オークション入札での不思議（プロが操作しているから？）

レス32

（トピ主 1 ）

🐱

マーブルケーキ

2009年09月18日 10:04

話題

つい最近オークションを初体験したばかりの40代女性です。何点も入札してみて（いつも落札には至りません）、そのうち不思議なことに気付きました。あるサイトで、パールネックレスとピアスのオークションを毎日見ていて、「いいな」と思う商品に入札をするのですが、それらほとんどに同じニックネームの人（数人います）が入札しています。若干上回った金額で入札するのですが、必要事項を入力してクイックすると「それ以上の金額で入札者がいるので入札は受付不可。再入札して下さい」という旨が表示されます。毎回そうです。そこで、商品の入札歴を見ると、その常連ニックネームの人が私より10円高い金額で入札しています。まるで私の入札手続きを隠し見て、即行で相手が入札しているかのようで、気味が悪くなりました。よく考えると、それらは全て同じ店からの出品なのです。（サイト内では評価が高い店です）私はオークション初心者なのでよくわからないのですが、これはもしかして出品店の関係者が落札値を故意に吊り上げようとして、このような操作をしているのでしょうか？その普通ではない操作の早さ・同じ店の出品などで、そう考えるようになりました。またその場合、他人が私の操作を感知するということは、入力する個人情報も見られているのでしょうか？（考えすぎかもしれませんが）「オークションは危ないからやらない」という人もいますが、こういった事情からなのですか？オークションに詳しい方がいらっしゃたら、どうか教えていただきたいです。よろしくお願いします。

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自動入札

サクラ

2009年09月18日 14:43

初めてなら、オークションの規約やシステムを、きちんと読んでから参加しましょうよ。主さんが、言っているのは、「自動入札」です。あらかじめ、出しても良いと思える金額を入札しておくんです。たとえば、１００円スタートの物に、９００円まで出しても良いと思ったら、９００円で入札します。すると、現在価格は１００円のまま、最高入札者になります。他の人が、１１０円で入札すると、自動入札で１２０円になり、最高入札者のままです。他の入札者が、９１０円で入札すると、一気に値段は９１０円になり、他の人が最高入札者になります。

トピ内ID：4048969266

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そういうシステムがあります

まめきち

2009年09月18日 14:43

落札希望額の上限を設定すると、その金額まで自動更新する設定があります。ご覧になっているサイトの説明をよく読んでみてください。

トピ内ID：1357505582

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自動入札ですよね？

え？

2009年09月18日 14:43

たとえば、Aさんが「1000円」で入札している商品があります。でも実際にはAさんは「2000円」を入れている。ただし、ここでは他の競争入札者がいない場合、値段は上がりませんので、「1000円」と表示されたままです。で、その後、画面上では「1000円」になっているので、Bさんが1200円で入札をする。すると、オークションサイドが、Aさんは2000円を先に入札しているので、Bさんの入れた「1200円」より10円高い（最小単位は商品価格によって異なります。高額商品なら500円毎など）、「1210円」を　自　動　的　に表示します。ただの自動入札で、この場合はサクラではありません。単純にあなたと同じ商品を探している方が複数いる、というだけのことです。ま、サクラがいることもありますけどね。自動入札すら理解できないんですから、オークション利用はやめたほうが無難です。マナー違反や非常識なことをして出品者に迷惑かけたりしそうなので。

トピ内ID：7650776808

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自動入札です

🐤

ぴよ

2009年09月18日 14:43

それは自動入札ですね。あらかじめ自分が出せる上限を入力しておけば他の人が入札した金額よりひとつ上の金額を入札してくれるシステムです。１０００円の価格が付いていて入札単位が１０円のとき、「１０１０円で入札したいけど、でも１５００円までなら出してもいい」と思えば１５００円までの自動入札にします。あなたが１０１０円で入札したあと、１０２０円で入札した人がいれば自動的にあなたの名前で１０３０円で入札されます。故意に価格を吊り上げようというより、その価格でも欲しい人がいるということですね。オークションは早くから価格をつけるとどんどん上がっていきますのでなるべく締め切り直前で入札回数が少ないほうが安く手に入ると思います。

