世帯収入１３００万円、ギリギリの生活です

レス91

（トピ主 8 ）

😣

普通人

2009年04月27日 10:15

話題

４０代夫婦、高校生の子供が１人います。
トピのタイトルのように世帯収入が税込みで約１３００万あります（夫が約１２５０万、私のパート収入が１３０万）
多くもないですが、決して少なくもない収入だと思います。
贅沢していないのに何だか生活に余裕がありません。
維持費節約のため車は軽自動車１台しかないし、旅行や趣味にお金をかけていません。双方の両親は同じ県内なので帰省もありません。

大きな支出は家のローンが年間で２３０万位、
子供は大学付属の私立に通っているのでこの先塾の必要はありませんが、学費以外にも部活費や交通費がかかるので年間で１２０万以上はかかります。
昨年は家の修理が必要になったり、家電が次々に壊れたので買い替えたり、親が入院したりでお金が飛ぶように出て行きました。

う～～ん、なぜこんなに余裕がないんだろう？？
１０年以上前、世帯収入７００万の頃の方がもっと贅沢していたかも（賃貸住み、子供が小さい）

同年代で同じような収入の方、生活費に余裕がありますか？

トピ内ID：4757441162

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同じです

仝！

2009年04月27日 15:20

年齢・世帯年収・ローン返済額等、ほぼ同じです。違うのは、子供が３人いることと、私が現在無職である点です。子供３人の学費が１２０万強ですので、それもほぼ同じですね。旅行や趣味もお金をかけない方向で倹約しているのに、カツカツです。少しでも余裕があれば貯蓄に回すようにしているのですが時々取り崩しては補填する、賽の河原状態です。良かった～、うちだけじゃないんだ…と安心しました。いや、安心してる場合じゃないんだけど。我が家の場合、やはりローンに無理があったかなぁ…と思います。それと、想定外に子供が私立高校に入ったことと、不要だと思っていた塾に行かないと学力が覚束ないため、思いがけず学費の負担が大きくのしかかっています。ようやく一番下の子にも手がかからなくなったので、私も働きに出ようと仕事を探し始めましたが、このご時世、年齢とブランクがネックで、なかなかいいお返事がいただけません。チマチマと節約に励みつつ、地道に職探しを続けるつもりです。（何の参考にもならない単なる同調レスですみません…汗）

トピ内ID：0834961473

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かつかつですよ。

とんとん

2009年04月27日 15:20

ほぼ同じ家族構成、経済状態です。おなじです。かつかつですよ。家計簿を見ては、ため息をついている毎日です。　似たようなトピはよく立っていて、そうすると「１千万以上の収入があるのに余裕がないって、さぞかし贅沢に暮らしているのでしょう。」というレスもけっこうつくのですが、そもそも・持ち家（→住宅ローンあり）・子どもが私立中や高というだけで、十分贅沢なんです。　別トピのレスにあったのですが「たとえ月収が手取り５０万でも・住宅ローン　２０万・教育費　　　１０万・車維持費　　　３万かかっていたら、残りは１７万。大卒初任給で、家族３人が暮らしているようなものです。」だそうです。　教育費は本当に家計を圧迫します。でも、仕方ないですよね。今、中高生の子をかかえる４０代は、そういう世代＆時代のようです。　雑誌やブログなどみていると、現在一回りくらい年下の「ロスジェネ世代」は、とても節約上手で、正社員でさえあれば経済的にうまく生活している感じがします。私もバブリー思考から脱出すべく、意識改革中です。

トピ内ID：3033605467

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？

スロトレ

2009年04月27日 15:20

＞昨年は家の修理が必要になったり、家電が次々に壊れたので買い替えたり、親が入院したりでお金が飛ぶように出て行きました。ちゃんと「余裕がない理由」わかっていらっしゃるではないですか。私は中高生の子どもが3人いますが、そのような突発的な出費がなかったので、昨年はゆとりがありました。今年は家電が怪しいのでキビシーかも。

トピ内ID：8209405801

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概算計算の勧め

家計費管理人

2009年04月27日 16:13

必然的支出の概算計算をしてみたら問題が分かると思います。我が家の場合(年間）収入 1200万円支出社会保険料 130万円所得税 90万円地方税 80万円固定資産税 20万円マンション管理費 30万円住宅ローン 180万円水光熱通信費 50万円残るのは 620万円です。この残額で食費、酒代、教養娯楽をまかなっています。そんなに余裕はないですね。

