暴走モード

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（トピ主 0 ）

カンペン

2009年08月03日 13:01

恋愛

恐ろしく長文なので、読んでいただける方ご了承ねがいます。２７歳男性恋愛経験皆無でいとなみも経験なしです。よって、こと恋愛に関しては小学生レベルかもしれませんが、思う事あって投稿します。自分で言うのも恥ずかしいですが、私の家庭は厳しい躾のもと（門限や休日の使い方、習い事など）勉学一本の学生時代を過ごしました。とある会社に就職しごく一般的なサラリーマンになり三年目です。私の人生、女性関係は学生時代の必要最低限の会話しかせずここまで来てしまいました。地方から大阪への配属となり、自由な時間とお金がポンと目の前に出来て恋愛に関して自分のペースで良いから、出来る事から始めました。会社の同期会、新年会、忘年会、同僚の合コンなど自分の気がついた交流会は積極的に参加しましたが（２ヶ月に１度くらい）コミュニケーション能力が低い為、会話も相手の女性とはありきたりの社交辞令が終わると話す事がなく、暴走してフラれたり、アピールが恥ずかしくてうまくいきませんでした。２年間で三人のアタックに失敗しました。３年目の今年、突然地元に転属が決まり、地方に戻ったのですが、ここからが問題です。男友達は多くはないものの、学生時代、何をするにも一緒だった親友５人ほどにそれぞれ彼女ができ、結婚を考える奴、うまくいかず、次の恋愛を探し新しい恋に輝いている奴らをみていると、心の底から嫉妬してしまい、敗北感に打ちのめされて泣いてしまいました。やり場のないこの思いをパワーに変えようとそこから私自身が驚くほど激変の暴走モードに… ２年間少ないながらも貯めてきた貯金を切り崩し、男性に人気の美容師で髪を切り、セレクトショップの服を納得いくまで回っては良いと思う物、自分に似合うと思う物を買いあさり、（続きます）

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続き（１）

カンペン

2009年08月04日 11:07

走りまくって体重を落とし、筋肉をつけ、食・私生活を見直し、コンプレックスだった体毛・腕・スネ毛を除毛クリームで落とし、サーフィンスクールに参加しました。（今年の冬はスノボに挑戦しようと思います。）「だからモテルだろ!!このアウトドアな俺を見ろよ」って事なんだと思います…潜在意識としてはですけど…（素直でなくてすみませんでもこうしないと（泳ぐ事をやめたマグロ）のように、今の私はもぬけの殻になってしまうのが怖いのです。暴走が自分自身で止められません。しかし、サーフボードをもって海に出たところで、結局私は一人… ４月～７月の間に、更に２人の女性にフラれました。最近、合コンのような男女の交流の場で、複数回参加して気がついた事があります。それは友達と交流があった女性が、後に彼女になった、あるいは関係をもつ仲になった子の話し方です。ほかの友達を見ていると、気がつけば女性のほうがものすごく方言丸出しフレンドリーだったり汚い言葉をつかったり、男性に多少迷惑？ウザがられるかもぐらいの勢いでしゃべっているのです。すみません、つづきます。

トピ内ID：9489934871

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続き（２）

カンペン

2009年08月04日 12:09

あの感覚って、私はまだ経験した事がありません。女性が自分を許せる異性と認めたって事ですよね… これだけやって、ダメなら…後は…何をすれば…（汗少し心が疲れたようで、ここで暴走モードが止まりそうな予感と同時に…恐ろしい嫉妬・嫉みが私を包み、最近の花火大会の年下カップルが拍車をかけて私の脳味噌を犯すのです。（表現が悪いですが…素直に今そう思います）友達から視野が狭いの、何のかんの言われても、その隣には年頃の浴衣を着た彼女が笑ってるじゃないですか!!! 今友達と顔を合わすと、頭にはその友達の彼女が浮かび…あらぬ事をねほりはほり想像し鬱がりたがる、立派なアホになっています。家の近くの大会の花火の音は私の心を本当に年々苦しく強く打ちつけます。もはや文章も暴走気味ですが、こんな視野の狭い私２７歳が見えていないもの、明日の糧にすべき事、今からどういう行動をとるべきか、叱咤・激励素直に受け止めて今後の参考になる事、おこがましいですがご伝授下さい。お話下さい。よろしくお願いします。

