いじめはいじめられる側にも原因がある？

レス62

（トピ主 3 ）

⛄

snow

2009年12月07日 15:39

ひと

半年ほど前に中途採用でわが社に入社し、同じ職場で働くことになった男性（30代後半独身）についての話です。仕事の覚えはあまり良くない方なのですが、些細なことにすぐキレる、仕事の手順は職場のルールを無視して勝手に変更してしまう（手順に無駄があるわけではありません）、何度注意しても無駄なことをやろうとする、ミスしても自分の非は決して認めず、謝ろうとしない、などなど… このような理由により、職場のほぼ全員が彼を無視し、時には罵倒するようになり、彼は職場の除け者となりました。先月あたりからは何度か欠勤するようになりました（仮病だと思います）。これは明らかに“いじめ”だと思います。私自身、この男性と出会うまでは「いじめはいじめる側が一方的に悪い」という考え方でしたが、今は「いじめはいじめられる側にも何らかの原因がある」のかも？と思うようになりました。私や職場の人たちの彼に対する“いじめ”はどんな理由があるにせよ、非難されるべきことだと思いますか？

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当然でしょう

⛄

酒雪

2009年12月07日 16:52

相手に問題があったとしても、それをイジメという形で返すのは非難されるべきことです。問題があるなら率直に問題を指摘し改善要求をするのが筋です。

トピ内ID：7517994564

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違います。

🐴

おじさん

2009年12月07日 16:52

外見とか、考え方とかが、自分たちと違うからとか、能力が劣るからだとか、そういう理由で、他人を無視したり、罵倒したり、肉体的にダメージを与えたり、そういうことは、人はしてはいけないのです。いじめられる側に、決して非はありません。

トピ内ID：8685080889

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原因がある場合とない場合があると思います。

🐶

ゆず太郎

2009年12月07日 17:16

いじめは、その本人に原因がある場合とない場合の両方があると思います。まったくその本人に原因がなくとも、やっかみ妬みからいじめになるケースもあります。また、口数が少なくなんとなく弱そうだから、いじめの対象になる場合もあるでしょう。ですが、トピ主さんの職場の方は本人に問題がありですね。ただ、列記されているような本人に多いに問題がある場合でも、いじめはいいのでしょうか。本人に直接言っても無駄、だとは思っていませんか。やっぱり、成人した大人なのですから、本人と話合いの場を持つことが必要なのではないでしょうか。また、上司の方はどういう対応をされているのか、気になります。いくら嫌な相手でも一緒に仕事をしている以上、無視はお互い気分が悪いですし、挨拶と必要なコミュニケーションくらいはとるようにされてはどうでしょうか。

トピ内ID：4198422118

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「いじめ」の定義が難しい

🐧

見えざる魔神

2009年12月07日 17:16

そもそも「いじめ」の定義が難しいと思います。関係者の性格に関係なく、一定の行動を行えば（例えば、AがBに○○と言った等）それが「いじめ」になるのでしょうか？それとも、受け手の性格や考え方によって変わるのか？（本人が「いじめを受けた」と言えば、無条件でそうなるのか？）この辺りが難しいところです。また、人間関係に由来していじめの状況が発生するとすれば、原因はどちらにもあることが多いでしょう。原因があること自体が即「悪い」につながるかどうかは別として、いじめられやすい人とそうでない人が分かれる以上、いじめられる人間にも何らかの原因があると考えていいと思います。ここで気をつけておきたいのは、「原因があるからといって、それが即その人を非難していることにつながるわけではない」ということです。

トピ内ID：5971037017

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しかしこれはいじめと言うよりも

😢

のぞみ

2009年12月07日 16:52

仕事の上での問題が表面化してきたということで、単純にいじめと判断するのもどうかと思いますよ。むしろ会社側の対応に問題がありますね。つまり話からすると仕事にいろいろと支障が出ているのに会社側がそれを放置しているという印象を受けるのです。もしその人があまりにもひどい仕事ぶりだとすると会社側がしかるべき対応をとるべきでしょう。それをしないからこうなっているのだと思いますよ。ですからいじめはいけませんが、仕事上でのことはそう単純には論じられないのです。