トピ内ID：8427762801

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奇怪しいと感じたら手を引く

apollo

2009年09月18日 14:43

マーブルケーキさんが入札して最高価格になると次点になった入札者にメールでその旨連絡が入りますので再入札してくることは普通にあります、個人情報が見られていることは無いでしょう。毎回同じニックネームの人が似たような商品に対して入札するのであれば吊り上げの可能性は否定できません。同じような趣味の人が暫く入札してくることもあるので一概に吊り上げと言い切れませんが深入りは禁物。違和感を感じた出品者や今回の様に取り巻きの様な落札者がいると感じたなら手を出さないことです。落札者が辞退すると次点の入札者に連絡が来ますが、吊り上げかなと感じたなら断って他の出品者を探すのが賢明です。経験上オークションは商品分野に依って参加している方々の意識が相当異なると感じます。衣料品分野は結構いい加減な印象です、光学機器や模型分野はキッチリしていて落札後の取引もスムーズに進みます。

トピ内ID：8522122685

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吊り上げはある

でもでもだって

2009年09月18日 16:11

お店が出店しているのなら複数のアカウントを所有し原価を割らないよう価格を吊り上げる好意はありますよ。ただし > またその場合、他人が私の操作を感知するということは、入力する個人情報も見られているのでしょうか？（考えすぎかもしれませんが）これは無いです。価格が上がっても相場より安く、購入しようかな？と思うのなら入札すればいいし吊り上げうぜー！と思うのなら入札しなければいい。所詮インターネットオークションってそんなもんです。

トピ内ID：9609754994

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同様のレスが多数付くと思われますが

うどん改め讃岐うどん

2009年09月18日 16:11

同じ人がＰＣの前に陣取って、せっせと入札を繰り返しているわけではないのですよ。次から次へと入札金額が上回るのは、「自動入札」という仕組みに基づいています。例えば500円の商品が出品されているとします。当然トピ主さんはその商品を500円で入札しますよね。次にその商品を1000円出してでも手に入れたいＡさんがいます。なのでＡさんは1000円で入札します。ですが、入札金額の幅が10円単位であった場合、実際の最高入札金額は1000円であるにも関わらず画面上には510円で表示されます。ここでトピ主さんは520円で入札します。ですがまたすぐ最高入札者はＡさんとなり、入札金額も10円アップする、というわけです。そしてこれは、Ａさんが入札した金額1000円を上回るまで続きます。つたない説明で申し訳ありませんが、ご理解いただけたでしょうか。なお、この説明で間違っている箇所がございましたら、どなたでもけっこうですので遠慮なくつっこんでください（笑）。

トピ内ID：9177722060

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そのような機能があるのです

☁

A型の道徳愛好家

2009年09月18日 16:11

私は一回しか落札経験はありませんが、その際に、「他に入札者が現れたらその人の金額より○円高く自動的に再入札する。」という機能をみかけました。別に不正などではなく、入札する際にその機能を利用するか否か選択できたので、そのサイトの仕様だと理解し、「絶対手に入れたい場合便利な機能だなぁ」と感心しました。それと同じ機能を相手方が利用されていたのではないでしょうか？

トピ内ID：3631445262

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オークションは楽しいですよ

🐷

あらた

2009年09月18日 16:11

それは自動入札という機能だと思います。例えば今、1000円のネックレスで入札単位が10円のオークションだったとします。トピ主さんは 1010円で入札することもできますが、もし、『このネックレスには 3500円までなら出せる!!』と思ったら、3500円と入力しておくんです。すると、現在の価格1010円の表示は出ますが、3500円まではどなたが入札しても10円単位でトピ主さんが上回る入札を自動で行ってくれるというシステムです。オークションをやってるなかには悪い人もいるかもしれませんので評価を参考にして、楽しく安全に楽しみたいですね。

トピ内ID：0244979677

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自動入札じゃなくて？

オークションマスター

2009年09月18日 16:11

yahooから【オークションマスター】の称号？をいただいてます。評価合計1500くらい、オークション歴は5年です。稀に複数IDを使って悪さをする輩もいます。その方の評価はどうですか？評価である程度判断できるはずです。でも、パールのネックレスを落札したいと思ったら、あちこちチェックしますよね。同じIDの方も、あちこちチェックしていて、気になる商が同じだけだったのでは？入札者ナシでトピ主さんが書いている状況なら変な話ですが、他に入札者がいて、その方が高めに入札てるなら、トピ主さんが入札した時点ですぐに上回るのは当然のことです。自動入札ですが、意味わかりますか？ 100円でトピ主さんが入札しても、Aさんが1000円で既に入札していれば、トピ主さんが入札した時点でAさんの方が入札額が上回ります。100円台の時は入札単位は10円なので、トピ主さんより10円上回った額(書いた例なら110円)になります。スタート価格が安い商品は誰しも飛びつきます。トピ主さんと同じ心理です。私が入札する時も、またこの人(このID)が！と思うことありますよ(笑)。

