モラルが低いと言われ腹が立ってます

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（トピ主 3 ）

信子

2010年01月22日 10:38

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先日友人から信子はモラルが低いと言われ腹が立っています。私には仲の良い幼なじみの男友達がいて、ヤツとは３日と明けず飲みに行き時には盛り上がり気付いたら朝まで。なんて事もあります。何でも言い合える大切な存在です。因みにヤツには結婚を考える彼女が居ます。ある時いつものようにヤツと飲んでいた時、お互いギャンブル好きで、カジノに行ってみたい。ラスベガスは遠いけど韓国なら近いし行き易いよね？じゃあ、いっそのこと２人で行いこう！となり、休みを併せ二泊の旅行に行きました。帰国後、お土産渡しがてら例の友人に会いその話しをしたところ、「信子はまたそんな事してるの？幾ら仲が良いからって、彼女持ちの男なんかと２人きりで旅行なんか行くもんじゃないよ。前から思ってだけどちょっとモラル低いよね？もう大人だし、考えようよ」と言われました。確かに２人で行ったけど、部屋も別だしＨはしていない。友人の発言は失礼なのでは？と腹が立って仕方有りません。これを機会に距離を置こうかとも考えています。

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感覚の違いは仕方がない。

mana

2010年01月22日 14:47

私も彼氏じゃない男性と二人で旅行したことあります。 Hなんか全くなし。女友達との旅行と何にも変わらない。彼女はいない人でしたけど。お友達の感覚は一般的だと思うけど、男友達と、その彼女と、あなたと、3人とも何とも思わない出来事なのであれば「モラルが低い」とは私は思わないです。「感覚が一般常識と違う」くらい？あくまでも私の感想ですが。感覚の違うそのお友達とは今後もお互い不快になるかも知れないし疎遠になっても仕方ないでしょうね。でも怒ることでもないですよ。彼女にとってはモラルが低いと感じられるんでしょうし、それはあなたが何とも思わないのと同じです。どっちが悪いわけでもない。だけど私は、モラルよりも、「男友達の彼女はどう思ったんだろう」ってほうが気になります。旅行行こう！って盛り上がったとき「でも私と旅行なんて彼女は嫌がらない？」ってちゃんと確認したのかなって気になる。。それがないとトピ主さんがすごく思いやりのない人に思えます。彼女も知ってるし何とも思ってない、というのであれば何も気にしなくていいと思うな。私は。

トピ内ID：7579275562

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どーぞご勝手に

☂

そりゃあ

2010年01月22日 14:47

お友達から離れてやってください。お友達もそう思っているかもしれませんが。

トピ内ID：7289293722

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正しい忠告

悠里

2010年01月22日 14:47

李下に冠をたださずって諺ご存知ですか？

トピ内ID：7830911902

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君子行

あいらびっと

2010年01月22日 14:47

君子は未然に防ぎ嫌疑の間に処らず瓜田に靴を納れず李下に冠を正さずだそうです。少なくともトピ主さんは、君子ではなさそうですね。

トピ内ID：9681724011

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確かにモラル低いというか無いと思う

☀

おれんじ

2010年01月22日 14:47

　誰が聞いてもその行動はモラルなさすぎです。トピ主さんがそうしなくても、お友達の方から距離を置いてくれるかもしれないですね。まだお若いのかしら？大学生くらい？　まさか社会人で３０代前ですなんてことないですよね？幼なじみの男友達を「ヤツ」と書いたりして、言い方もやることも下品だし　だらしない女という印象です。

トピ内ID：3876689234

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親兄弟・親戚・他の友人・同僚・彼の婚約者等に話してみては？

ジジ

2010年01月22日 14:47

＞確かに２人で行ったけど、部屋も別だしＨはしていない。友人の発言は失礼なのでは？と腹が立って仕方有りません。友人の１人に言われたことが気に入らないのですよね。それならば、他のいろんな人たちに話しをしてみてはいかがでしょうか。