トピ内ID：8672987879

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無視？

☁

まい

2009年12月07日 17:16

確かに、いじめられる側にその要素はある場合もあります。しかし、無視するんですか？大人なのに？無視って、お互い、ものすごく意識してないとできないですよね。後味も悪いし、周囲にいる人も気になってしまいます。そんなんで仕事に集中できないですよね。みんなで彼を注意したり、指導しても改善されなかったのならば、上層部に伝える事はできなかったのですか？

トピ内ID：6286929723

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その人は

もっこ

2009年12月07日 17:16

そうだと思います。まずその人がキレたりして職場の人をいじめている。だから職場の人も無視や罵倒でいじめ返している…という構図ですね。自業自得ですが、この人間関係は不毛ですよね。いじめあって、そこから何か生まれるのかな。そんなにギスギスした職場では、仕事も滞ると思う。この場合上司が無能なんだと思います。その問題社員をまず叱る。改善が見られなければ何らかの手を打つ。そして周りの社員にも感情的にならないよう注意しないといけないと思います。

トピ内ID：1630597282

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いじめ・・なのかな

😉

ま

2009年12月07日 17:16

私もいじめの定義がはっきりしていないのですが・・それはいじめていると言うより、「嫌われている/疎まれている」だと思うのですが。職場は学校でもレクレーションの場でもないんですから（いい例が浮かびませんが）、必要がないなら嫌いな人に自ら話しかけたり歩み寄ったりなどしませんよ。

トピ内ID：8591054524

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発達障害

うさぎ年

2009年12月07日 17:33

推測で申し訳ありませんが発達障害をご存知でしょうか？普通だったら察する事や空気を読んだり状況を判断したりする事が苦手なのです。決められた事を守るのは得意ですが臨機応変に判断したりする事が出来ないのです。話が逸れますが以前新聞でニートの発達障害についての内容がありました。コミニケーションが苦手な事が多く失敗を重ねることが多い人との距離感が分からず必要以上に顔を近ずけるその場の空気が読めずずっーと立っている口頭の作業指示では出来ず実演が必要全体の約25パーセントの割合だそうです。そのため本人は働きたくてもトラブルになってしまいやめるようになる確率が高いのです。内容から外れていますがこのような事も有りえますのでレスをしました。

トピ内ID：2882591842

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原因があっても、いじめてはいけない

💔

みかん

2009年12月07日 17:33

「もの凄くわるい」部分を、上司が指導すべきでしょう。いじめるのではなくて。中途採用でも、誰かの下で働いているはずですから、その上司に相談すべきでしょう。それでも言う事を聞かないのなら、仕事をとりあげ他の雑用をさせるとか、手段はあるはずです。いじめる必要はありません。

トピ内ID：0059263658

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当然です

😣

hana

2009年12月07日 18:15

非難されるべきことです。相手から暴力を振るわれたり、無視されたり嫌がらせをされたわけでもないのに、自分達に都合が悪く気に入らないからといって、相手を無視したり罵倒したりしていいんですか？相手がいわゆる「ちょっと使えない同僚」で鬱陶しいから、みんなで無視したり罵倒したりしてるんでしょ？で？　トピ主さんの言い分は、相手がトロいから、イジメても仕方ないというわけですね？ふーん。世間や学校で行われるイジメは、やっぱり相手が悪いと。ふうううん。最後に、そのご本人は確かに業務遂行上ちょっと問題があるのでしょうが、それを解決すべきなのは、上司と人事担当です。多勢に無勢でよってたかって、いじめで彼を制裁するなんて、なんの問題解決にもなりません。会社が機能してないんですよ。

トピ内ID：5245941865

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たしかに

あい

2009年12月07日 18:15

私は小学生なのでいろいろないじめを見てきました。今いじめられているＴちゃんは自分の話は「聞いてよっ」というのに、人の話には耳をかたむけません。私はＴちゃんが、いじめられるのもしかたがないなぁと思ってしまいます。