トピ内ID：1411551531

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税込１５００万以下では

keikensha

2009年04月27日 15:20

あまり余裕というものは感じないでしょう。手取り１５００なら余裕が出てきますが、税込みでは税負担等が以外に多く、名目と実感がかなり乖離した感じがするものです。

トピ内ID：3743373317

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ローンが多すぎるのでは？

🐤

奈々子

2009年04月27日 16:13

年収７００万で賃貸の方が楽であったということは、明らかにローンの額が多いのではないでしょうか。月１５万×１２ヶ月、ボーナス２５万×２回　合計２３０万という感じでしょうか。昨年は、思わぬ出費が続いたようですが、医療費は、保険内の治療費でしたら、市に申請すれば、ある程度は戻ってきますので、申請してみてはいかがでしょうか。

トピ内ID：3755323330

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己を知り、無駄を知る

白雪

2009年04月27日 16:50

年収が１３００万円は多くないとおっしゃっていますがかなりの高収入です。それでギリギリと言うのは自分で気付かないうちに無駄遣いが習慣化し何が原因なのかが分からなくなっているのです。あなたの目標は何ですか？もっと車や趣味、旅行にお金をかける事ですか？それとも貯蓄を増やす事ですか？あなたの考える余裕がどのようなものなのかは分かりませんが今も十分に余裕のある生活をしていると思われます。収入が少なければお金を使う時、無駄遣いしないように頭も使います。しかし収入が上がるにつれて無意識に生活レベルを上げ、それが本当に必要なものなのか、その金額が適正なのか、自分の身の丈にあっているものなのか考えなくなって来ます。お子さんの部活に１２０万円というのも果たして適正な金額なのでしょうか？それだけの収入がありながら余裕が感じられないのは支出に無頓着だった結果です。原因が分からないのなら突き止めれば良いだけの事。家計簿をつけ、支出をしっかりと把握する事です。

トピ内ID：4775581592

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生活費の手取りは？

なかなか

2009年04月27日 16:50

私の実感は、税金等の絶対に必要なおかねです。その年収レベルはかなり取られます。手取りとして、それよりかなり少ない頃と同じ位で増えた実感がありません。後は、考え方ではないでしょうか？殆ど被服費は使わなくても、大事な時の服にはたまにお金をかけてきっちりしたのを買わないと人品が疑われる地域に住んでいます。冠婚葬祭でのお金の増えることもあります。みんな自分も周囲も年を取りますからね。長く使う物でお金を使うのは当然でしょうが、安物で済ましても余り変わらない性能という時もあります。老後が不安で、何となくお金が使いづらい。みんな横並びと思っていたのに、案外差があります。年金や保険や払うのが当たり前と思うのを払わない人もいる。いろんな格差を感じます。身の程を知るとはどの位なのでしょう？感覚的な心の自由度が減ったように思います。生活に疲れている、というのもあるかもしれません。如何でしょうか？

トピ内ID：7142462457

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税金と年金高いですよね

😒

ぱおぱお

2009年04月27日 16:50

ほんとびっくりするくらい天引きが高いですよね。そして住宅ローンと学費。介護も出るお金がまとまってて大きい！ざっと手取りを出して上記費用を引いたら残るお金って月に３，４０万円あるかどうか。。。。そうなるとほんと、あるはずの１３００万円は実質年収５００万円あるかどうかですから、贅沢はできないですよね。生活費だけで年間２５０万円くらいはいくでしょうから、のこりは１００－２００万円ですよね。その合計１３００万円というのはほんと、忘れたほうがいいと思います。気持ちだけ大きくなってしまいますから。。。。うちも同じような年収ですが、子どもなし、でローンも年間１００万円程度で、介護費なし。ですから全くもって余裕があります。