トピ内ID：9489934871

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少ない

AERO

2009年08月04日 12:09

問題点 1交流会の頻度が少ない：毎週新規参加すべき 2アタックが少ない：一人/月の割合でアタック ⇒mixi等と活用して出会いの場に積極的に参加すべき 3恋愛を相談できる仲間が居るか？（男性と女性） 4同性の友達を大切にしてるか？ 5常に複数の候補（3～10人程度）を確保してるか ■ポイント・出会いは偶然と言う他力本願にせず自力もっと広げてみて下さい。・最初は質よりも数を確保して経験を積んでみてください。・ストライクゾーンは広く ■服装（おしゃれについて）・最低レベルをクリアできればよい ⇒おしゃれに頼るのはモテない人間の考え方 ⇒ハイレベルなおしゃれは恋愛の為でなく自分の為 ⇒A～Dランクに分けるならDで無ければＯＫ！ ⇒上記の通りAランクは男には必要ない（女の子には必要） ⇒そのお金で女性との交際費などに使うべき ■コミュニケーション能力について・ハイレベルなものは必要ない ⇒女性と無難に話せればＯＫ ⇒女性が嫌な事に気づく事が大事 ⇒相手（女性）にも選ぶ権利がある。どうでしょうか？

トピ内ID：7642936145

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無題

2009年08月04日 16:23

＞同期会、新年会、忘年会、同僚の合コン。。これらの場所で自分と合う人を見つけてカップルになるなど至難の業です。これはすべて、「飲み」と「バカ騒ぎ」の場であり、真面目な出会いの場ではありません。逆に言うとこれ以外の場所でしたらかなり可能性は上がると思います。それらの「会」は放っておいて、自分の人生を広げることに力を傾けて下さい。彼女が欲しいということが第一目標になってしまうと、それだけで魅力が８割方消えてしまうと思います。女性は「この人誰でも良さそう・・」と感じるのが嫌いですし、そんな男性と時を過ごす位なら、たとえダサダサでもいいから自分しか見てない人を選びます。あと自分を確立してない、芯の通ってない人はやはり敬遠されます。どんな趣味でも仕事でもいいですから、「女性」以外の何かに興味を持ってそれを極め、それについて熱く語れるような人になって下さい。

トピ内ID：0006874406

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相手女性が見えない…自分自分

😝

坂上

2009年08月04日 18:16

26歳女性です。相談文を読んで、あまりにご自分の事しか書かれていなくて驚きました。女性３人にどんな魅力を感じてどうアピール・アタックしたのかとか、何も書かれていないんですもの…。何だかトピ主様は「女性」「彼女」が欲しいだけで、それが「どんな人か」や、「女性がどう感じているか」は半ばどうでも良いと思っているのではないかと感じます。・異性と会話する場数を踏んでいないこと・相手の気持ちを汲もうとしていないことトピ主様は、これの複合技なのでしょうか…。あと、ご自分と、タイプの女性について一度深く考えてみたほうが良いと思います。ちなみに私だったら、流行ってたスポーツにいくつも手を出し、やたらとお洒落さんでスネ毛まで脱毛してて、そのくせ会話にならない（沈黙）人って…ちょっと対象にはならないです。そして女性のタイプは、流行のスポーツしている人をカッコイイと思うようなタイプなのですか？ちなみに私は流行りにのっかる人はあまり好きではないタイプです。何だか、文章がまとまりませんが、トピ主様がどこへ行こうとしているか私には分からないのです…。

トピ内ID：4034078099

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相手女性が見えない…自分自分2

坂上

2009年08月04日 18:16

ＡＥＲＯさんの「服装」「コミュニケーション」については私も全く同意見です。今のトピ主様の行動は、モテたくてガツガツギラギラして手当たりしだいやっている人にしか映らないです。（10代や20代前半にはこういう男の子は沢山いました…）サーフィンもスノボも好きだから始めたなら良いのですが…。ちなみに、モテたいのメインでやっているような人は、割りとすぐ分かりますよ（笑）まず異性と話す機会を作ったほうが良いと思います。異性の友人を作るつもりで。遠回りに感じるかもしれませんが、そもそも話が出来ないんじゃ相手に好感持ってもらおうと思っても無理じゃないでしょうか？異性の友人と居れば、会話なんて難しく考えなくても良いのだと分かります。テーブルにあるから揚げの話から派生して、１０分でも２０分でも会話が出来るということが分かりますよ。ネットの出会い系まがいのSNSで良い出会いがあったという人は少ないので、私はお勧めしません。趣味のオフ会のほうがまだ良いと思います。そもそもあなた、どんなキャラで行きたいの？そのキャラで一生通す気？考えてみて下さい。う～ん…やっぱり文章がまとまらない…。

