物的な証拠がないのです

レス18

（トピ主 6 ）

たく

2009年01月31日 18:02

恋愛

別居してもうすぐ二年経ちます。別居をするさらに一年半ほど前にマンションを購入。妻との共有名義で、持ち分は50：50。当初は仲良くやっていたのですが、ある時期からなんとなくよそよそしくなり、何だろうと思っていたところ、「気になる人がいる」と言われました。ただ、それについては彼女の口からそう聞いたというだけで、僕の方に証拠は何もありません。その後、日ごとに口論が多くなり、ある日、僕が「出て行け」と口走ってしまいました。すると、彼女はさっさとアパートを決めて出ていってしまい、現在に至っています。確かに、カッとしてその言葉を言ってしまったのは事実です。ただ、まさか本当に出て行くとも思っていませんでした。彼女に言わせると、僕のそういうところ、言うことに矛盾があって、優柔不断なところが前から嫌だった。私は有言実行型なんで、アンタに出て行けと言われたから出て行った。筋が通ってるでしょ、と言うのです。少し頭を冷やして、別居期間中も、僕の方から、帰ってきて欲しいとアプローチを何度かかけたのですが、彼女の方は「あんたが出て行けと言ったから出て行ったんだ」という一点張りで、帰ってこようとはしないまま、今に至っています。（続きます）

トピ内ID：5094739690

これポチに投票しよう！

ランキング

このトピを見た人は、こんなトピも見ています

その他も見るその他も見る

前のトピ

次のトピ

レス

レス数18

このトピックはレスの投稿受け付けを終了しました

決断しましょう

nami

2009年02月01日 16:57

もう彼女は帰ってきません。彼女には「気になる人」どころか、れっきとした「彼氏」がいます。女性がこのように言う時には、既に彼氏が出来ているのです。間違いありません（経験から言います）。これからどうすべきか、取るべき途は一つしかありません。まず、幻想（彼女との復縁の望み）をきっぱり捨てること。離婚のために、彼女の不貞の証拠を突き止めること。それを基に有利な離婚に踏み切ること。繰り返しますが、これしか取るべき途はありません。

トピ内ID：5362688304

...本文を表示

続きです

たくトピ主

2009年02月01日 18:10

たしかに僕は「出て行け」と言いましたが、それを根拠にするのであれば、そのあとで僕が「戻ってきなよ」と言った時に戻ってきてくれてもいいじゃないかという思いがあります。彼女は「出て行けと言った時には本気に聞こえたけど、戻ってこいと行った時には本気に聞こえなかった」と言います。それはずいぶん都合のいい解釈ではないのかと。本当は、彼女自身が出て行きたくて出て行ったのではないかと、僕にはそう思えて仕方がないのです。僕の喋ったことのなかで、彼女自身にとって都合のいい言葉だけをチョイスされ、この離婚の原因が、さも僕にあるかのように言われるのは心外なのです。夫として完璧だったとは言いませんが、離婚に至るような原因を作ったという自覚がありません。酔って暴れるようなことはないし、ギャンブルもしません。家のローン以外は借金もありません。もちろん浮気もしていません。掃除、皿洗い、ゴミ出しなどの家事も、普通以上にはこなしていたと思います。買い物にも一緒に行くし、旅行や映画なども頻繁に行っていました。二人の仲は、うまくいっていたと思っていました。（すみません、もう少し続きます）

トピ内ID：5094739690

...本文を表示

続きです

たくトピ主

2009年02月01日 18:10

そういう釈然としない思いの中で、結局、離婚することになりました。銀行預金分は出てゆく時点で折半したのですが、マンションが残っています。僕は、名義変更をして住み続けたいと思っています。彼女は、それでも構わないが、それなら財産分与として、マンションを査定してもらい、売却益相当額を折半せよといってきました。私はあんたに“出ていかされた”のだから財産分与はしてもらう、というのが彼女の言い分です。お金を払わないつもりはありません。ただ、そもそも「出て行け」と僕が口走った原因である、気になる男ができた、ということへの説明も謝罪もなしに、この離婚は協議離婚だから財産は“折半”だといわれても、僕は納得いきません。そこでお伺いしたいのは、僕が口論の中で「出て行け」といったことは、離婚の要因として、法律上、どの程度の重みがあるのか。また、今後、調停や裁判になった時に、彼女の言った、気になる人の存在は、物的証拠がない中で、離婚の理由として認められるのかどうか。認められないとすると、やはり、彼女の要求するとおりの金額を支払わなければならないのでしょうか。