トピ内ID：4815193613

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おいくつでしょうか？

ラッテ

2010年01月22日 14:47

一般的には、自分に置き換えた場合、彼が他の女性と二人で旅行に行ったら、嫌だと思うのでそういう行為は控えると思います。 10代とかならなんでもあり状態なのも仕方の無い事かもしれませんが、社会人であるのであれば、モラルが無いと言われるのも至極当然と思えます。あなたにとっては潔白で、どうという事もないかもしれませんが、彼の彼女にとってはどうですか？もし、その話を知ったら悲しむでしょうし不安にもなるでしょう。なにも無かったと言われても、そんなの当事者しかわかりませんからね。その友人とは距離を置いたほうがいいと思います。友達だと思って助言をしてくれる友人の言葉を素直に受け取れないあなたに、その友人はもったいなさすぎます。その方がその友人のためでもあると思います。自分に対しての批判的な意見も、しっかりと受け入れて考える事が出来るようになれるといいですね。

トピ内ID：7196321555

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子供だね

maki

2010年01月22日 14:47

こういう場で「ヤツ」という言葉遣い。いかにも「私はヤツとは何でも言い合えて、仲が良いのよ！男女間の友情は存在するのよ！」とアピールしたいのが見え見えで、失笑ものですね。いくら健全な(笑)お付き合いで、自分が楽しくても周りがどう思うか、世間ではどう映るのか、ましてや「ヤツ」の彼女さんの事も気に掛けてあげられない、自分がよければそれでいい！という考え方が非常に幼いですね。こちらでのレスが理解できないようでしたら、ぜひお友達と距離を置いてあげてください。それがお友達の為になりますから・・・

トピ内ID：6208539475

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実際モラル低いよね

すもも

2010年01月22日 14:47

こういう掲示板で友人の事を「ヤツヤツヤツヤツ」という時点でモラルの低い方なんだなぁと思います。トピ主さんがいくら「ヤツはいい友達、部屋も別だしＨしてないし二人きりの旅行してもいいじゃない」といっても友人の彼女がそれを知って嫌がったらどう対処するつもりだったんでしょう。「何もないからいいでしょ」と説明したって納得出来ない人だっていますし、もし彼女が納得しなかったらヤツに「あの女は心が狭い」と文句を言うつもりでしたか？モラルの低さが指摘されるのは「こうだからいいじゃない」で後先の事をこれっぽっちも考えていないからです。いいんじゃないですか？距離を置いても。モラルの引くーい友人なんて彼女も要らないでしょう。

トピ内ID：8195068604

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大丈夫！

vivi

2010年01月22日 14:47

向こうから距離おいてくれるよ！あなたの性格が「女」じゃなく「男」だから仕方ないですね。一生そのままだと思います。気をつけようとも思ってないでしょうし。

トピ内ID：1466098827

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頭のネジとパンツのゴムが緩い女と思われる

駄辞林

2010年01月22日 14:47

この男友達は、トピ主さんを2人で韓国に行くことを事前に彼女に話していたんでしょうか。トピ主さんとの関係を彼女に対してもオープンにしてるなら、とりあえずトピ主さん、男友達、その彼女の間では何の問題もありません。でも、本人たちがいくら否定しても、周囲はそんなに好意的に解釈してくれません。 2泊の海外旅行に行ったら、男と女の関係と思うのが自然です。いちいち部屋は別だったし、Hはしてないと説明して回ることはできませんよ。普通は誤解を招く言動は慎むものです。友人のモラルが低いという忠告は当然のことです。トピ主さんの友人にしては、ごく真っ当な感性の持ち主のようですが、距離をおきたいというならそれも仕方ありませんね。大切な友人を失うことになりますが、それもトピ主さんの自己責任ですから。

トピ内ID：4587048167

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うーん

ねこ

2010年01月22日 16:05

モラルっていうか、考え方は自由なんですが、一般的にいくら仲がよくても異性の友達と二人で旅行ってゆうのは、なかなか受け入れられないんじゃないですかね。私は二人で遊ばれるだけでも嫌ですから。否定ではないんですが、こういう意見もあるってことで。でも、旅行はともかく、異性の友達がいるってゆうのは羨ましいです