トピ内ID：4829789929

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収入＝年収？？

ポメちゃん

2009年04月27日 16:50

まず、夫の約１２５０円って、税込み年収で、ボーナス込みなんでしょうか？ボーナスは会社としては、出す義務ないので、出ない、減ることも考え、あてにしない。住居費は、手取り２０～２５％というのを聞いたことがあります。家の修理は、持ち家なら想定内のことなんで、これに備えて貯金しなくてはいけない。家電を買った時期が同じくらいなら、壊れる時期も重なるのは想定内なんで、備えて貯金。親の入院も、これも、親の経済力によっては、想定しとく必要あり。これらを想定した上で、家のローン、子供の教育費も考える必要あったと思いますが？その上で、必要ならあなたがパートでなく、フルで働く選択をもっと早くからするとよかったのかも？あと保険ってどうなってますか？保険って以外と生保のおばちゃんに言われるままに入って、高額になってたりするけど、これは贅沢というか、無知なため、必要ない保障があったり、実は見直せるってことないですか？

トピ内ID：8070056115

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同じくです。

みけ

2009年04月27日 17:31

ローンの額と教育費の内容に、少々違いがありますが、同じくらいの経済状況です。日々の暮らしに困るわけではないけど、どうかすると「今月は貯金にまわせない！」なんてこともあります。（住宅ローン以外にはローンを組みたくないので家電や車に寿命がきたら、いきなりの大出費となります）いやはや～大邸宅に住んでるわけではないけど、５坪ほど減らしたら違ったのかしら・・・と思ったりする毎日です。ううう。世帯年収７００万の頃・・子どもも小さかったし一人しか居なかったし、賃貸住宅だったため、飛行機に乗って旅行～なんて、「また！？」って言うほどしてました。それなのに、なぜか貯金もしっかりできていました。よもや、こんなことになろうとは。とほほ。キリギリスのような暮らしぶりではないと思うんですけどねぇ。やはり「家」でしょうか。修繕、ローン、固定資産税など。

トピ内ID：6480885331

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余裕あります

🙂

新宿区民

2009年04月27日 17:31

世帯年収は税込み１２００万くらいです。私は専業主婦で、時々、短期のアルバイトをして、自分のお小遣いにしています。子どもは都立高校２年生の男の子が一人。車１台。マンションのローンも年間、一緒くらいだと思います。家計簿はつけていません。違いはやはり、学費が安いこと、両方の親がお金を持っているので、親にお金がかからないこと。息子が小４まで、７年間、海外勤務だったので、その間に、年に２度の海外旅行も楽しみながら、貯蓄ができたこと・・・でしょうか。

トピ内ID：8537484095

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トピ主です

😣

普通人トピ主

2009年04月27日 17:31

愚痴に付き合ってレスをくれた皆さま、本当にありがとうございました。同じような経済状態の方が何人かいらっしゃいましたが、同意して頂き「我が家だけではないんだな」と感じました。若い頃は年収１０００万を超えたら、そこそこ裕福な暮らしができるんだと思っていました（苦笑）今の年収では普通に生活はできますが、贅沢はほとんどできません。子供を大学付属に入れたのが贅沢といえば贅沢ですが、大学受験するのに予備校代が月に１０万かかったとか、大学受験料だけで３０万を超えたとか聞くと、受験の苦労がない分、私立の方がお得なのかなと思っています。夫の給与明細をみると社会保険料や税金だけで月に１８万位引かれています。それは大きいです。少子化対策で、国は若い世代に子供を産んでもらうために色々と優遇措置を考えているようですが、子供に本当にお金がかかる時期は中学時代～大学時代なんですよね。

トピ内ID：4757441162

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白雪さま

😣

普通人トピ主

2009年04月27日 18:43

＞お子さんの部活に１２０万円というのも果たして適正な金額なのでしょうか？書き方がわかりにくかったらすみません。私立に通っているので学費が高く、他に電車とバスの交通費やら部活費がかかるのでトータルで年間１２０万位です。部活だけで１２０万はかかっていません。

トピ内ID：4757441162

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？

那由他

2009年04月27日 18:43

多分ご主人の手取り月６０万、奥さんの手取り月１０万位ですよね。ほかの人がローンが月に１５万と計算してあり、トピ主さん自身は子供に年間１２０万と言ってるので、月１０万。学費は別だというから多めに見積もって１０万として、生活費とご主人のお小遣いで３５万ですか？十分じゃないですかねー？家の修繕とかそういう突発的なもので苦しいのなら、苦しさがずっと続くわけじゃないですよね？

トピ内ID：9694045526

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毎日考えています。

きりこ

2009年04月28日 11:10

あぁ、分かります。我が家なんて夫婦二人なのに、同じ世帯年収でキツイのです。車も家も持っておらず、食べるものもほぼ自炊＋お弁当なのに。知らぬ間に寄付でもしているのでしょうか？？？とにかくこのあたりの年収レンジは税金が高いのですよね。