トピ内ID：5094739690

...本文を表示

財産分与と、有責かどうか(慰謝料)は別で計算

んんん

2009年02月02日 11:37

財産分与は、有責か否か、慰謝料は発生するか否か、別居中の生活費などとは別に計算しないと。財産分与に関しては、頭金をお互いいくら出したか、ローンを含む家計費をどちらがどれだけ多く出していたか、などにも因ると思います。登記上の持分が50:50なのとは別に。また、現在のローンの残額、頭金の比率、結婚中の生活費の負担割合、マンションの査定額によっては、彼女のほうが、財産分与としてトピ主さんにお金を払う必要が出てくる可能性も、かなり高いと思いますよ。まずは、どちらがどれだけ負担したか、残債はいくらか、書いて下さい。また、「出て行け」と「好きな人が出来た」、はどっちもどっちかも。とにかく協議離婚で収める限りは、どちらが有責か証明しても、相手が慰謝料は払わないといえばそれで終わり。どうしても、相手からお金が欲しければ、 (財産分与が発生したとして、それを減額したければ)、相手が認めないならば、調停にするしかないでしょうね。また、婚姻中に浮気をしている可能性も高いので、離婚前に証拠を掴めば、慰謝料取れるかも？

トピ内ID：8676272267

...本文を表示

とりあえず

☁

寝不足

2009年02月02日 12:32

民間調査所を使って奥様の身辺調査をなさったほうがいいんじゃないですか。限りなく怪しいです・・・。ご夫婦のことだからトピ主さんと奥様、どちらに非があるかは分かりません。トピ主さんは表面的にはいい夫だったかもしれない。だからといって、奥様はそんなトピ主さんに必ず満足するとも言い切れません・・・。なんの問題もない、優秀な夫を求めていたわけでもないかもしれない。それでも奥様のことは、かなりタチの悪い女性だなという印象が拭えないんですよね。

トピ内ID：0858615300

...本文を表示

「出て行け」

いわん

2009年02月02日 12:54

裁判になろうが、調停になろうが、口論の中で一度「出て行け」といった程度で、それが確定的な意思表示だったとは判断されませんよ。毎晩酒を飲むたびに暴れて、「出て行け」を連発していたというなら別ですが。再三にわたり「戻ってきてくれ」と伝えているのであれば、「主人に追い出されたから」を理由に向こうから離婚を切り出すことは出来ないでしょう。このことであなたが不利になるとは考えられません。（ただし、戻ってきてくれと伝えた回数、手段、日時をメモしておく位はしておいた方がいい。出来れば証拠の残るメールとかあるとなおよし）相手は言葉尻をとらえていいわけをしているだけで、結局は勝手に出て行った訳です。あなたはそう主張すればいいのです。もう離婚届は提出しちゃったのでしょうか？条件に納得できないなら払わなければいいし、離婚届に判を押す必要もありません。もしも相手に不貞の疑いがあるなら、調査会社を使って証拠を揃えた方がいい。逆に向こうから調停や裁判に持ち込めないから、色々難癖付けてきてるだけでしょう。

トピ内ID：7055326250

...本文を表示

トピ主です

たくトピ主

2009年02月02日 12:54

トピ主ですローンの残債は1600万ちょっとです。頭金は二人で貯めた貯金の中から出しているので、50：50と考えていいのではないかと。別れる時に銀行預金は折半しました。別居後、月々の支払いを抑えるために、僕が自分の持ち金から繰り上げ返済を200万しています。いくつかの不動産業者にマンションの査定をしてもらった結果、2200万という金額がみえてきたので、ここからは皮算用であることを承知の上で、こんな試算をしてみました。 2200万で売却できたとして、ローン残債と仲介手数料や諸費用など考慮して、1700万円ほどかかりそうです。差益の500万円の中から、僕が別居中に支払った200万を差し引き、残った300万を折半。彼女に渡す150万に対して、僕から50万ほど慰謝料を請求。差し引き100万円を彼女に支払う。気持ちとしては、なぜ僕が払わなくてはならないのかという思いが強いのですが、証拠も何もない中では、そうもいかないでしょうから…