トピ内ID：4034078099

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とりあえず

まねきねこ

2009年08月04日 18:16

女友達を何人か作ってみたらいかがでしょうか？けっこう毒舌あねごタイプの。（アットホームな創作居酒屋とかで友達になれそう？）ネットでダメだししてもらっても、実際のトピ主さんを知らないと分からない事もあるし。ついでに、誰か紹介してくれるかもしれないし。かく言う私もなかなか彼氏できなくて悩んでいます。でも誰でも良いわけじゃなくて、やっぱり好きになった人と付き合いたな… トピ主さんのバイタリティは凄いな～と思います。誰でも良いからとりあえず彼女が欲しいというなら、オススメの本があります！水野愛也「LOVE理論」この本読んで、私も男だったらモッテモテになれたな～と思いました。目からウロコでした。

トピ内ID：6252643718

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一度

若々

2009年08月05日 13:48

暴走を止めてみて下さい。他人への嫉妬って結局自分のありのままの姿を認められない裏返しなんですよね。私もよくあるので解る気がします。でも、男の人がやたら外見気にしてるのって個人的にはあんまり格好よくない。女の子でも気合い入れすぎてイタイ人いるじゃないですか。相手に気に入られる努力も大事ですが、そのために自分を見失った人を尊敬を持って愛してくれる人がいるかな？あと、ちゃんと好きになってから恋愛しましょう。そしたら暴走じゃなくて伴走したくなります(笑)

トピ内ID：1217207279

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たしかにコミュニケーション能力が低そう

☀

美波居留

2009年08月05日 15:55

坂上さんのご意見に同調します。自分磨きはもちろん大事です。内面がどうのとしたり顔にいう人もいますが、外見だってものすごく大事なので、自分がいいと思うことにはどんどんチャレンジすればいいと思います。恋愛スキルってそうやって向上するものだと思いますよ。ただし、トピ主さんの場合は、自分しか見えてないような気がします。恋愛って1人ではできませんよ。必ず相手があるものなのですよ。何人か女性との接触もあったようですが、どんなお付き合いをしましたか。ちゃんと相手の話を聞いてあげましたか。俺が俺が、になってませんでしたか。それと厳しく育てられたという自分の価値観がすべてだと思ってませんか。何事もあまりに堅苦しく考えすぎてませんか。何もかも相手に合わせろ、と言ってるんじゃありません。自分の価値観を守ることは大事だけど、相手の個性も尊重する、というのがコミュニケーションのスタートです。同性の友人は多いみたいですから、全くコミュニケーション能力がないわけでもなさそうです。もっと大らかな気持ちで、広い視野を持ってみたら々でしょう。

トピ内ID：5760154780

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ありがとうございます。

カンペン

2009年08月06日 11:42

みなさん私の為に親権なレスをくださり、本当に感謝します。もっとキツイ言葉やバッシングが並ばなかったのは、一貫して努力する事は大事であるという所だけは認めて頂けたようで、非常に励みになりました。 AEROさん箇条書きにしていただいた為、自分と照らし合わせて採点できるので、良し悪しの判別がしやすくて助かります。今後の努力すべき参考になりました。私は髭が濃いのもコンプレックスとしてあるので、そう思い込む自分に自身がもてず必要以上に気にしてパッとしない顔に拍車をかけている所があるように自覚しています。今回ファッションやヘアーサロンに走ったのも、このコンプレックスが原因のひとつとして挙げられると思います。最低限のオシャレ・清潔感に心がけ、自力で男女問わず交流を深めて行こうと思います。

