俺がタバコを吸ってるのはお前の所為だ

レス18

（トピ主 0 ）

♨

たかし

2009年04月14日 19:14

ヘルス

という文書を私の弟（42歳、無職、正規雇用経験なし。）が封書で面々と送ってきました。もっとも、お前＝Ａ君らしいのですが（彼の高校時代の友人らしいのですが）以下、ママ、文面を要約して書き出します。この年まで生きてきて、人から好かれない、近所の人も自分と目を合わさない、避けている。どこの職場に行っても長続きしないないのは自分の体臭が臭いのが原因だと。体臭が臭い原因は何かと1．内臓疾患からじゃないか？2運動不足3腸内細菌か？で、ヨガの腹式呼吸やってみて改善を図ってみて10数年。その間、タバコやめられない。タバコを吸っているのは俺の責任。しかし、ある日気付いた。俺にタバコを無理やり勧めた張本人はＡだ。Ａにも責任があるはずだ。無料で相談してくれる弁護人の人に話したら、「その加害者の人と慰謝料払ってくれるようにまず話してください。」といわれた。以下略Ａに対する慰謝料請求の方に俺は関心がある。負けるかもしれんが死力を尽くすよ。以下略あ、仮に勝訴したら最高何千万は貰えるんだろうね。実話です。弟、実父と暮らし、結婚なし、で上記のような状態です。暮らしは実父の年金に頼っている状態です。上記のように世間からあまりに逸脱しているので、拠所ない、当たり前の意見を頂けないでしょうか。私は身内なので、世間の目、常識の目、お前がおかしいって教えてください。（そこまで、歪になっているのです。）よろしくお願いいたします。

トピ内ID：5803580157

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弟さんはあまったれ

😠

和希

2009年04月14日 21:05

自分が周りから白い目で見られている原因は、自分の内面にあるのであって、決して体臭のみではないと思います。タバコをすすめてきた友人を責めて友人のせいにして、お金まで取ろうとしてバカみたい（笑）誰に原因があるかなんて第三者の目で見なくても一目瞭然。まずは、その根暗な性格を直すこと。そこから始まると思う。タバコをすすめられた事がタバコを吸うきっかけだったとしても、結局は自分の意志なんだから、問題をすり替えて、しかも原因を人のせいにして "復讐"を考える暇があるのならその性格を直した方が良いと思う。身内の人は皆、本人に原因がないとでも思っているのですか？

トピ内ID：7033526018

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きびしいようですが医者へ

🐧

青い鳥

2009年04月14日 21:05

弟さんの体臭は本当にきついのですか？それとも体臭は人並みで、弟さんが病的に気にしてらっしゃるだけ？ともあれ一度医者に連れて行ったほうがよろしいかと・・・いきなりご本人を連れて行こうとすると激しく抵抗されるかもしれないので、まずはトピ主さんがその文書を持って最寄の心療内科へ行ってください。

トピ内ID：2409152046

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自己責任でしょ・・・

😑

ロビンマスク

2009年04月14日 21:05

失礼ですが弟さんの主張はおかしいと思いますし、慰謝料どころか裁判をおこすことができたら逆に慰謝料を請求されるように思います。近所の人が目をあわさないのだとしたら、親が面倒をみている42歳無職の人に関わらないようにしているだけではないでしょうか。うちも義理の実家のお隣の無職(バイトすら経験なし)の息子さん40代とは極力関わらないようにしています。こちらから挨拶をしても反応もないですし、仲良くなりたい人ではないですね。長らく家にこもっている(20年以上?)のでコミュニケーション能力に乏しいのかもしれません。仕事が長続きしないのは適正がないか、人付き合いが苦手なせいだからでは? 弟さんはトピ主さんからみて愛想の良い、気が利き、こらえ性のある勤勉な方ですか? そうでないなら避けられる原因を本人が持っていると考えられます。体臭が気になるなら、まず入浴・清潔(服の他に部屋も)にし、歯を磨いたり、刺激物やアルコールを控え、運動不足ならヨガだけでなくウォーキングや体操なども取り入れる。体臭を抑えるサプリや病院などで相談する。色々やり方はあると思います。