トピ内ID：5094739690

...本文を表示

アドバイスは出来ませんが

かくかく

2009年02月02日 15:24

私の知人に、旦那さんの非ばっかりを訴えて離婚したはいいが、実は既に恋人が居てすぐに同棲、結婚した女性をしっています。恋人の存在をかくしてコッソリ貴方の非だけを責めて離婚されるよりはマシと思ったほうがいいでしょう。とりあえず、恋人の存在の事は事実なんでしょうから財産分与については、慰謝料請求はしないから、相手のほうに若干譲歩してもらうのも手じゃないでしょうか。不貞の証拠を挙げないと調停は難しいんじゃないかな。あと、恋人の元に走ったのはトピ主さんに非があるとは、私は当事者じゃないからわかりませんが、そう思って浮気する女性は多いですよ。だから、元奥様は離婚にはトピ主の非もあると思ってらっしゃると思いますから、お互いの譲歩が必要でしょうね。とはいえ、早く終わらせる事をおすすめしますが。

トピ内ID：4564622030

...本文を表示

トピ主です

たくトピ主

2009年02月02日 14:41

身辺調査をして、浮気の証拠をつかみ、慰謝料を請求する… 正直に言うと、そこまでする気力がないのです。もう、疲れてしまいました。慰謝料が欲しいわけではなく、ただ、いわれのない（と、自分では思っている）おカネを払いたくないなぁ、という気持なのです。なんとなく釈然としないこの思いをどこかにぶつけたくて、トピをたててしまいました。

トピ内ID：5094739690

...本文を表示

あれ？

うーん

2009年02月02日 14:41

＞売却益相当額を折半はちょっと違うかな、これまで払ってきた金額を2で割る（頭金も含め）取得価格から、評価額がどのくらい下がったかを調べて（いわゆる減価償却）例えば、取得額の８０％だったとしたら、払ってきた金額の８０％が（売却するなら売却手数料も引いたり）元奥様の取り分じゃないでしょうか。不貞を働いた疑いがあるなら、慰謝料請求の調停をしようとおもってるけど、マンション金額について譲歩できるなら、考えても良いぐらいの強気でいってはいかがでしょうか。証拠集めしたって、慰謝料が取れるかわかりませんが。

トピ内ID：4564622030

...本文を表示

トピ主さん教えてください

🐱

まめとら

2009年02月02日 15:24

とりあえず読んでみました。納得がいかないなりに、いろいろと費用計算されているのもわかりました。ただ、最後の「僕から妻に慰謝料５０万」というのはどこから出てきたの？奥様にまだ確固たる浮気の証拠もないですよね。だったら、奥様からすれば「出て行けと言われた、精神的苦痛の慰謝料」と言われるのと一緒というか、変わらない次元では？そこだけ気になったので、教えてください。

トピ内ID：5555359195

...本文を表示

天は自ら助くる者を…

nami

2009年02月02日 16:35

＞身辺調査をして、浮気の証拠をつかみ、慰謝料を請求する… 正直に言うと、そこまでする気力がないのです。もう、疲れてしまいました。 ↑ こう仰っていますが、そういう努力をしないと、割の合わない仕打ちを甘受しなければなりませんよ。今後の人生のためにも、メゲそうになる気持を奮い立たせて、ここで頑張らなければ、後々後悔することになります。

トピ内ID：5362688304

...本文を表示

トピ主です

たくトピ主

2009年02月02日 16:13

まめとらさん確かに、現時点で、僕の方から慰謝料を請求できる根拠は何もないんです。ただ、何となく悔しくて、頭の中でそんな皮算用をしているだけです。金額の根拠も、特にありません。ややこしいことを書いてしまい、スミマセン。

トピ内ID：5094739690

...本文を表示

別居中に支払ったローンは差し引けば？

んんん

2009年02月03日 11:56

レス読みました。別居2年の間にトピ主さんが1人でローン(のうち元本)を払っていたのならば、その分も差しい引いていいのではないでしょうか？また、婚姻中の収入割合(家計(ローン)に対しての支出割合)も、 50:50でしたか？それによっても、もう少し妻に払うお金は少なく出来るかもしれません。また慰謝料50万は、　＞身辺調査をして、浮気の証拠をつかみ、慰謝料を請求する… 　＞正直に言うと、そこまでする気力がないのです。もう、疲れてしまいました。ということなら、諦めるしかないでしょうね。　＞いわれのない（と、自分では思っている）おカネを払いたくないなぁ、という気持なのです。いやいや、たった150万払うだけで、今半分しかない家の権利を全部自分のものに出来るんですよ？家の半分代として150万は安いもんですって。妻側にしてみたら、1年半しか住んでいない家ですから、最初の頭金はドブに捨てたようなもんでしょうから、妻が出した頭金よりも、150万が安いならば、安い買い物だと思って割り切りましょう。