トピ内ID：6514364231

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わからないでもないけど

ちゃー

2010年01月22日 16:05

モラルが低いっていう言葉は不適切かなと思います。でも、自分のためにも、二人っきりで旅行っていうのはやめておいた方がいいですよ。あなたにはわからないかもしれませんが、女は嫉妬深いんです。たとえ何もなくても、彼女が知れば、あなたと彼が友人として仲良くしている事さえ嫌になる可能性がありますよ。誤解を受けて二人が別れることにでもなったら、どうしますか？彼の事を親友と思ってるなら、恋も応援してあげるべきです。クリアな関係だと彼女に証明して安心させる。他人からみれば異性なんですから、友人として当然すべき事だと思います。

トピ内ID：3780228836

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低いか、低くないかはさておき

ＺＯＯ

2010年01月22日 16:05

旅行に行くこと自体は、問題ないと思います。気の合う友人がたまたま異性だったというだけですからね。ですが、お相手に恋人がいるのでしたら少しは遠慮した方が良いのではと思います。ないとわかっていても、あらぬ心配をしてしまう事も十分ありえますしね。そういう意味で、ご友人はモラルというか配慮に欠けていると言いたかったのではないでしょうか。

トピ内ID：0586387255

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一般的な見方は

🎁

諸行無常の響あり

2010年01月22日 16:05

モラルの高低はわかりませんが、一般的な見方は多分お友達の意見と同じだと思います。一緒に行った男性には彼女がいるのですよね。　その方にはどう説明したのかな。彼女がいて別の女友達とふたりだけで海外旅行に行くというのは、不謹慎ととられると思います。何かしたしないが問題なのではなく、そういう行動自体が顰蹙を買うということをお友達は伝えたかったのでしょう。「李下に冠を正さず、瓜田に履を納れず」という諺を知っていますか？疑われるような事はしないことです。

トピ内ID：3707639380

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質問です

😠

おばさん

2010年01月22日 16:05

ヤツの彼女さんは、ご存知なのでしょうか？結婚まで考えている自分の彼氏が・たびたび朝まで女性と飲み歩いている・女性と二人きりで海外旅行に行ったトピ主さまは『何もないのだから良いだろう』とおっしゃりたいのでしょうが世間はそうは見ませんよ。少なくてもヤツの彼女さんにはイヤな思いをさせているはずです。どうぞ、ご友人を疎遠になさってあげてください。価値観の合わない方と無理して付き合うのはお互いに不幸です。

トピ内ID：5077039951

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モラルはともかく

☂

下流

2010年01月22日 16:05

＞ヤツとは３日と明けず飲みに行き＞時には盛り上がり気付いたら朝までなんて事もあります。＞お互いギャンブル好きで、モラルが低いかどうかはさておき、階層は低そうです。自己管理という観点が完璧にヌケてるので。＞これを機会に距離を置こうかとも考えています。向こうも同じことを考えているかも！

トピ内ID：1848075017

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友人の言うとおり

暁

2010年01月22日 16:05

トピ主さんも、その男友達も、結婚を考えている彼女の立場を全く無視してますよね。二人ともそれがよくないという気持ちが欠落してるんです。百歩譲って、その彼女が行っていいと言ったとしても心中は違うはずです。似た物同士は気が合うんですよ。同じところが欠けてますから、その欠けた部分を一緒に乗り越える、あるいは気にせず過ごせるから楽しいのでしょう。指摘してくれる友人は貴重だと思いますが、その意味がわからないどころか逆切れするなんて。どうか友人を解放してあげてください。

トピ内ID：2738153568

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ヤツ

そうなんだ

2010年01月22日 16:05

まあ、人には色んな価値観があるし、彼女の居る男性と２人で旅行に行く事も「彼女同意の下ならば問題ない」と思いますよ。そうじゃなければ問題です。それより、いくら普段から「ヤツ」という呼び方をしていても、こういう不特定多数の人が読む掲示板のような物で、「男友達」の事を「ヤツ」と書いてしまうあたり、モラルのある女性とは言えないかもしれませんね。また、面と向かって苦言を呈してくれるお友達は、貴方のために敢えて言いにくい事を言ってくれているのですから。大事にされた方がいいですよ。