トピ内ID：3483203127

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それは自動入札してるだけでは？

ラットリーさん

2009年09月18日 16:11

自分が出せるギリギリの金額を入力したら次に入札した方よりも１０円とかわずかですけど入金した事になって最安値で落札できる機能ですトピさんのマイページにも出てると思いますけど？ヘルプなどサイトの利用法など読まれると良いですよ？入札するときにポップアップされて出てくる時も有ると思うのですが？ちなみこれはサイトのサービス機能なので出店されてるお店や落札してる方がズルしてる訳でも監視してる事も無いと思いますアナタの情報が盗まれるとしたらアナタがサイトなりどこかにつないだ時に自分から入力されない限りは相手にはわからないと思いますよ？少なくとも我が家は未だに口座番号もクレジット決算もしてないのでネット上には情報が無いですねですが最低限度のアドレスと住所や電話番号までは出回ってるなぁって諦めてます電話帳に載せてないのに電話が有るし偶然では分からない苗字なんでネット関連で出てるのだろうと諦めてますけどね線引きをされてから利用される方が良いのでは？

トピ内ID：2746557251

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自動入札？

🐴

うーま

2009年09月18日 16:11

それはたぶん自動入札だと思いますよ。 http://allabout.co.jp/internet/netauction/closeup/CU20040803A/

トピ内ID：3956933814

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自動入札でしょう

びっくり虹

2009年09月18日 16:11

大手のオークションサイトでは自動入札機能を備えており、入札者が特定の金額を上限として設定しておけば、その金額に達するまで自動入札して、他の入札者と競り合うようにできます。たとえば、5,000円を上限にして 100円単位で自動入札するように自動入札設定すると、5,000円に達するまでは、他の人が入札するたびに 100 円ずつ自動的に入札するという仕組みです。以下、Yahoo! オークションのヘルプページですが、参考にしてみてください。 http://help.yahoo.co.jp/help/jp/auct/bid/bid-15.html また、オークション終了ギリギリで入札を行えるようにするプログラムもあります。

トピ内ID：2682383380

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自動入札では？

NERO

2009年09月18日 16:11

1万円の商品を2万円で入札しておけば他の人が入札した２万円までの金額は自動的にそれを上回る金額で入札されます。オークションは入札ですので誰かが1万5千円で入札してはじめて1万5千円の落札金額が決定します。不正でも何でもなく、ネットオークションの基本的な機能です。

トピ内ID：8135426044

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ん～

彗星の尾っぽ

2009年09月18日 16:11

当方男性。40代。ん～なかにはそういう「故意に競争を煽る輩」もいますけど.... 多分、その「10円高い云々」というのは、オークションの「自動更新」機能ではないかと.... 例えば、他の入札者が10000円で入札していて、現状の最高入札額が6000円の商品の場合→ この場合は、他の入札者が10000円で入札（10000円までは競り合ってもよい）していますから、この段階で現状の最高入札額6000円～10000円内で入札しても、10000円までは自動で金額が上書きされます。つまり、6500円とかで入札しても、直ぐに6600円とかで上書きされ競り落とせない...となります。多分これではないかと....間違っていたらごめんなさい。

トピ内ID：7603224356

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お答えしよう

🐧

苦天

2009年09月18日 16:11

オークションは商品によっては、ほとんどが業者同士で売買している事が多いです。操作というよりも常連の人（業者）の、自動入札がほとんどでしょう。主さんは初心者という事なのでまず、いろいろな入札方法知った方がいいと思います。危ないのはネットで書き込む時点で始まっています。発信者なんて簡単に特定できますから（笑）