トピ内ID：2647429013

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失礼ながら

😑

ロビンマスク

2009年04月14日 21:05

弟さんをカウンセリングのような所に連れていってはいかがでしょうか。考える時間がありすぎて、世間一般的な方でない方に考えが向かっているように思います。

トピ内ID：2647429013

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レスします

ぼーん

2009年04月15日 12:16

言っていることがあまりにもおかしすぎなのは誰にでもわかります。特に＞無料で相談してくれる弁護人の人に話したら、「その加害者の人と慰謝料払ってくれるようにまず話してください。」といわれた。 …のように、第三者にもこう言われたという内容が入っているのが心配です。本当に「無料で相談してくれる弁護人の人」というのにお会いになったのでしょうか。私はお会いしていない気がします。彼だけがこういう人と話した、と思い込んでいるように思います。自分が臭いのではないかと思い込んでいるあたりも危ない気がします。心療内科…というよりは何とか精神科へお連れできないでしょうか。幻聴等を含んだ症状を持つ病気のように思えて心配です。治療は早い方がいいです。

トピ内ID：5442744967

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深刻

🐶

ネロ

2009年04月15日 12:16

トピ主さんが感じられているように、この文章はだいぶおかしいです。逸脱していますね。何らかの精神疾患が考えられませんか？申し訳ないですが、、病院に連れて行ったほうがいいのではないでしょうか？

トピ内ID：3011431625

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責任とりなさいって

🐧

みらい

2009年04月15日 15:24

その感覚って、マクドナルドのコーヒーでやけどした人間が自分の不注意を棚にあげて「熱いコーヒーを売るのが悪い」マクドナルドを訴えるような感覚ですね。あるいは、肥満の人間が自分の管理不足を棚に上げて「こんなものを売るのが悪い」とファーストフード業界を訴えるような。こういうのが社会をだめにするんだなぁとつくづく実感します。情けないですね。本当に。こんなひといるんだなぁ。。しかも４０代ですか。体臭があるから人が避けるんじゃなくてそういう甘ったれた、薄汚れた根性だから肉親以外近寄りたがらないんですよ。普通の行動しても変に言いがかりをつけられそうだもの。普通どおりにやさしくしたら惚れられてストーカー化しそう。。こわいです。。。っていうのが正直な気持ちです。こんな弟さんがいるなんて大変ですね。

トピ内ID：7476053368

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ごめんなさい。弟さんのこと悪く言います。

🐤

ぽんかん

2009年04月15日 15:24

　本当に弁護士がそんなことを言ったのでしょうか？裁判するから費用を貸して。とか言いそうですね。＞負けるかもしれんが死力を尽くすよ。負けたときの費用はどうするの？なんやかんや言って、お父様とお兄様からお金を巻き上げたいのでは？？と思ってしまいました。「体臭改善」の為と言って、心療内科はどうですか？家族が一緒に真剣になって取り組まないと、ずっとこのままだと思います。真剣になりたいと思わせる人であるかは分かりませんが・・・。

トピ内ID：2163838847

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弟さんを病院へ連れて行けないなら，トピ主さんは係らない。

むぎちゃ

2009年04月15日 17:34

　失礼ですが，弟さんはカウンセリングや心療内科的なところに相談に行くべきではないかと思いました。　仕事が続かない＆近所の人が避けているという被害妄想的な部分。本当に近所の人が避けているのかどうかからして怪しいです。　また，その原因は本当に体臭を指摘されたことがあるのか，それとも嫌われる原因が思い当たらない以上体臭という自分で気付かぬ部分では？という方向に弟さんが考えているのではないでしょうか。　つまり本当に体臭がひどいと思い込んでいるだけ。　原因を考えると高校時代の友人から薦められて吸って覚えてしまったタバコ。そもそもA君って実在？実在してるけどそうい事実を思いこんでいないかな？　訴えるにしても（訴えるのは自由だし，逆に反訴されても自業自得だしそこは自由かと…）A君の現住所とかって知ってるのかな？何しろ今４２歳ですよね？相談された弁護士は，民事で訴えるのは自由だからまず当事者で話せと普通に回答しているだけなので「訴えの内容が正当かどうか」を判断したわけではないと思います。　トピ主さんが結婚して自宅を離れているならば，巻き込まれないようにしても薄情ではないです。