トピ内ID：2845890824

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自分や家族が”いじめられた側”で考えれば？

柳

2009年12月07日 18:15

＞私や職場の人たちの彼に対する“いじめ”はどんな理由があるにせよ、非難されるべきことだと思いますか？例えば、トピ主さんのお子様が自閉症であったり知的障害を負って誕生した場合、周囲の子供に対し「突然奇声を発したり」「我を通そうとしたり」「子供同士のルールを覚えられなかったり」という事があるかもしれません。それを理由にトピ主さんのお子様が周囲の人達からいじめられても、いじめた側には何も非がないと言えるかどうか、という事と同じですよね。このケースで、トピ主さんは「悪いのは私の子供だけ」と考えますか？私は「いじめ」は、いじめた側が非難されるべきかどうかは別として、自ら恥じるべき行為だと思います。「いじめられる側にも原因がある」という事を否定はしませんが、それを加害者側が口にしても、自らの行為を正当化できません。それはただの卑劣な責任逃れです。もちろん、いじめがある事を知りつつ傍観しているだけの人も同様です。彼に今の職場で仕事をする適正があるかどうかは、また別の話ですけれどね。その方、どういう経緯で中途採用されたのでしょう。

トピ内ID：0743055508

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無視はイジメですか？

こなゆき

2009年12月07日 18:56

無視なんか社会人のすることじゃない、という方。一言一言が厭味か自慢話。気に入らない返事をすればキレて、他人が楽しそうにしていれば、寄っていってわざと難癖をつけるか怒鳴る。責任は一切取らない無責任な発言ばかり。こういう「社会人」もいます。話しかければ、必ず不愉快な思いをします。だから、誰も自己防衛で相手にしません。喧嘩を回避するために男性もほとんど話しかけません。目を合わせるだけで、言いがかりをつけられるので、目もあわせません。普通に接していた結果が、こうです。こういう行為はイジメですか？私達は、社会人失格ですか？失格でもいいです。大人世界のイジメは、やはり何か原因があると思います。

トピ内ID：9674991888

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原因はあるけど

まっきーな

2009年12月07日 22:36

いじめはどんな理由があっても許されないでしょう。学生じゃないんだから表面だけでも大人対応しましょうよ。すぐキレる、無駄な事をする、謝らない…何らかの障害があるのか、それかただの困った人なのかわからないですけど、いじめるくらいならやめてもらう方向で話すことは難しいですか？

トピ内ID：2441983245

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どう手をうてばいいか教えてほしい

🐧

どうすればいいの？

2009年12月07日 22:36

上司がしかるべき手を打てと言う人がいますが、どのような手が考えられるでしょう？私も能力の低い人に出会った経験は多数あります。率直に、それも出来るだけ分かりやすく説明してもどうにもならない場合が多いです。その仕事を他の雑用をさせる。これもいろいろ問題があります。まず、雑用がその人の立場に合わない場合。雑用させてもうまく処理できない人。雑用させることがいじめととられる。成績を下げてもあまりこたえないようですし、もちろんやめさせるのは難しいです。どうしよう。結局他の部署に押し付け合い。

トピ内ID：2392287906

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いじめられる側にもこの件では、原因があります。

I.I

2009年12月08日 11:16

トピを読んで思いました。いじめられる側も悪いでしょう。イラついていじめたくなる周囲の気持ちも分かります。だけど、いじめるのではなくて、注意をして教えて、相手が直るように教育するのはどうでしょうか。２８歳以降の年齢であれば、矯正は難しく、既に性格が固まっていて、人の話を聞かないで、自分はこれでいいんだ！長年このやり方でやってきたんだからちゃちゃ入れるな！て話になる事もあるだろうと思いますが、この件では、いじめられる彼の方が気をつけないといけない課題があるため、教育をした方がいいと思ったのです。

トピ内ID：9451066433

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いじめ？

ｓｓ

2009年12月08日 10:45

＞これは明らかに“いじめ”だと思います。わたしには「いじめ」とは思えないのですが？単に自分の仕事（最終的には会社の仕事）にマイナスになるのでそうならないように各人が対応しているだけだと思いますが？＞職場のほぼ全員が彼を無視し、相手をすると仕事が進まないのでは。＞時には罵倒するようになり、陰口（かな？）は珍しくないでしょう（いいことではないけど）。＞彼は職場の除け者となりました相手をしていたら仕事がすすまなないのでは。？？？

トピ内ID：4596442316

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詐欺師は騙される奴がバカだと言います

暇人

2009年12月08日 11:16

詐欺師は、騙される奴がバカだと言います。空き巣は、戸締りしてないからだと言います。痴漢は、隙を見せる女性が悪いと言います。いじめっ子は、いじめられる側に原因があると言います。そして、屁理屈こねてその意見を正当化しようとします。必ず、それに同調する人がいます。悲しいことです。