トピ内ID：3989574414

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自動入札が設定されている。

ももぞう

2009年09月18日 16:11

>それ以上の金額で入札者がいるので入札は受付不可。再入札して下さい」という >旨が表示されます。 >まるで私の入札手続きを隠し見て、即行で相手が入札しているかのようで、 >気味が悪くなりましたこれは既に入札しているIDの人（ニックネームとは言いません）が、●●●円までは、自分の入札金額を上回る金額で入札されても、さらにそれを上回る金額を自動で入札すると設定しているためです。アナタの入札を監視しているわけではありません。また数人のIDで入札、落札を繰り返しているのなら、出品者の関係者が吊り上げを行っているかもしれません。これを確認するには入札・落札した側の評価を見てみればわかります。もし通常に取引が行われいれば、ネックレスの出品者から大変良い、悪いなどと評価が付いていると思います。 >「オークションは危ないからやらない」危ないと言われるのは、代金を払ったが商品が届かない等のトラブルが多発したことがあるためです。

トピ内ID：0468685155

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自動入札

🐱

競売ねこ

2009年09月18日 16:11

それは、相手が「自動入札」しているからです。現在の入札額に関係なく、自身の納得出来る最大額を入力しています。そうすると、ライバルが入札した瞬間に、一段高い額が自動でセットされます。トピさんも、本当に欲しい品があれば許される最大額を入力して観察していてください。かなりの確率で「自動落札」出来ますよ。でも、オークションに嵌ることは確かに怖いですから、節度をもってネ

トピ内ID：2647338582

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「自動入札」です

🐱

にゃん

2009年09月18日 16:11

＞「それ以上の金額で入札者がいるので入札は受付不可。再入札して下さい」元々常連ニックネームの方の入札金額がトピ主が入札した金額よりも高い場合に表示されます。現在の価格３００円とします。常連ニックネームの方が１０００円で入札します。更新された現在の価格は３５０円(出品者が５０円ずつと設定) トピ主が４００円で入札するが、受付不可のメッセージが出ます。トピ主を含む他の方が常連ニックネームの方の１０００円を超えるまで、このメッセージが表示され、現在価格が上がっていきます。実際の現在の価格以上に入札することを「自動入札」と呼び、本人がログインしていない状態でも他の方に入札されると設定金額まで「自動で入札してくれる仕組」です。他人やサイトを勘ぐる前に、不安があるなら、オークションサイトの説明をよく読んでください（呆）そして経験です。同じ商品でも「良い出品者」と「悪い出品者」を見分ける力をつけましょうよ。

トピ内ID：1091572442

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そうですね～

⚡

あんびりーばぼー

2009年09月18日 16:11

まぁそういう事です。トピ主さんの読みは当たってます。それをわかってて、どうしても欲しかったら入札すればいいわけですが、そういった悪質な出品者は値をつり上げたい魂胆ですから、買うのもバカバカしいです。以前、欲しい財布があって、入札しましたが、競ったのですが落札できず、諦めたら、すぐにまた同じお店で同じ商品が出品されてました。全く見た目同じです。写真も同じでした。問い合わせると、別の品だと言ってましたけど、多分同じでしょうね。今度は落札できましたが、腑に落ちない気もしました。オークションの場合、どうしても欲しい品物の場合でも、ここまでしか払う気はない金額を、決めておいた方が良いと思います。損しても構わない金額の上限と言いますか…。どんどん競り上がって行くと、ついつい乗せられて、自分も参加したくなりますが、後になって冷静になると、こんな値段で手に入れてもいいのか？という後悔したりする事もあります。注意が必要ですね。

トピ内ID：4216016853

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初心者の方は小額から

ももぞう

2009年09月18日 16:11

続きです。オークション初心者の方は、金額の小さいものから取引されることをお勧めします。取引金額が大きくなると、出品者は評価の低い（評価が1ケタしかない、もしくはゼロ）、マイナスの評価があるIDの入札を取り消す場合があります。また初心の方は支払や発送方法などの指定事項について、説明文をよく読んでなかったり、連絡が遅かったり、時には落札をキャンセルしたり・・・とオークションの特性を良く知らないために規約違反、マナー違反をよく起こします。こういったトラブルを事前回避するため出品者が評価の低い入札者の入札を取り消すのです。きちんとマナーと規約を守れば、楽しいし、お得感もありますが、顔の見えない個人間での取引になりますので、トラブルにならないよう事前の配慮が必要です。小額取引を数回行って、経験を積まれてからパールのネックレスにチャレンジされたらいかがでしょうか？無事落札できるようお祈りしています。