トピ内ID：1548255753

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とんとんさんに同意

🐶

はに丸

2009年04月28日 12:00

とんとんさんの、最後のご意見に妙に納得してしまいました。私たち夫婦はロスジェネ世代で世帯収入なんて書けないくらい低いですが、持ち家と軽自動車１台、子供１人、そして現在２人目妊娠中でもこの先のことはあまり悲観していません。保険にはトータルで入り（学資・入院・生命等）、貯金もできており、この先のことも経済的な見通しが立っていますので。家を買うときは、私自身の貯蓄もそれなりの額になっていたので頭金で頑張り、現在は月７万の返済で済んでいます。トピ主さんところはかなり良いお宅なのだと思いますが、住宅ローンがきつそうだなぁと思いました。夫の上司（４０代半ば）も、住宅ローンの返済がきついので、子供は２人目はあきらめたと言っていました。上司が２人目持てないのにペイペイの夫が持てるってどういうことだろう・・・と不思議に思いましたが、必要と思う生活費に差があるのだと思い至りました。

トピ内ID：9674359496

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ギリギリ？

恭子

2009年04月28日 13:01

40歳前後の夫婦で小学生の子どもが1人います。世帯年収は夫700、妻600の1300万で手取りは1000万を少し超えるくらい。シミュレーターによると税込み1380万円のトピ主さん世帯と手取り額は同じくらいのようです。我が家は8年前世帯収入1000万からスタートし、結婚5年目に結婚前のそれぞれの預貯金も足して現金で住宅を購入しました（両父母の援助はなし）。現在は住宅費がほとんどかからないこと、まだ教育費負担が少ないこともあり、普通車2台を維持しても生活にはかなり余裕があります。帰省は年2回で計25万ほどかけています。食(＆酒）費は月8万前後で妻の奨学金返済が年43万あります。それでも年に500万ほど貯蓄を増やし、現在の金融資産は約2000万円です。仮に教育費120万とローン230万があったとしても年150万円は残る計算になります。トピ主さんは本当にギリギリでしょうか？親の入院や家の修理は何年も続きません。年間を通した家計簿をつけて問題を把握することが手っ取り早い解決法かもしれません。

トピ内ID：9940301430

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もう少し年収があれば楽になります

💡

銀蔵

2009年04月28日 16:30

生活水準に対して年収が足りていないのでしょう。御主人の年収がもう少し上の1500万円程あれば楽になります。 (大手優良企業の部長だとこの程度ですね) 奥様も稼ぎに汗を流す必要がなくなります。稼ぎの割りに時間がなかったり、金銭的に余裕が無いことで、精神的に貧することがありますね。衣食足りて礼節を知るとは上手く言ったものです。

トピ内ID：3344316984

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我が家の家計の足を引っ張るのは、やはり我が家

テケテケ

2009年04月28日 19:10

余裕ないです。持ち家というのは、住宅ローンの返済さえなければ固定資産税だけですむのですが・・・ほんと、大変ですよね。我が家の場合、家のローンがネックになっています。月々１５万の返済に、それに付随する保険が毎年１０万ほど。計１９０万が住宅のために消えていきます。持ち家があるというのは、良し悪しですね。こんな不景気になると、特にそう思います。安い買い物じゃない上に、分割払いだと利息が利息を産んじゃうし。ほんと、世の中に利息を登場させた人物って、ノーベル賞ものだと思いますよ。

トピ内ID：3198886495

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サラリーマンは２度破産する

💡

れれれのおばさん

2009年04月28日 17:37

　３年ぐらい前に出た『サラリーマンは２度破産する』を読むと、かわかると思います。　家計のリスクが高いのは、実は年収１０００万円を超えるような「中の上」（今の時代なら「上」に入るのかな？本ではこのような表現ですのでお許し下さい）の家庭だと指摘しています。家計のロストカットなど、すぐ実現できるようなプラクティカルなことが書いてあります。　それから、この位の年収の方々は、年収が多いと自覚しているので、教育費、ローン、保険などが多くなる傾向があり、年収が１割上がると１割以上の消費をしているんだそうです。子どもを私立に入れたり、高級マンション、外車を買ったりできるほどの高収入だと誤解してしまうらしい。　かくいう私も、年収１０００万円以上というのは贅沢な暮らしができるのかと思っていました。が、都内に”誤解して”住宅を購入してしまったので、そういうえば特に贅沢したことないな～と実感しています。

