基本から勉強していますから トラブルがあった時に対処できるんですよね。すごかったですよ。 あまり答えになっていないかもしれませんが、 幾つになっても勉強する人はしますし しない人はしません。 ご本人の努力と自覚しだいかと・・・ ちなみに、誤字はかなり多かったですが 前職で70歳越えてワープロ文書を作成される方もおられましたし 30代で、専用ソフトに数字を入れる程度しかPCが使えず パソコン文書はすべて部下まかせと言う人もいました。 あまり年齢には関係ないように思います。

トピ内ID:7360153901

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入社後に独学です

🐷
チョコレートパン
4年制大学を卒業後転職などをしていままで4社で25年働いています。 現在一部上場会社の管理職です。 若い人に信じられないでしょうけれど私が新卒の時はまだワープロすらありませんでした。社内通知文は手書きだったのです。 入社して2年目くらいにワープロが導入されましたが当時30代の上司は24歳だった私に覚えるように指示しました。何度も練習して平仮名での入力を覚えました。 その後男女雇用機会均等法ができて総合職へ、さらに転職してパソコンが会社に導入され社内で数回講習会がありワード・エクセルが出来るようになりました。 自分でプレゼン資料を作成する役職だったのでPCが新しくなる度に新しいソフトを自分で就業時間後に練習して、その頃に入力方法をローマ字にして再度練習して更に本を読むなどしてパワーポイントやCADが出来るようになりました。 いつの間にか社内でCADが自由に使いこなせるのは私ともうひとり若い男性だけです。 他の人が出来ないことができるというのは情報も早く入るし私にコンタクトを取って来る人が増えるので、忙しくなりますがある意味で立場が有利になる場合もあります。

トピ内ID:0338192385

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ボランティア先の仲間に

😑
ぷぷ
最初に一言「お姉様方」という呼び方おやめくださいませ、とてもいやです。 「年上の女性」でいかがでしょうか? 66歳の主婦です。ボランティア団体に参加して、自分が出来る活動をし 「PC教えて」と頼みました。スタッフとして「高校のPC教師&企業のサーバー管理者& 日常業務でPCを使っている人」がいっぱいますので助かっています。 教えるほうも「自分の母親世代ですね」なんて嬉しそうに教えてくれます。 ありがたいことです。おかげでこうして「発言小町」にお邪魔できるんですからね。 私はブログも持っています。これも楽しいです。

トピ内ID:7258878789

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基礎は学校、応用は自主的に

パート主婦。
1960年後半生まれです。 高校の授業に当時はコンピュータの授業があり (当時は高価な商品のため3人で1台) 興味を持って、情報処理の学校へ進学 情報処理の会社で営業アシスタントとなり そこでワープロを勉強。 20代半ばでパーソナルコンピュータが10万円台~20万円台と安くなり 一人1台が普通になってくる頃には自身でPC販売の仕事になり 自主的に覚えていかないと・・・・という感じですかね。 30代半ばで結婚するまでPCは仕事の道具だったので 新しいソフトなど会社に導入されれば試験的に使うのも普通でした。 でも、トピ主さんが言われるように私の年代では珍しいのか 結婚出産後、PCがそれなりに使いこなせるというだけで パート事務でもすぐに仕事の話が来ます。 私より2~3歳若い正社員(女)でも、ちょっとエラーなどあると 汗って聞きに来ますよ。

トピ内ID:2884537763

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好きこそ何とやら

041
アラフィフティ
50代主婦です。 PC歴ほぼ10年です。 きっかけは、好きな芸能人のサイトが見たいから、でした。 当時のPCはデスクトップが主体でしたが、スペースもなく、 最新の一体型を頑張って買いましたが、予算オーバーのため、 接続、設定すべて一人でやりました。 ファンサイトは若い人が多く、私が操作等に困ったりしているのを知ると、丁寧に教えてくれました。 PC関係の雑誌はよく読んでいましたし、ネットやサポートセンターもよく利用しました。 今はブログやSMSも楽しみ、写真や動画の貼り付けや画像処理もできます。 年配の中には、機械というだけでアレルギーの人もいます。 私の友人の中でも、TV録画すらできない人もまだいますし、 PC苦手、できない、嫌いと言う人は案外多いので驚きです。 必要に迫られれば時間はかかるにせよ、こなせるようになるのでは? あせらず、見守っていただきたいと思います。