トピ内ID：0468685155

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上限設定入札

ひげ

2009年09月18日 16:11

結論から言えば「再入札は自動」でしょうね。要するに「上限額まで自動的にその時点の最高額で再入札する」ような入札をしているのだと思いますよ。例えば現在5000円のところに10000円で入札したらイキナリ10000円までハネ上がるのではなくてその時点ではとりあえず5010円とかそんな感じで入札される。他から6000円で入札があればすぐ6010円で再入札される。それが10000円に達するまで自動的に繰り返されるわけです。最高額が10000円を超えてしまったらとりあえず一旦「オリ」。そこでオリるならそのまま、もっと出せるなら改めて入札。

トピ内ID：6933673506

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ちゃんと入札方法を読みましたか？

・・・

2009年09月18日 16:11

自動入札でしょ。誰もあなたのことなんか監視してませんって。

トピ内ID：1534449434

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そういうシステムです

☂

2009年09月18日 17:23

楽天の１円オークションを利用してます。最初の入札者Ａさんが１０００円入札しても「Ａ１円」と表示されます。１０００円までは１０円単位で表示されるので、「１１円以上で入札できます。」と表示されても、実際は次のＢさんが５００円入札すると「Ａ５１０円」｢Ｂ５００円」となります。Ａさんが実際１０００円入札していたことは誰かが１０００円以上入札して初めてわかることです。１０００円を超えると１００円単位の表示になり、１万円を超えると５００円単位・・となります。トピ主さんの言われている｢毎回、私より１０円高い金額で入札している」のではなく、先に入札した人はそれ以上の額で入札していてもそういう表示になります。落札目的でなく入札自体を楽しんでいる人もいますので、最初に｢１円｣と入札する人もいます。ごくたまにですが、入札者が一人の場合｢１円｣で落札されてしまいます。その人が実際に１円入札したがどうかはわかりません。私自身１度落札してよかったものはプレゼント用にリピート入札しますし、予算にあわなければさっさとあきらめます。オークション、楽しみましょう。

トピ内ID：5446774214

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トピ主さまの質問に対して…

☁

A型の道徳愛好家

2009年09月18日 17:23

「オークションは危ないからやらないというのはこのような事が理由？」という点に関して、見落としておりましたので、再レスさせていただきます。私も「オークションは危ない」と敬遠していたくちですが、理由は以下の三点でした。１、たまに報道されているようなオークション詐欺に対する警戒。２、相手が個人の場合、こちらに荷物を発送してもらうために、住所などの個人情報を相手に渡さなければならない点が嫌だった。３、実際に品物を見ずに買い物をすることへの不安。１は、例えば人気アーティストのチケットなど、需要が高いものを出品し、代金だけ振り込ませてドロンする例を耳にしませんか？２は、まともな出品者ばかりとは限らないという、出品している方には少し失礼かと思うような、保身のための警戒でした。３は、「ノークレーム、ノーリターンでお願いします」という出品者の方もいらっしゃいますから、実際の品物に違和感があっても、通販などと違い、返品ができない場合があるからです。以上から私が入札するのは、絶版になった書籍を出品なさっている古書店の本などです。先に書きました、一回の落札経験も、そうです。

トピ内ID：3631445262

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オークションについて

オークション達人

2009年09月19日 11:19

なぜ、「初心者」「わからない」という言葉を使っていながら、まともに「オークション」の使い方を熟読しないのでしょうか？あなたのような輩は沢山います。いわゆる「問題のある人」として多くのオークションユーザーが見る人たちです。そもそもオークションという概念を理解していない、サイトの説明、使い方、入札の仕方を「読まない」、このようなサイトに質問できる能力があるのなら、なぜ「使い方」を「読まない」のですか？当方、オークションは出品、落札双方を利用しますが、初めて利用をするまえ、ガイドライン、使いかたを全て熟読しました。いかなるトラブルも巻き込まれたくないから行ったまでですが、トピ主のような輩から勘違いした質問や申し出、言いがかりをつけられたことが数回あり、そのたびに大変不快な思いをします。自動入札というのは大変「メジャー」な機能であり、その利用方法すら理解せず、さも出品者（店）が悪いような事をこういった不特定多数が見る掲示板に書き込むトピ主の感性を疑います。私のオークションには絶対入札質問等してほしくない人物ですね。