トピ内ID：8828863819

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個人的な感想

勝てば官軍

2009年12月08日 11:16

原因がなんであれ、その行為が「１対多数」であればいじめだと思います。ここに書かれて正当化している人は、いじめられている人の特徴（原因）をあげて、必ず「周りの人もみんなそう思っている」「他の人もそうしている」ということを述べています。あなた方は「正義」なんですから、集団で「悪」を滅ぼして下さい。悪は反省しませんし、絶対に改心もしませんから、滅ぼす以外に解決の道はありません。悪は力をつけたら厄介ですから、孤立させなければなりません。悪に味方をする者も悪としましょう。１人で戦う勇気がなくても大丈夫。正義は団結してますから、悪がどうなったってあなた個人が責任をとることにはなりません。そんなところでしょうか。

トピ内ID：2056325410

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それ以前に

よしこ

2009年12月08日 11:38

大人の世界でイジメがどうこうって、いつまで学生気分が抜けないんだか。イジメかどうかは別にどうでもいい話でこのケースの場合、中途採用の社員に対して指導力不足として彼の直属の上司が責任取らされるんじゃないでしょうか？せっかく中途とはいえ採用した社員を出社拒否にしてしまうなんてパワハラで訴えられても仕方がないと思います。

トピ内ID：3429732225

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理由があったら悪いことしていいのですか

💔

なずな

2009年12月08日 12:15

大事な事は、「いじめ」は悪いことだというこどです。世間が不況だから泥棒していいという論理が成り立つと思いますか？いじめは悪いことだからしてはいけないのです。

トピ内ID：5557861329

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それは加害者のセリフじゃないよ

momoko

2009年12月08日 12:15

トピタイトルのセリフは、加害者がいっちゃあダメですよ。苛められた側が、状況改善を求めて、原因を探すときに言うのものです。それがいつの間にか、苛める側の言い訳に活用されるようになっちゃった。少し考えたら、判ることなのにね。

トピ内ID：7647916306

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しょうがねぇ

さつまいも

2009年12月08日 12:15

いじめというより嫌われてる？ざっくりいえば好みの問題だと思うのでそれはしょうがないかと・・・社会に大事なことを学んでこられなかったんでしょうな。その代償はありますよ。人はなんだかんだ好き嫌いでの差別はあると思います。できれば上記にあるような人と仕事なんかしたくないし。自分はいじめというより、嫌われるほうには何かしらの原因はあると思います。彼が人の注意も聞かず逆切れなら嫌われて然るべきかと…残念だが

トピ内ID：2864500752

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「原因」と「悪い」は違うもの

会社に問題あり

2009年12月08日 12:15

いじめられる人に「原因」はある時があります。いじめられる人も「悪い」ことはありません。私はそう思っています。トピの３０代後半男性の場合、同僚達は彼を無視し、罵倒し、職場の除け者にしてはいけなかった。そのかわり、上司や会社の人事に、彼と一緒には働けないと断固として訴え、彼と共に働かなくて済む日までストでもなんでも行うことは、男性に対してのいじめではないと思います。人に対する無視は、人の心への個人攻撃で、職員全員で行うなら非難されるべきことですね。

トピ内ID：7588746275

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苛める側が悪い

🐤

リセット

2009年12月08日 12:37

職場での話に限定すれば、挨拶・仕事の伝達・話しかけられた場合に最低限の応答をすれば、無視していることにはならないと思います。相手が挨拶をしても返事をせず、仕事に関する質問をしても口を利かないのなら、明らかに苛める側に問題があると思います。裏を返せば、挨拶はされたら返す。質問は答えたくなければ「すみませんが、分かりません」と言ってしまえば無視していることにはなりません。好き嫌いは誰にも強制できないので、最低限のマナーさえ守っておけば、不必要に親しくする必要もないと思います。だからと言って、嫌いな相手なら罵倒しても良いという理由にはなりません。相手に原因があるから苛めても良い、のではなく原因のある相手だから、最低限のつきあいに留めると考えるべきでは？大人なんだから、無視はやめましょうよ。