トピ内ID：8191136360

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一般的には・・・

🙂

ばば～

2010年01月22日 16:05

信子さんは男女隔たりなくおつきあいできる明るくておおらかなお嬢さんなのでしょうね。多分２０代くらいでしょうか。男友達の方はあなたの婚約者でもなく、おまけに彼女がいるのですよね？お友達の助言はとても常識的なものですので、受け入れる事をお勧めします。私を含め世間一般では、あなた達の行動はやはり常識から外れていると思いますね。あなたの親御さんは、あなたのこのような行動に対してどの様におっしゃっていますか？私にも年頃の娘がおりますが、いくら幼馴染で仲が良くても、男友達と「二人きり」で朝まで飲みあかしたり、海外旅行に行ったりしたら、やはり咎めますよ。これが何人かのグループでしたら、また変わってくるのですがね。

トピ内ID：5470015888

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>距離を置こうかとも考えています。

もうすぐ結婚

2010年01月22日 16:05

・・・もう、ご自分で解決してますよね。いいんじゃないですか？貴重なご友人を、貴女が自ら手放すだけのことですし。あ、意見ですか？貴女同様、幼馴染の男友達さんもモラルないと思いますよ。彼女さんとうまく行ってないんですかね。いくら貴女が彼と幼馴染、Ｈもしてないとはいえ、二人で泊りがけの旅行はありえんでしょう。このこと、男友達の彼女さんは知ってるのですか？まぁ、その彼女さんの立場を想像できないからこういうトピ立てるんでしょうね・・・。それより、貴女が男友達を「ヤツ」と書くこと。これ、読んでて気分のいいものではないです・・・。仲が良いことをアピールされているのだと思いますが、こういう掲示板では控えた方がよろしいかと。

トピ内ID：0617809186

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したければすればいいですが、

✨

名無し子

2010年01月22日 16:05

＞Ｈはしていないと言うのは結果論であって、そういう可能性もゼロではない、という状況を作らない事を、ご友人は「大人のモラル」と判断されているのです。これは人によって是非が変わると思うので、どちらが正しいとか解りませんが、私がご友人なら、友達がそんな風に遊ぶ事、ちょっといい気分ではないので、言い方は違うかも知れませんが、やはりそう考えながら意見を述べると思います。私が彼の彼女なら、許さないレベルの事ですし…。ちなみに、主様が彼に、別の女性と同じように旅行に行かれたら、どんな気分なのでしょう？こう意見するご友人を嫌うくらいですから、笑って許すのでしょうか…。考え方が主様とご友人で合わないだけですから、縁を切りたければ切ればいいし、距離をおきたければ好きなだけ置けばいいと思いますよ。

トピ内ID：2508713493

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距離を置いて良いんじゃないかな？

匿名きぼう

2010年01月22日 16:05

価値観の違いだろうから。友人は、異性の友達とは一緒に旅行なんかしないという価値観。それは、自分の恋人や夫が、友達とはいえ異性とそのような行動を取るのが嫌だからです。やられて嫌な事を自分はしない、という考えなんでしょう。でもトピ主さんは、自分の恋人や夫が、大親友という女性と旅行に行くのも平気なんですよね？自分がやられても嫌じゃないから、その行動を取るのでしょ？ただ、大多数の人は友人のような考えを持つのではないかと思います。なので、トピ主さんの恋人が（今いるのかはわかりませんが）、「異性の友人と旅行なんかに行って欲しくない」と望む可能性はすごく高いでしょう。その時に、自分の価値観を押し通せば別れる事になるのは仕方がないでしょう。トピ主さんと同じ価値観を持つ人は少ないと思うので。失礼とかモラルとかで割り切れない、価値観の違いと思えます。友人は、トピ主さんの行動が自分の立場を脅かしてくる恐怖を感じているのですから、距離を置くのも相手のためにも悪くないと思えます。