トピ内ID：3125805153

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出品経験者です。

🐱

花見月

2009年09月19日 12:14

個人で出品したりしています。あなたの落札しようとしているのは「ストア」といわれるお店でしょう。個人の方が、家のものを処分したりするのに出品する形と、お店の方が、在庫をオークションにだす場合があります。お店ですから、在庫は沢山あります。出品する場合に、同じ写真や文章を使いまわししたりすることは、出品数が大量のため、よくあることだと思います。自動入札については、いつも同じ名前の人が上位で落札というのが、もしかしたら、最低落札価格を設定すると設定料金がかかるので、その店が、ある程度、この値段以上というところまで、自分のほうで、入札しているのではと感じました。それから、落札しようとしている人の個人情報ですが、入札前はハンドルネームしか分かりません。もし、プロフィールになにか書き込んでいれば、わかりますが、書いてある方をみたことはほとんどありません。その方の落札履歴はみれます。何を買い、良い落札者かどうか？これは、出品者にとって、とても大切な情報でもあります。悪い落札者は警戒対象です。

トピ内ID：6148172726

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つづきです。

花見月

2009年09月19日 13:02

個人情報は初めての方には、非常に気になるところだと思います。お取引が成立した人のみ、送付のために住所、氏名などを伺っています。もちろん、こちらも情報を開示します。オークションは信頼関係が大切なのです。出品者は口座番号も開示します。おかしな口座かどうかは、確認することが大切です。それは、オークションサイトのなかに、口座番号を入れて、確認するところがあります。オークションで出品するためには、審査があり、わたしの場合は自宅にヤマト運輸の方がきて、わたしの免許証などを確認し、本人がそこに本当に住んでいるということを確認して、ようやく出品の許可がおりました。結構面倒な手続きを踏んでいます。最初から、高額なものは、どうかと思いますが、興味のあるものを落札して、ぜひ、オークションを楽しんでほしいです。慣れてくれば、安く良いものを手に入れることができます。始めからあきらめて、やめてしまっては、もったいないと思います。ひとつ、小額のものを落とし、経験をつめば、人生を楽しめますよ。

トピ内ID：6148172726

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ヘルプくらい読んでから

ちえぞう

2009年09月19日 17:05

オークションや発言小町は「不特定多数の人達が利用する場所」です。そういう場所では「利用前に規約やヘルプに目を通す」のが最低限の利用マナーです。規約やヘルプに目を通せば「自動入札と言う仕組みがある」と言うのが判る筈で、発言小町にこういう質問をする事も無かった筈です。従って「トピ主さんは、ヘルプも規約も読まず、やって良い事やって悪い事を理解しようとする姿勢も見せず、平気でマナー違反を犯し、それがマナー違反であると気付かない人である」と他人から評価されても文句が言えません。ネット社会では「素人だから」は通用しません。「素人だからこそ、事前にヘルプや規約に目を通すべき」なのです。ヘルプや規約に目を通すと言う、簡単で基本的な事が出来ないのであれば、出品者や他の入札者に迷惑をかける前に、オークションの利用を取りやめて下さい。ヘルプも読まずに利用するような人に来られると、非常に迷惑ですから。

トピ内ID：0005265818

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自動入札じゃ?

しばらくご無沙汰

2009年09月19日 20:04

現時点の最高入札価格は、入札者がつけたマックスの入札価格じゃないことが多いですが、そのこと? 例えばピアスが最低100円で出品されたとします。Aさんは300円なら買うと思って300円で入札しました。ほかに入札者がいなければ、出品者は100円以上ならいくらでもいいので、Aさんは300円出さなくていいですね。この場合、最高入札価格は100円と表示されます。ただ、Aさんは300円までは出すと届け出ていますね。例えばBさんが200円までなら買いたいと思って200円で入札すると、その瞬間、自動的にAさんが210円で入札し直すシステムになってます。Bさんには「もっと高い値段で入札した人がいるから入札価格を上げて下さい」と通知されます。Aさんがいくらまでなら買うつもりかは、BさんがAさんの入札価格を超えるまでわかりません。オークションは普通、入札者が各自の予算枠の範囲で値を上げていき、他人の予算枠はわからないものですよね。そのまんまの仕組みですあと、何か集めている人は同時にたくさん入札しますから、あちこちで同じ入札者を見かけるのも普通です。店は何もしてないと思います。

トピ内ID：0083036622

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