トピ内ID：8908475943

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いじめですかね・・

なんか変

2009年12月08日 13:00

・些細な事でキレる。・決まり事を守らない。・注意しても、自分のやりたいようにやる。・自分の間違いを認めない、謝らない。これを自分の周りの生活と考えたらどうでしょう。半年前に、引っ越してきた３０代後半の独身男性。誰も彼の生い立ちも人柄もわからない。そんな彼に急にキレられたら？彼が、町内のルールを守らずゴミを好き放題に捨てたり、大音響で音楽を流し続けたら？その事を注意しても、自分は悪くないと謝らず、改善する事なく続けたとしたら？近所の人は、彼を避けて無視するしかないのでは？中には、怒鳴り込む人もいるのでは？ここでトピ主さんを非難する人は、どう対処するのでしょう？「発達障害」をあげている人がいますが、その場合は、やはり本人もしくは家族の申告があって初めて周りの受け入れだと思います。それとも、障害だからと申告なしでも、周りがやりたい放題を受け入れるべきとお考えですか？会社は、学校でもサークルでもなく成果主義の世界です。会社に報告しましょう。そして会社の対応を待ちましょう。　

トピ内ID：0436544607

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上司は部下を上手く動かすのも仕事だと思います。

🛳

そんそん

2009年12月08日 13:00

トピ文のみ読んでレスさせていただきます。知人の話で「いじめられる人はその要素がある」と。子供でも大人でもです。でも、要素があるからいじめてもいいのでしょうか？私が今までいじめについて聞いた話では、一つもいじめられる側が悪いと思ったことはありません。その要素とは「自分と違う」「皆と違う」からと言うものです。きっと、あまりにも狭い人間社会でしか生きたことがないのでしょうね。いい年してまで誰かをいじめられる人は、ある意味一生幸せ者かも。苦笑皆揃って無視する結束力、仕事にまわして下さい。

トピ内ID：5613681535

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私の場合は（その１）

同棲中

2009年12月08日 14:59

私語ばっかりでろくすぽ仕事をしない年上の後輩が入ってきた時、注意しまくりました。「メモを取れ」「電話をちゃんと保留にしてからつなげ」「帰る時はゴミ捨てしろ」「そもそも仕事終わってないのに、定時だからって上司の許可なく帰るな」。私は彼女とは違う部署でしたが、彼女の直属の上司が「何を言ってもムダ」と疲れ果てて諦めてしまい、自分で仕事を抱え込んでいるのを見るに見かねてしまいました。その上司は専務や総務・社長にも訴えましたが、改善されたのは２年後。結局彼女はクビになりました。ところが、彼女はハローワークで「不当な解雇」だと発言し、役所が事情聴取に来ることになりました。困惑した社長からお局様に「資料がほしい」と指示が下り、お局様の指示で私が作成しました。一切の私情を排除し、起こったことだけを列挙し提出しました。その後問い合わせはありません。これを「いじめ」とおっしゃる方もいるでしょう。しかし、断固として言わせていただきますが、「職場」は「仕事をし、利益を出す場」であって、学校のように「集団生活を学ぶ場所」でも仲良しクラブでもボランティアでもありません。続きます。

トピ内ID：4566046671

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私の場合（その２）

同棲中

2009年12月08日 14:59

会社は労働力に応じて給料を払っている。給料に応じた以上の労働力を、いつまでたっても提供できないのならクビになるのが当たり前。そして、能力の足りない人間がいれば、周囲がそれをフォローしなければならない。やりたくなくても、そうしなければ仕事が回らないからです。だから注意したりして改善を促すのです。そして、どうしても改善されない場合。上役に訴えてもすぐには対策は取れないものです。だがその間も仕事はやらねばならない。ならば、その「問題児」に仕事は回さない。仕事を回して注意する手間と労力を、より多くの仕事を捌くことに費やした方が合理的ですからね。それを「無視」「いじめ」と呼べるのでしょうか？重ねて言いますが、「職場」はボランティアの場ではない。我々は働く対価にお金をいただいているのです。いくら言っても仕事のできない人間がもらうお金と、その人間のためにとばっちりを食らう人間のもらうお金が同額だったら、真面目に働くのがバカらしいじゃないですか。だから、周囲がアドバイスしようと何しようといつまで経っても仕事のできない人間は、干されても仕方ないのです。

トピ内ID：4566046671

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