トピ内ID:8433791312

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パソコン歴18年です。

041
60代半ば
子供時代からゲームなど既に触っているパソコン世代の人にとって、パソコンは、体が体得するもの。「感」の部類。 それに比べて、50歳前後から初めて触った者にとってそれは頭で学ぶ知識の部類。 機械あいての運転も、普通のスポーツも、幼くして始めた人と、老年から始めた人には違いがあります。 まさかと思うでしょうが、子供時代に乱読した人と、老年になって読書に親しみ始めた人にさえ、本の内容や活字理解に微妙な違いがあります。 私も18年間、この年齢の主婦にしては自由にパソコンを使っている方だとおもいますし、実際pc無しの生活は能率が悪くてもうかんがえられませんが、でも、本当には身に溶けないという感覚をもちます。

トピ内ID:2023435166

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自己流です

041
かすみ
そもそもはファミコンのソフトを次々買うのがもったいないから打ち込んでケチってやろうと、MSXパソコンを買って以来の自己流で覚えました。あとは本を買って真似てみたり、今思うと直リンなんて悪いことも知らずやってしまっていたり、すべて「なんでもやってみよう、いじってみよう。わからなかったら調べてみよう」のお気楽パソコン、遊びから覚えました。 今は多分中級程度?パソコンサークルで講師をしたりサークルで派遣されて出張サポートや個人講習をしたり、ワード、エクセル、パワポ、フラッシュ、画像編集、動画編集、各種ソフト操作、(怪しい方面も少々?)セキュリティ方面など、ほぼまんべんなく習得したような感じです。ハード方面はまだ初心者レベルですが…。 講座を持つとテキスト作成から資料集めすべてしなくてはいけないのが、自分の知識になってありがたいと思ってます。質問や要望を受けると知らない自分が許せない、がんばって自学自習で覚えます。 パソコンを通じて若者から高齢者まで幅広い知人もでき、ほんとに楽しんでます♪ 50代半ばの、普段は農作業パート手伝いの普通のおばさんです。

トピ内ID:1341946933

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50代です

🙂
RURU
40代後半の時公民館でのパソコン教室で入門編を7時間習い、その後は独学です。 系統だっての勉強ではなく必要なソフトを実際に使ってみるというので 何とか使えるようになりました。 エクセルは計算式を使って簡単な表も自分で作っています。 手書きよりキーボードを打つ方が早くて便利ですが、 たまに手で書くと困った事に漢字が出てこなくなりました・・・・。 パソコンを始めた頃に比べてハードもソフトも使い方がわかりやすくは なってはいますが、取扱説明書の読みにくさは相変わらずですね。

トピ内ID:9531195188

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失礼ですが

041
DADA
アンチョコは自分で引いてもらっていますか? 年齢関係なく、安易に「聞けば教えてもらえる」と思っているうちは覚えません。 クリックが命中しないというのは慣れの問題なので、単純に練習不足と思われます。 私の知人は60代ですが、時々、仕事でエクセルのファイルもワードの文書も提出しています。(私が教えました) 知人の職場は皆さん同年代ですが、パソコン必須です。 クリックは確かに未だに苦手ですし、句読点もよく間違えていますが、入力ミスの書類をそのまま出すということはしません。 パソコン操作が未熟なのとは別物ですので。 ただし、必要部分だけを習得するだけでも大変時間がかかりました。 若い人なら1日2日で覚えてしまうところを、数カ月かけています。 これは60代の話ですから、40代以上ならもう少し早いと思いますが。

トピ内ID:3073326113

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息子が

🐤
わかば
「なに やっても壊れないから」と、プレゼント してくれました。 最初、色々電話で聞きました。 「少し、勉強して要点を聞いて」と言われました。 最後は「プレゼントした自分がアホだった」と 言いました。  わはははは でも、ほんと、感謝してます。 仕事でもできますので、解雇されません。 トシ?   ひみちゅ。

