バイオリンの調弦で困っています

レス18

（トピ主 6 ）

🎶

キャンロップ

2010年02月16日 10:48

話題

新しくバイオリンを手に入れドミナントの新しい弦（GDAE全て）を張ったばかりです。まずAの音をとり、単音でA,E,D,Gを５度に合わせ、開放弦でGD,DA,AEでもあわせました。この状態では全て５度に調弦できています。ところが、ダブルストップで重音を確認するとAEだけ微妙にEが低くなり、不協和音になってしまいます。どうしてでしょうか？本当に困っています。どなたか分かる方がいらっしゃったら教えていただけませんでしょうか。よろしくお願いいたします。

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ダブルストップ？

🐶

はな

2010年02月16日 16:45

ダブルストップの意味が分かりません。文面からいって、フラジオのことでしょうか？もう少し詳しくお願いします。

トピ内ID：7656440630

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そんな専門的な質問をなぜここで？

まろん

2010年02月16日 16:45

習い事先の先生や音楽関係の知り合いはいないんですか？ここで聞くよりも早く正確に解決すると思いますよ。

トピ内ID：7674149978

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新品ということは

ぽん

2010年02月16日 17:04

新品ということですが、弦が１本も張られていない状態から張り直したということでしょうか？通常の調弦であれば、４本の弦が全て「適度に」張られている状態で調弦するので問題は出ませんが、「張られていない弦」がある状態で調弦した時や、著しく弦の張力が弱い状態で調弦したりすると、楽器本体に「新たに張力がかかる」ため、既に調弦を済ませたはずの弦のピッチが狂うことはよくあります。弦楽器にかかる弦の張力は強大で、ヴァイオリンでも楽器本体に加わる全ての方向の力を合わせると、軽く１トンを超えるそうです（実際は反対方向にかかる力同士が打ち消しあうので、現実に楽器にかかる負担はもっと小さいと思いますが）。あんな小さなボディにそこまでの力が加わるわけですから、僅かな張力バランスの乱れでもあれば、すぐピッチに影響します。いきなり調弦せず、ある程度４本全ての弦を「相当程度に張った状態」にしておいてから調弦すれば、比較的安定すると思います。そういう調弦をしたにもかかわらず狂うのであれば、ペグの緩みかも知れません。その場合は、ペグの摩擦系数を調節するクレヨンのようなものを利用されれば宜しいと思います。

トピ内ID：8468804407

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工房で

🐶

元バイオリン弾き

2010年02月16日 18:02

調整してみていただいてはいかがでしょう。

トピ内ID：9946233477

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初心者ですか？

りこ

2010年02月16日 18:23

弦を張り替えたばかりだと変わりやすいですが…全てチューナーで合わせているんですか？チューナーがおかしいか、主さんの調弦(耳)が悪いか、ありえないと思うけど全弦外して間違えた場所に弦とビスはめたか… こまは倒れたりずれたりしていませんか？

トピ内ID：2138647868

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もうちょっとの辛抱

もまみ

2010年02月16日 18:23

弦を張り替えたばかりなんですね。じゃ、それは新しい弦だから音が安定していないんですよ。新しい弦は、ある程度伸びないと落ち着きません。弓を一回引くたびに音がフラットになってゆく位に不安定です。これはどうしても避けられません。弾く頻度にもよりますが、最低１～２週間は落ち着かないと覚悟しておいてください。だから発表会の前などは絶対に弦を張り替えちゃダメですよ～！！

トピ内ID：6974563011

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わたしも？？？

💡

ばいおりん・こまち

2010年02月16日 21:53

バイオリンの調弦は　Aをとって　AとD 　DとG 　AとE　を順に合わせるんですよね？先ず単音で、次に開放弦2本、さらにダブル・ストップですか。ダブル・ストップって「重音」のことですか？（開放弦を2本弾くのではない、１stポジション以上）よく解らないので先生か楽器店にご相談なさった方がよいですね。当方、趣味で始めてかれこれ20年になります。ご質問の意味がサッパリわかりません。もっともっと勉強しなきゃ！解決したら、ぜひ小町に投稿お願いします。