トピ内ID：9489934871

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ありがとうございます（２）

カンペン

2009年08月06日 11:42

anさんまだまだ交流の場への出向き方もヒヨっ子という事なのでしょうか… 気持ちとして、学生時代は勉強に打ち込み、社会人になれば大人の女性と大人の恋愛を経験して１人本当に相思相愛の人が見つかればいいと漠然と思い込んでいた節があります。職場に彼女の候補ぐらいいくらでもいると思っていたのが大間違いだったようです。趣味は職業柄、勉強もバリバリの理系・技術系なので、ひとつの事にのめり込んでいくタイプです。芯も通って居る方だと思うのですが…（誰でもいいから彼女がほしい）これ、ズバリ当たりだと思います。まだ自分の趣味を深く語るほどの仲になった女性はいません。「趣味は？」と聞かれて「サーフィンだよ。週に２・３回いってる」子の程度です（これでアタックしてるんですから玉砕・特攻は何処か心の中で分かっていたりします・涙）ただ…いままでその後に「へぇー!!具体的には!!どうなの？」この言葉を間髪いれずに聞いてよ!!!そしたら１時間でもしゃべれるよ…（俺の話ばっかででよければだケド…）て思ったりするんですけど…どうも私の気になる女性は興味ないみたいです…今後も自分らしさを大切に行こうと思います

トピ内ID：9489934871

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ありがとうございます（３）

カンペン

2009年08月06日 11:42

坂上さんあまりにも自分の事しか書かれていない… 言われて気がつきました…相手の気持ちのくみ方を練習する必要が私にはあると思います。でも練習というか、同性の友達に出来てるんですがね…これが異性となると…何故か心のどこかに力が入るんですよね…もともとガンガン喋らないおとなしいタイプですが、だからといって同性でも話が会う人なら、初めて会う人でも、本当に普通にできるんですがね… あと、目標意識についてです。私は決断する力が決定的に欠けている所があると自覚しています。例えば勉強でもそうです。私の勉学は、（試験の点数が何点であったのか）これが全てでした。数字が全ての２０年でした。結果今の職につくまで数十社の就職に失敗しました。理由は（何故貴方はうちの会社に就職したいのか？）これが自分の中で分からなかったからです。答えが出ないのです…逆にこっちが聞きたいよ…この点数とれる人材は貴社は欲しくないのかと…この辺りがトピの文章に滲み出て、坂上さんに伝わったようです。はぁ…話がそれてしまいましたが、私はまだまだ、自分の中に恋愛以前に磨くべき所が多々あるようですね…レスありがとうございました。

トピ内ID：9489934871

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ありがとうございます（４）

カンペン

2009年08月06日 11:42

まねきねこさんありがとうございます。水野愛也「LOVE理論」ですね、今度買って読んでみます。実はこの本を読む前に、既にまねきねこさんのレスを読んで目からウロコが落ちました。それは毒舌姉御タイプの話…このタイプの女性…心当たりが多々あるのです。大阪での生活中、３０代の物をハッキリ言うタイプで、社交的で人当たりが良くて、後輩の面倒見のとても良い（と思う）女性が１番私がリラックスして気兼ねなく…何というか…甘えられた、きちんと喋れたタイプなのです。この女性、他の同期には大変不評でした。（毒舌で有名）私には何てことない一人の女性にしか見えませんでした。最初は毒も少し吐かれましたが（この辺りが誰かれ構わずの本領発揮か？）一上司の諸注意にしか聞こえませんでした。そのうち、毒すら吐かれなくなり、周りの職場の人には「珍獣使い」のレッテルを貼られました（笑）そして…忘年会の帰りに…その方は私がアタックして振られた女性第２号になりました（涙）まねきねこさん…あなたは私にとってエスパーみたいな人です（笑）よろしければどうしてこのタイプなら友達にとお思いになられたのですか？お聞かせ下さい。