トピ内ID：2156399921

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手取り増えない…

税があ

2009年04月28日 17:37

ほかの方もおっしゃるように、額面年収と生活費の増加に手取り年収が追いつかないからかな、と思いました。うちも額面は世帯で1500万くらいですが、住宅ローンありでかな～り余裕ないですもん。でもローンがなければもっと高い家賃を払わざるを得ない(フルタイム残業バリバリの共働きで職住近接は必須)ので購入は後悔してません。トピ主様が勿体無いと感じるのは妻の年収130万てとこかな。どうせ扶養外れるなら厚生年金もかけてしまえば老後の世帯収入が増えるのに、と思いました。もしかすると同じ世帯収入でもフルタイム共働きのほうが生涯の手取りが多いかも?例えば夫700万、妻600万とか? ちゃんと計算してないのでなんですが…まあ旦那様の厚生年金が多いならいいのかな。お子様の教育費は、私立ならそんなもんでは、と思いました。これからまだまだかかりますよねぇ…ふう。まあ、年収1000万円台前半って、額面のイメージほどは旨味がないんでしょうね、きっと…。気が大きくならないよう、繰上返済頑張ろう! うちは夫婦が厚生年金もらい始めれば、ローンも終わり年間住居費が税金くらいに減るし、何とかなるさ～と期待してます。

トピ内ID：1664227675

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不思議ですねー

🙂

あやあや

2009年04月28日 19:10

うちは、中高生の子供二人の4人家族です。主人の手取りが55万。私が10万です。（４０代です。）ローンが月13万。子供たちは、公立ですが、塾や小遣い等含めて、月８万。そして、貯蓄は月17万非常にキツイですが、やれないことはないです。もちろん、旅行も外食もしません。帰省は電車で3時間のところです。車も2台ありましたが、節約のため、今は軽1台。保険月6万、水高熱通信費6万。大型スーパーで月10万。酒、たばこはやめました。花も買わず、植えません。家の中は、ひじょーにシンプルです。しかし、突発的な出費が続いたらすぐに余裕がなくなると思います。

トピ内ID：7910017591

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トピ主です

😣

普通人トピ主

2009年04月28日 19:10

皆さま、ありがとうございます。少し補足させていただきます。家計簿をつけるようにアドバイスを頂きましたが、大雑把でありますがつけています。また子供が進学する際に今後の出費を考えて、習い事や食材の宅配や外食をやめる等、いくつかの無駄を省きました。家のローンが多いかもしれませんが、私の住んでいる場所では３ＬＤＫの賃貸マンションの家賃が１２～１５万前後です。賃貸は家の修理費はかかりませんが、同じ金額を出すなら持ち家の方がいいですよね。老後の資金や突発的な出費のための予算を組み、学資保険とは別で子供の学費を少しずつ貯めています。病気の親がいるのでフルタイムの仕事は今は難しいです。とは言え、同じような収入ながら余裕のある暮らしをされている方も多く見習わなきゃと思いました。余裕がないと何度も書きましたが、私の思う余裕とは、小さな事なら、月１回３０００円のお花を部屋に飾る、壊れかけた掃除機を即決で悩まずに買い換える、もうちょっと大きな事なら、年１回旅行する、１０万のバッグを買う等なんです（あくまでも例です）

トピ内ID：4757441162

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奨学金出ない・・・

介護休職中

2009年04月28日 19:58

うちは子供三人なんですが、昨年の源泉徴収票による額面の収入が１４００万円台でした。そしたら、末っ子（私立理系大学自宅外通学）の奨学金（有利子）が通らなかったんです・・・。正直、３人私大に行かせたら、余裕どころか毎月大幅赤字。一人あたり２年分づつ、奨学金を当てにしていたので、きついです。しかも、今年はボーナス25％以上の減額だって言うじゃないですか。どうやって学費＆仕送りし、なおかつ次男が就職して家を出るための一時費用を準備しようか、頭の痛いところです。