トピ内ID：8523118578

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楽器の構造上の制約では？

考えてみました

2010年02月16日 22:56

バイオリンは調弦を純正律でやってるだけで、素直な運指（すべての弦の指のポジションが同じ）では純正律の音階は弾けませんよ。例えば一指のダブルストップで純正な五度の和音になるのを期待するなら、A→B、E→Fの音の幅が同じでないといけません。でも、そうじゃないのでダブルストップすると純正な五度の和音にはならない。それだけのことだと思います。通常は十分許容範囲として見逃されると思いますが。私の耳はそれほど精度がよくないので、不協和音には聴こえません。 A、Eの二弦の組み合わせでのみ不協和音と感じたのは、高音域は周波数が高いぶんだけ、二音の周波数の比がきれいな整数比になりにくいためじゃないでしょうか。 ※私は専門家じゃないです。鵜呑みにはしないでください。

トピ内ID：1792667311

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たくさんのレスありがとうございます

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キャンロップトピ主

2010年02月17日 10:43

はなさん実はイギリス在住で、こちらに来てから娘が習いだしたので日本語でなんと言うのかわからないのですが、ひとつの指で隣り合う弦を一度に押さえるという意味です。開放弦（？）ではAEできれいな５度なのですが、指で一緒に押さえると５度より微妙に狭くなり不協和音になってしまうのです。まろんさん娘のバイオリンの先生に初めてこのバイオリンを渡したときに、この調弦のしかたでやって、E線がおかしい。AEのダブルストップ（？）だけ合わないので、修理屋さんに持って行きなさいといわれたのです。このバイオリンはバイオリン製作のワークショップからローンで借りたもので、そちらで弦を張ってくださったのです。GDAはドミナントの新しい弦を、そしてEはあちらの手持ちのがあったので好意で張っておいて下さりました。ところがこの問題のため、先日ワークショップにもどり見せたのですが、そこでは大丈夫でした。でも、後日レッスンにいくと、やはり変わらずにAEが不協和音です。そこで、Eだけ古いからかもしれないということで昨日E線も同じドミナントの新品に替えてもらったのですが解決しません。

トピ内ID：8043579135

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たくさんのレスありがとうございます（続き）

🎶

キャンロップトピ主

2010年02月17日 10:13

ぽんさん新しく入手したのですが１９８５年に作られたものです。バイオリン製作のワークショップで弦を張った状態でいただきました。調弦はバイオリンの先生にしていただいたので、Aを基本に、DGEとすべて完全５度で、開放弦のままでのGD,DA,AEでも完全５度になるのです。でも、ダブルストップ（？一本の指で２弦おさえる）でGD,DA,AEを弾くとAEのときだけEが少し下がるのです。そして指を離してもう一度AEを弾くと狂っていなくてAEでも完全５度のままなのです。分かりにくくて申し訳ありませんが、これには先生もワークショップの方もお手上げで困ってしまっているのです。元バイオリン弾きさん工房でも調整してもらったのですが、この問題は解決できずにここで皆様のお力を貸していただきたくトピを立てさせていただきました。りこさんはい、私はバイオリンを弾かないのですが、調弦をしてくださったのは経験豊富な方です。でも、この問題には閉口してしまわれているのです．．．もまみさん張り替えたばかりなのですが、調弦している時点で開放弦とダブルストップの重音が違うのです。