トピ内ID：9489934871

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ありがとうございます（５）

カンペン

2009年08月06日 11:42

若々さん暴走モード、実は一昨日また泣泣いてしまい（本当、女じゃあるまいしとか思います…恥ずかしい）ふとここ二日仕事に打ち込めています。上記の皆様と意見が被る所もありますが、自分のペースを持ち、相手の事を考え、なおかつ向上心として、ファッション・趣味・知識の枠を増やすよう心がけていこうと思います。これが暴走を伴走に変える為に必要な事だと今感じています。レスありがとうございました。美波さん自分の価値観を守ることは大事だけど、相手の個性も尊重する事…これを意識し過ぎて、心に力がこもり、さらにここに恋愛感情のスパイスをぶっかけて、その辛さから口も開かないのが今の私です。後は口から（好きだ）と火を噴くばかり（涙）厳しく育てられたという自分の価値観がすべてだとか何事もあまりに堅苦しく考えすぎとか上記の方への返レスにもありますが、大当たりです…心当たりありまくり・・・うーん、難しい…皆さんに励まされてこのまま暴走は止まっても引き下がれなくなりました。皆さん本当に参考になります。レスありがとうございました!!!

トピ内ID：9489934871

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急がばまわれ

まねきねこ

2009年08月08日 11:33

丁寧に返答ありがとうございます。質問があったので。毒舌あねご肌の友達を何人か作ってみては？ ↑コレ、率直な意見を言ってくれる異性の「友達」がいれば良いのではないかと思って書きました。毒舌あねご肌の女性と友達になって→最終的には彼女にしろって意味ではありません。実際のトピ主さんの雰囲気を見、話を聞いて、ダメだしをしてくれる女友達がいたら、ネットで相談するより的確なアドヴァイスを貰えるんじゃないかな。と言いたかったのです。急がばまわれ。彼女欲しいなら友達作れ（それで気が合いそうな子を紹介してもらっちゃえ）。絶対に恋愛対象になりそうもない異性の友達って、得がたいものです。走り続けるとランナーズハイで気持ち良いかもしれませんが、時々は異性に向ける情熱を一休みしてみてはいかがでしょうか。あ、ダメだしをしてくれる異性の友達が何人かいらっしゃったら、ごめんなさい。あと、トピ主さんの恋愛対象として毒舌あねごタイプが良いかどうかは、私には分からないので、友達になれそうも無いなら見当違いの意見で申し訳ないですが…

トピ内ID：6252643718

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女友達を作ってみては？

🐷

ぶーちゃん

2009年08月08日 19:26

２７歳なら、彼女も過去に何人かいたり、結婚していてもおかしくない年齢ですよね。体を鍛えたり、健康に気をつけたり、清潔感のある身だしなみにするのは良いことだと思います。トピ主様は恋愛したいのですか？それとも、感情がなくても男女の関係になりたいのでしょうか？もし後者なら、プロと遊んでみてはいかがでしょうか？病気をうつされないように注意が必要ですが、性的な欲求が溜まっているような気がしたので…。年上のお姉さんに遊んでもらうのも良いと思います。今はネットでも簡単に出会えますから。まずは女友達を作る事から始めてはいかがでしょうか？テニスや英会話など…ベタ過ぎですが、女性が多い習い事をするのはいかがでしょう？

トピ内ID：0740054366

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行動力が素敵です。

😀

ここ

2009年08月09日 14:09

主さん、頑張ってますね！文章を読んだ印象ですが、私は感じの良い人だな～と思いました。妄想にとどまらず、実際の行動で努力されていて素晴らしいです！微力ながら・・私も会話に自信が無いので最近購入した本なのですが、「話し上手　聞き上手」齋藤孝著まだ読んでいる途中なのですが、かなり良いですよ。よかったら、立ち読みされてみてください。あと、お友達の彼女さん達にも「紹介」お願いされてみては？主さんに、素敵な出会いが訪れますように。

トピ内ID：5805627770

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レスありがとうございます

😀

2009年08月10日 11:40

大変熱い方ですね（笑）＞趣味は職業柄、勉強もバリバリの理系・技術系なので、ひとつの事にのめり込んでいくタイプです。とてもいい感じです。＞大人の恋愛を経験して１人本当に相思相愛の人が見つかればいいと漠然と思い込んでいた節があります。でしたら余計に焦る必要はないですね！　早く欲しい、というのはよくわかるのですが・・　大人の恋愛を”たくさん”経験して、ということなのでしょうか（笑）長い人生では年を取ってからも思いがけない素敵な人に出会うものですよ。＞その後に「へぇー!!具体的には!!どうなの？」この言葉を間髪いれずに聞いてよ!!!そしたら１時間でもしゃべれるよ… 「趣味は？」と聞かれて「サーフィンだよ。」と答えた後に、「よければ連れてってあげるよ？」と言ってお友達になるきっかけを作ってみては？　おそらく大変な確立で一緒に海に行くことが出来ると思いますよ。きっかけさえあればやってみたいな、と思っている人は多いと思います。でも下心はギラギラさせないで下さいね（笑）。あくまで「遊び友達」として一緒に趣味を楽しみ、仮に好かれたら儲けもの位の感じで。頑張ってください！