トピ内ID：8676272267

...本文を表示

離婚は大変

トム

2009年02月03日 11:56

相手が争うつもりで請求している以上、請求を飲み続けるか、争うしかないのではないですか。どちらにしても、大変なのは同じではないですか。前者はさらに請求がエスカレートするかもしれません。後者ならば、離婚の真実の一端を知ることが出来るかもしれません。あなたの意見もくまれた内容で決着するでしょう。「離婚は大変」を前提に決められたらどうですか。

トピ内ID：7596676871

...本文を表示

注目!おすすめトピ一覧

すべて見るすべて見る

答えていただきありがとうございました。

🐱

まめとら

2009年02月03日 17:14

すでに離婚の方向で進んでますよね。私には財産分与についてはわからないのですが、奥さんから慰謝料が取れるかどうかという点では「難しい」と思いますよ。まず、あなたの言うように「確固たる証拠がない」からです。特に、証拠とするなら、ある程度期間を重ねたメールや電話などの記録、何度か肉体関係があったことなどを調べないと難しいかも。１度肉体関係があったことを言ってもダメみたいですよ。関係が続いてることを裏付けないと。たとえば、男性が風俗に通っている。これは浮気？多分男性は「違う」というでしょう。お金を払っているからと。でも、奥さんも行きずりでちょっとね。といえばお終いでしょう？奥さんみたいに確固たる証拠がない方の浮気（そもそも本当に浮気しているのかどうかもわからないですよね）は掴みにくいかと。奥様は賢くていらっしゃるようですし、女はそういうとこシビアに見てますよ。もし、私が奥様なら浮気は見つからぬよう細工しますし、万が一見つかってもあなたからの「出て行け」などの言葉で精神的に傷ついたことに慰謝料を求める方向で動きます。（取れるかどうか別）

トピ内ID：5555359195

...本文を表示

答えていただいてありがとうございます　２

🐱

まめとら

2009年02月03日 16:34

なぜこんなことを書くのか。それは私が、別居して（自分から出て行きましたが）離婚をしたから。私の持ち家であり私が出て行ったのですが、家裁調停において私から慰謝料を取ることはできなかったですね。男性の友達について「浮気」といい慰謝料を要求していましたが、「友達」ですので突っぱねました。勝手に想像されても困るのです。結果、財産分与はなく（家の名義が私と母だったため）慰謝料も発生せず終わりました。・・・ということで、「確固たる証拠」がないと疑わしきは罰せずになりがちです。私は「家裁」でしたので、間に入るのも民間人だからあっけなかったですが、もっときっちりやりあげたいなら家裁以上で争うことです。ただ、精神的にも肉体的にもかなり辛いです。本当に「もうどうでもいいや」ってなります。多分、奥様は手強いですよ。「悔しい」とかだけじゃどうにもなりません。むしろ、「精神的に辛かった」と逆に慰謝料を持ちかけられませんように。（多分しないと思うのですがね。奥様はさっぱりしているみたいだしきちんと法律通りに請求されているようなので。

トピ内ID：5555359195

...本文を表示

トピ主です

たくトピ主

2009年02月03日 19:30

この離婚について、僕自身も、彼女の「浮気」を理由にするのは難しいのではないかと感じています。それこそ、言った言わないの問題でしかないですから。その点で争うつもりはないのです。事ここに至っては、もう、別れることに異存はありません。離婚理由も「性格の不一致」ということになるのでしょう。財産分与も、常識の範囲内で支払ってもいいと思っています。二年かかって、ようやくそこまで決意しました。でもやっぱりモヤモヤが残っているのです。彼女に振り回されて、あれよあれよという間に結婚生活がダメになってしまった。しかも、その理由が曖昧模糊としている。別れたがっていたのは彼女の方のはずなのに、なんだか、僕が追い出したように彼女に言われ… スミマセン。ただの愚痴トピになりつつありますね。渦中にいて考えすぎ、物事が客観的にみえなくなっています。ここに書き込みながら、感情の整理をしているような状態ですので、ご勘弁ください。

トピ内ID：5094739690

...本文を表示