トピ内ID:8261648822

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追伸

🐤
わかば
アラサーさん 達筆で、文章能力があるのは、素晴らしい。 いいところは、認めてあげてね。 よいしょ、よいしょ。

トピ内ID:8261648822

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年寄りの冷や水

🐱
chomicat
現在70歳半ば。 パソコンは3.1の時代から。 全てああでもないこうでもないの連続でした。 失敗しないと前へ進まない。 ハードはめったに壊れませんから無茶もしました。 パソコンはどうやら歳に関係ない様です。 おかげさまで、サーバーもパソコンも組み立てて使ってますし、同級生30人ほどの面倒も見ています。 ご質問にある、会社年配の?方たちにexcelの関数やWordの操作を教えられてもこなせないのは、幾ら教えられても自分で考える事、色々挑戦する事が出来ない方達でしょうから、余り苛々せず、そんな人達でしかないと認識し自分自身、心に余裕を持たれたらいかがですか? 日本語は曖昧な伝わり方をすることが多いので、教えるほうは苦労の連続ですね、ご苦労様。

トピ内ID:6296315599

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参考になるかどうかわかりませんが

041
白山ポチ朗
小生の妻43歳の事例です。 15年以上前、Windows以前のDOSの時代の話になりますが、 20代後半の頃に当時の職場(税理士事務所)で導入されて 必要に迫られて覚えた、と言っておりました。 元文学少女ですが理詰めには強いようで 「パソコンなんて文房具の一種」 「やったことと結果の法則性が読み取れればわかる」といっておりました。 結婚後30代なかばで転職した先では事務用PCの選定から 据付、セットアップ、会計業務用ソフトのインストールまで 「なんでワタシがこんなことまで...」とブツブツ言いながらも 自分でやってたようです。

トピ内ID:8393182644

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人によるんじゃないですかね

041
アラ45
トピ主さんは職場のどなたか特定の方についておっしゃりたいようにお見受けしますが? 年齢でパソコンが出来ないだろうとか決め付けないほうがいいですよ。 私はCADオペですけど派遣社員のときから若いオペさんは「このおばちゃんはそんなに出来ないだろう」って感じで接してきましたけど、最後はみな私に打ち負かされていましたよ。 CAD以外に関わらず何も教えてくれなくても、困ったことはなかったですね。 45過ぎてもパソコン自作する女性もいますから。でも自分からは言わないですね。

トピ内ID:2158893569

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得手不得手があってもおかしくない

🐱
ひな
40です。 PCに触りだしたのが20代。 とにかくPCが好きでした。 仕事も、今考えるとほとんどPC(もしくはデータ管理)でした。 今の会社に入る時、「一太郎」しか出来ず「エクセル・ワードでないと困ります」といわれて、30になり再度3ヶ月の講習を受けました。 とりあえず、3級は取りました。 今、またアクセスを覚えた方が効率がよいので、講習に通ってます。 タイピングはブラインドで1分間に200字以上。 早いとも思っていません。 今、講習中に40歳以上の方も多くいらっしゃいます。 かなり操作に手間取っています。 同じことを何度も聞かれている人もいます。 1度で全て覚えられれば誰も苦労はしません。 あとは本人のやる気でしょうし、やる気と結果が比例しないこともあります。 でも、それを哀れんで見ているあなたも悲しいなぁと思います。 社内で講習会でも開いてもらって全員参加などにしたら違うでしょうけど、 時間が問題ですね。 良い方法が思いつかず申し訳ないのですが、40になってもなんとか 頑張っているおばさんもいるということで・・・

トピ内ID:8879072709

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そんなときもあったなあ・・・

😑
元公務員
在職時のことを、思い出し、苦笑しています。 と同時に、マンツーマンで教えてくれた同僚にいまさらながら感謝、感謝です。心のうちは、「やれやれ・・・」だったでしょうに。 さて、習得法は、操作の仕方を「自分の言葉」で書きとめたノートを作ったこと。自分だけのマニュアルなので、習った事をそのまま記述したり、イラストにしたり、注意された点は朱書きしたり、逐一記載しました。 そして、躓いたら、まずはそのノートを開き、だめなら恥ずかしがらずに教えを請う。 今は、早期退職し、メールや確定申告用資料作りにエクセルを少々使うくらいですが、結構、役立っています。 規制のマニュアルではない「マイノート」、いいですよ。 どうか、今後もよい先生になってあげてくださいね。

トピ内ID:0852016820

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全て独学、50歳代後半

041
あいあい
本、”よくわかるxxx”を購入して全て独学です。 WindowsNT4.0から初めて、ワード、エクセル、パワーポイント、アクセス、など。 エクセルはマクロまで組めますしアクセスはクエリーもフォームも ほとんど自由に扱えます。今は、MLなどや、ハイパーリンクなどで遊んでいます。 習うより慣れろ、ですね。

トピ内ID:0228298639

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