トピ内ID：0006874406

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補足ですが・・

2009年08月12日 11:50

最近は水の事故も多いですから安全には充分注意して下さいね。もし女の子と一緒に行くことができたら、彼女にはプチ体験させる程度で。女の子がケガしないように、場所等充分注意してください。

トピ内ID：0006874406

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社会人サークルはどうですか？

💤

金魚鉢

2009年08月12日 17:30

会社の同期会、新年会、忘年会、同僚の合コンなど自分の気がついた交流会… ↑これって、ただの飲み会ですよね。そんな所で出会う確率って低いのではないでしょうか？私の友人は、アウトドアサークルで彼女見つけて結婚しましたよ。趣味が一緒だと仲良くなりやすいし、話題も困らないそうです。「今度サーフィンに連れて行ってあげるよ」は ”つまり、いきなり水着姿を見せるってこと！？”って構えてしまう人もいます。水着姿になるのは、女性にとって結構ハードル高いです。美容室でカットして、ムダ毛処理して、服はセレクトショップ趣味はサーフィン…　すいません、、、私なら「遊び人なのかな？」ってちょっと警戒しちゃいます。カッコつけすぎです、トピ主さん。ナルシストみたいです…（失礼）社会人サークルで自然な出会いが望めないなら思い切って結婚相談所とかいかがですか？ところで、ものの３，４ヶ月で２人に振られたそうですが何と言われて振られたのですか？

トピ内ID：6467313440

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おもしろいけどね

💋

海亀

2009年08月19日 17:10

文章を読む限りだとトピ主さん面白そうですけどね。悪く言えば暴走ちゃんですが、私にはバイタリティに富んでる人に見えます。会話が苦手でも相槌の入れ方、質問の効果的な使い方、聞いてあげる技等、気にかけていればまだまだ男は成長します。頑張って。私見ですが、３０を超したあたりから「仕事ができる人」もモテはじめるように思います。ブーだろうがハゲだろうが関係なく。これまでの「モテ」環境作りに疲れたら仕事に打ち込んだっていいじゃない、お金がたまれば恋愛や結婚にはすごく有利になります。付き合った女の数なんて関係ないです。気にするな。数より本人の資質と相手との相性です。下手な男は何度しても下手だし、何人知ってても下手だと思います。何でも言ってくれる女友達を作ると、女性の本音や習性、嗜好に関する情報を得られるので勉強になると思います。その際は、ぜったいにその女友達を口説かないこと。友達関係がいびつになってしまうからです。いい男目指して頑張ってください。私は花火男にもサーフィン男にも興味は無いけれどパワフルな男性は好きです。そんな女もいるということで、ご参考まで。

トピ内ID：3550767474

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横ですが…

mayu

2009年08月20日 11:26

> それは友達と交流があった女性が、後に彼女になった、あるいは関係をもつ仲になった子の話し方です。 > ほかの友達を見ていると、気がつけば女性のほうがものすごく方言丸出しフレンドリーだったり汚い言葉をつかったり、男性に多少迷惑？ > ウザがられるかもぐらいの勢いでしゃべっているのです。ここ読んで、どきっとしました。自分もそうかも…。思い当たることが。良く言えば、「女性が自分を許せる異性と認めた」だけど、悪く言えば、気がゆるんでるってことですもんね。二人きりのときはまあ、多少はよしとしても、他の人もいるときは、彼（夫）との親しさによりかかって、慎みを忘れないよう気をつけなければと反省しました。横レス失礼しました。トピ主さん、がんばってて応援したくなります。素敵な恋が訪れるよう、祈ってます。

トピ内ID：1300073309

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