トピ内ID：0757457992

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単純にやりくり下手

🐧

ぷよっぴー

2009年04月29日 11:10

日本で年収１０００万以上の人は１割もいません。そんな旦那さんの収入を浪費していることに罪悪感はないのですか。明らかに元凶はトピ主さんがやりくり下手なだけです。

トピ内ID：3744552276

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年収少なめですがローンがない為、若干余裕あります。

🎁

教育費計画大変ですね

2009年04月29日 11:52

現在の世帯年収はトピ主様より少なめですが、去年義父が亡くなり貸家を相続したため、その家賃収入を加えると今年度の年収は若干アップする予定の同年代家庭です。家購入時、独身時からの二人の貯蓄をあわせたものが（実家住み仕事多忙だった為）購入希望物件金額の５割弱あり両家からの援助２割を足して、残りの部分に住宅ローンを組みました。軽いローンだったため現在は完済できています。同時に、プロのＣＦＰさんに我が家の収入から無理なく支払い可能なローン返済額かどうかと、人生の３大資金（住宅・教育・老後）の貯蓄計画やバランスも試算をしていただきました。教育費は「親が受けた教育と同等」を上限として決めています。その上限額は子供にも話していて、学力で生きていきたいならば、塾や家庭教師、大学費用などに使う、他に生きていきたい道がみつかったならばその事で経済自立できるように、親に相談しながら使っていくようにと伝えています。予定教育費以上の教育を子供が希望した場合は、奨学金等も視野に入れるようにと告げていますし、もし残る事があれば結婚時に渡すのでとも言っています。

トピ内ID：8833950344

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教育費と住宅ローンだと思う

とんとん

2009年04月29日 11:52

家計簿を見ながら、家計を圧迫する理由としていつも結論付けられることは「住宅ローンが完済していないことと、教育費が別立てになっておらず月々から出ていること」です。　なので、もっと早くから教育費を貯めて置いて、住宅を現金払いで買える範囲の中古住宅していれば、今、余裕があったんだと思います。　でも、新築のマンションに住みたかったし、そして住んでよかったと思っているし、子どもを私立中学へ行かせて、学校の様子を聞くたびに子どもに合った学校へ入れて本当によかったといつも思うので、ギリギリの生活でも幸せに暮らしています。　なので、トピ主さんも（私も）１０年以上前の今より贅沢していた頃に、贅沢せずに貯金（または投資）すべきだったのかもしれません。でも、もう済んだことですから。　「私立中学へ行かせるには年収８００万以上が必要」と雑誌などで読みますが、「額面１５００万以上」かな～と思います。まあ、節約などして８００万が最低ラインなのかも。　

トピ内ID：3033605467

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わかります～

かれん

2009年04月29日 14:18

うちは、主人会社員800万円強、私アルバイトで100万円なので世帯収入一千万に届きませんが、40代夫婦、持ち家ローン無し、子供（小学校二人）公立小なのでトピ主さんと収支的には同じ位かもしれません。でも子供が小さいので先が長いです～～。都内在住、車一台。子供たちのお稽古事に毎月約6万円です。一生懸命節約している積もりで家計簿も細かくつけていますが、年間200万円も貯められません。アルバイトはこのご時勢ですしいつ首を切られるかわかりません。車は1-2年以内に買い替え時期ですし結婚15年を迎え家電も取替え時期です。上の子は公立中学の予定ですが下の娘は私立を考えており、それから二人を大学出すまでの家計がどうなるのか恐ろしいです。トピ主さんのささやかな贅沢（月3千円のお花～旅行）に激しく共感しました！それと私は自分のお稽古を一つでもいいからしたいです。お習字とテニスをしたいですがお習字だけでもいい。でも子供二人が一番お金がかかる時期のために節約しないといけないと思うと二の足を踏みます（泣）。独り言：独身時代が懐かしい。お互いにがんばりましょう～～！

トピ内ID：4972043417

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今は無理でも、今後は心がけ次第

🐤

kumiko

2009年04月29日 16:44

高校生の子供さんが、大学を卒業されて就職した頃から貯蓄が出来るようになると思います。学費等に費やしていたお金が年間１２０万円は貯まりますよね。子供さんから、毎月多少の生活費を入れて頂いて、将来の（例えば結婚費用に）ために貯えていくとして、その分も合わせると、もう少し貯蓄できると思います。何歳まで働いていられるのか、わかりませんが健康に気をつけて出来れば６０歳までとして、年間百数十万×　年という計算をすれば、まとまったお金が貯金出来ていくと思います。

トピ内ID：6581281651

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