トピ内ID：2922496270

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モラルが低いって！？

ぽちお

2010年01月22日 16:05

お友達がそんな事を言ったのですか？？？なんて優しいお友達！！私なら「モラルがない」っていいますね。低いも何も、あなたにはモラルなんてないじゃない？失礼って？？？　何が？？　「奴」の彼女には失礼じゃないの？？モラルってわかります？？はっきり優しく論してくれるお友達とってもいい人だと思いますよ。あなたも反省して、もっと道徳をしりましょう。じゃないと寂しい人生を送りますよ

トピ内ID：0559830483

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友達の言う通り。

☁

デコスケ

2010年01月22日 16:05

文面だけ見させてもらうとやっぱりお友達の言うとおりかな。モラルの低さを感じます。異性の友人と泊まりの旅行に行かれてしまった、その彼の彼女さんの気持ちになって考えてみたらいい気はしないでしょう。そんないいづらい事を言ってくれるお友達に感謝した方がいいと思うよ。

トピ内ID：5780127058

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モラルがないっていうより

ちい

2010年01月22日 16:05

配慮がない。あなたもその男友達も。あなたはよくても、彼女は嫌だろうね。いくら何もないと言ってもやだし、男と女なんて愛情なくても体の関係はもてるし、何があってもおかしくない。女性と二人で旅行にいくと正直に言われてもやだし、隠されてもいや。気付いたら、激怒するでしょう。信用しきれませんから。私もその場にいたら友達の意見に同調すると思います。

トピ内ID：7274814355

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本当のことを伝えた真の友人

匿名24時

2010年01月22日 16:05

一般的に見て、常識をありのまま伝えたご友人ですね。どうでもいい人にはその場の空気が悪くなるので絶対に言わないと思います。でも、今後あたなと男友達と彼女が揉めないように正直に注意をしたそのご友人はあなたのことをちゃんと考えてくれた人だと思います。「モラルが低い」という言葉はきついように感じれます。しかし、現にあなたは進言したご友人の気持ちを理解されていないようなので、むしろきつい言葉で正解だと思います。どうしてそこまできつく言ったかよく考えてみてはいかがですか。このまま自分を注意してくれた人をどんどん切っていくとあなたのまわりには本気であなたのことを考えてくれる人はひとりもいなくなりますよ。

トピ内ID：7360830169

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李下に冠を正さず

すもも

2010年01月22日 16:05

大人なら、「友人が恋人にどう思われ、友人や自分が他人にどんな評価を受けるか」を考えて、行動を抑えるものだ、と言われたのです。「本当はＨしてないもん。」という誰も確認しようがないことを言い張って、赤の他人の評価が変わりましょうか。痛くもない懐を探られないように身を処すことを、大人になるにつれて覚えていくものなのです。トピ主さんは、モラルが低いと他人に思われてもしかたのない行動を取っている、子供っぽい人なのです。忠告してくれた友人を遠ざけるより大事にした方がいいと思いますけどね。

トピ内ID：5103288136

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友人

🐶

へ

2010年01月22日 16:05

私も友人と同じイメージです。朝まで男と酒を飲む、一緒に旅行。彼女が居る人と？え？って感じです。一般の考えからズレてる事を教えてもらえてよかったですね。仲が良い＝境界線なく遊ぶ　ではないと思います。きっと直すつもりもないんだろうけど、確実にヤツの彼女からは「うざい」と思われてますよ。あと一人称でヤツと使うのは、子供じみてるのでやめましょう。１８、１９歳くらいですか？

トピ内ID：2471236109

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ご友人の指摘通りかと

😨

通りすがり

2010年01月22日 16:05

「モラルが低い」というより「節操がない」という表現の方がピッタリかも。幼馴染みさんの彼女の気持ちを少しでも想像されたらいかがでしょう。幼馴染みさんの結婚をぶち壊しにする可能性だってあるんですよ。それが目的じゃないんですよね、当然？それが隠れた目的なら、ますますご友人が正しい。いくら幼馴染みとはいえ、お互いにいい年令ですから「ヤツ」呼ばわりは止めましょう。失礼すぎます。

トピ内ID：3836717421

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