トピ内ID：1197876179

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自己臭ですね・・・

☁

大変だけどね

2009年04月15日 18:02

具体的な病名をレスすると削除対象となり、結局は迷走したレスばかりになりそうで怖いですね。以下要点だけ自己臭恐怖がある（また対人恐怖）被害妄想が強い（近所の人が悪く言う・職場の人が悪く言う等）思い込みが強い（自分が○○になったのは××のせいだという具体的な敵や組織が存在する）人格が低下してゆくこういったことが主だった症状である病気があります。当てはまる気がします。トピ主さんはたとえば、お兄さんは甘えてるとか自己責任とかそういった強い言葉で真っ当な道を示して欲しいのかもしれませんが、病気から目をそむけることが一番の怠慢になるかもしれません。病院を訪ねることをお薦めします。ただし本人に病識がない場合が多いので、精神科と伝えず「体臭が良くなるよ」などといって連れて行くほうがいいかもしれません。放置しておくと必ず悪くなります。ここで必要な努力とは治療の努力であり本人が改心することではありません。

トピ内ID：6613793055

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トピ主です。ありがとうございます。

♨

たかし

2009年04月15日 19:18

流石に、このトピ投稿した後の夜、実家に電話しました。「手紙、読んだよ。」彼、文書と同じことを言う。話の切れ間を逃さず、「お前、絶対間違ってる。人に迷惑かけるな。」彼、文書と同じことを繰り返し言う。要約すると「俺は被害者だ。あいつに土下座させて謝らせたい。」とのこと。弁護士さんに相談の件は事実らしいです。（彼は5，6年前に破産申告した事があって、その時の伝手なんでしょう。）で、実際にA君にねじ込んだそうです。で、全く相手にされず、結果報告を弁護士さんに伝えた所、もう3年以上経過してるので無理ですって言われたそうです。「20年以上前の事、責めるな。お前絶対に間違ってる。人に迷惑かけるな。」通じてくれるといいなあと言葉にしたんですが。彼、昂ぶっているんで、反意は無理だと思い、電話切りました。彼の体臭、くさいと思ったこと無いです。体臭でなく、彼の雰囲気ですね。書きたくない。文字にしたくない。（知りたい？）済みませんが、皆様の普通の感覚をここで伝えて頂けませんか。印刷して彼に見せます。（彼、ネットも使えません。）

トピ内ID：9658895684

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相談したという根拠は？

あのお

2009年04月16日 12:45

法律事務所で働いています。多くはありませんが、妄想で話が進んでく方がたまにいます。何も手続きをしていないのに、ありもしない裁判が進んでいくんです。精神的な病でそういった症状が出るものがあります。弟さんはそういった病気の可能性はありませんか？というのは、弁護士の話に違和感を覚えるからです。本当に相談をしてアドバイスを受けたけれど、全てを知ってる訳ではないトピ主さんが説明してるからこその違和感の可能性もありますが・・・

トピ内ID：9974590858

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逆効果では？

🐶

タロウ

2009年04月16日 12:45

口で言って効果が無いモノを、字にしても大して効果無いと思いますよ。自分の考えで凝り固まっているわけで、変に言うと反作用で意固地になるだけだと思います。まあ、痛い目を見て自覚することもあるでしょうから、それまで待つしかないのでは？放っておくというと冷たいようですが、現実から学ぶ機会を与えるという意味では温かいとも考えられます。「こう言えば相手してくれる」という目論見を破ることからはじめないといけないような気もしますね。

トピ内ID：6623200530

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トピ主です。夜中に行ってきました。（見せませんでした。）

♨

たかし

2009年04月16日 13:45

どうにもまずいと感じ、夜、再度電話し、同じやりとりなので埒あかん、今から行くと彼に告げ、行ってきました。妻と車で。笠地蔵じゃないけど途中コンビニ寄って食糧買い込んで。彼、思いの他荒んでなくて、心配してた病的な感じは受けませんでした。お土産のほか弁がつがつ食べて。腹減ってたんだって。ちょっと柔らかくなってから、優しく強い気を込めて（邪気消えますように）善い言葉だけを選んで普通の事を話しました。結果、もうＡ君にはちょっかいださない。その旨も伝えると言ってくれました。又、君、臭くないよ。妻も臭わないよって。彼、ほっとしたみたい。中々、会いに行くふん切りがつかなかったんです。（ちと怖くて。）私の力だけで彼に気づかせるのは無理じゃないかと。当トピで皆様に相談してるという事、彼に話しませんでした。が、有形無形の助けがあってできるという確信になりました。皆様、有難うございます。彼、今後も揺り戻しはあるでしょう。でも、確実に善くなっていくと思います。有難うございました。

トピ内ID：9658895684

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昔、そういう人の被害に会いました

😢

怖いけど・・

2009年04月16日 15:06

昔、そいういう人の被害に会いました。罵られ、人格否定され、まわりまで巻き込み・・ご本人はこころの病と吹聴していたので同情する人までいました。Ａさんが気の毒です。弟さんを病院に連れていかれたほうがいいと思います。ご家族まで巻き込まれますよ・・

トピ内ID：3636408197

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そのやり方は間違ってる

😨

和希

2009年04月16日 16:00

ここでの意見を求めるのは良いけど、それをそのまま弟さんに見せるというやり方は違うと思う。トピ主さん伝いにしか私たちは弟さんの事を知る術は無いし、偏った見方しかできない。それが、弟さんのためになるのか・・・。たしかに弟さんは甘ったれだけど、あなたも甘ったれ。ちゃんと自分達で向き合って解決してほしい。

トピ内ID：7033526018

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出来るだけ早く病院に相談を。

ひろふ

2009年04月16日 16:57

他の方も書かれていますが、弟さんは医者の前に連れて行って、彼の言い分を全部医者に聞かせたら立派な病名がつくレベルの精神状態ではないかと思われます。出来るだけ早く受診させることをお勧めします。最初は抵抗するかもしれませんが、その場合はトピ主さんだけでも「こういう身内への対処の仕方を相談」という形で受診してみてください。心の病院関係では患者さん本人は「自分は病気ではない」と言い張るケースが多いので、まず身内が訪れて対応策を相談するパターンも受け付けていますよ。ご兄弟の年齢から考えて、お父様も弟さんをフォローできる状況では無くなってきている、むしろ介護と看取りを必要とされているご年齢では？お父様が亡くなられたらどうされるのでしょうね？成人した息子に遺族年金は支給されませんよ。この手紙が、ある意味最後の機会と捉えて、弟さんのためにもトピ主さんのためにも、迅速に行動されたほうがいいと思います。

トピ内ID：3944033646

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トピ主です。レス、ありがとうございました。

♨

たかし

2009年04月17日 11:39

ありがとうございます。実父の様子、最後に電話した時、弟に聞きました。「今、病院」「えー！？どうしたんだー。」「検査入院だと思うよ。」（肺気腫とか患ってます。）彼、家主が居ないので、飢えていたのか知れません。今朝、状況報告ＵＰして頂いた以降もアドバイス頂き大変ありがとうございます。正直に言うと、掲示板で助けられるとは思っておりませんでした。当件は端緒についたという事に過ぎず、善いも悪いもこれからの彼次第であります。私が皆様からアドバイス頂いた様に、これから彼に有形無形の働きかけをして行こうと思います。彼が健やかに生きていって欲しい。お前一人で生きてるんじゃねえって。皆様、ありがとうございます。

トピ内ID：9658895684

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