トピ内ID：8043579135

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ウルフのせいかもしれませんね

考えてみました

2010年02月17日 17:36

トピ主さんのレスを読みました。そういうことでしたらウルフ（和音が微妙にずれたときのうなり）が出やすい楽器なのかもしれません。バイオリンぐらい小さいとあまり気になることはありませんが、チェロなどにはよくあることです。先にも書いたように、五度調弦の弦楽器はもともとダブルストップで厳密に純正な五度の響きは得られませんので。 E線、A線のいずれかにウルフ・キラー（wolf killer）をつけると解消する可能性があります。バイオリンではあまり効果がないとも聞きますが、ゼロではないでしょう。先生と相談してみては？（個人的な経験からは、不協和音と言ってもよほど神経質な人以外は許容できる範囲なのではないかと思いますが・・・）以下蛇足です。ダブルストップという言葉は弦楽器奏者がごく当たり前に使うもので、解説が必要なレベルの音楽用語ではありません。たとえアマチュアでも弦楽器奏者がこの言葉を知らないとすれば、むしろ驚くところです。意味・用法はトピ主さんの書き方であってます。また、トピ主さんの相談の仕方にはなんら分かりにくいところ、おかしなところはありません。

トピ内ID：1792667311

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先生が調弦してもダメなんですか…

ぽん

2010年02月17日 18:45

ダブルストップで音程を取った時は、フラジョレットで合わせたのでしょうか。それとも弦を確実に押さえた上で合わせたのでしょうか？開放ではピッチが合うのにフラジョレットでは合わない、ということは通常考えられませんので、おそらく「弦をしっかり押さえて」合わせた時に音程が狂う、ということなのだと勝手に推測したのですが…。初心者の場合ですと、（フラジョレットを使わないで）ダブルストップで５度を押さえようとすると、微妙に指の角度が傾いてしまって（技術的な意味で）単純に５度音程が正確に取れないだけ、と考えられますが、先生が調弦しても狂うということですと、そうではないようですね。あと考えられる可能性は「駒が微妙に歪んでいる」くらいでしょうか。この場合、1.駒自体の形状が歪んでいる、2.駒位置がズレている、の２つの可能性があります。 1.でしたら楽器店で新しい駒に付け替えない限り修正は無理ですが、2.でしたら弦を緩めた上で、自分で位置調整をすれば済むことです。ただしこの場合の「ズレ」とは、ナットと駒が平行になっていない、という意味ですので、かなり厳密に調整しないといけません。

トピ内ID：8468804407

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レス、ありがとうございます

🎶

キャンロップトピ主

2010年02月18日 13:02

考えてみましたさん「一指のダブルストップで純正な五度の和音になるのを期待するなら、A→B、E→Fの音の幅が同じでないといけません。でもそうじゃないのでダブルストップすると純正な五度の和音にはならない。 A、Eの二弦の組み合わせでのみ不協和音と感じたのは、高音域は周波数が高いぶんだけ、二音の周波数の比がきれいな整数比になりにくいためじゃないでしょうか。」ごもっともな考えです。確かにそうなのかもしれません。ただ、先生が弾かれるとAEだけ私の耳にもはっきりと分かるほどEが低くなるのです。微妙な指をおく角度や指の形にもよるのかもしれません。実は、最近まで3/4バイオリンを使っていたのですがD線にウルフが出てくるようになり、弦の張替えを考えた際、サイズ的にもフルサイズに移った方がということで今回このバイオリンに替えたところなのです。そのウルフも先生にしか聞こえなくて、工房や楽器屋の方も首をかしげていました。多分、先生の耳がかなり繊細なのだと思います。来週木曜のレッスンでこちらで教えて頂いたことも踏まえて改めて先生と相談してきます。有難うございました。

トピ内ID：8043579135

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レス、ありがとうございます

🎶

キャンロップトピ主

2010年02月18日 12:16

ばいおりん・こまちさんはい。解決いたしましたらご報告させていただきます。ぽんさんダブルストップで音程を取ったときは、弦を確実に押さえた上でとりました。駒の形状に関しては、カーブがE線の方向に向けてかなり急カーブになっています。工房の方によると、１９８５年頃にこのようなカーブの駒を作る人がいて、これもそれに似せて作ったのではないかと話していらっしゃいました。それがこの問題に影響している可能性もあるのかもしれませんね。駒の位置は先生が直してくださったので大丈夫だと思います。考えてみましたさんウルフキラーというものがあるのですね。このことも先生と相談してみます。皆様こんなにたくさんのお考えや助言をいただき、本当に感謝しています。来週火曜には工房に、木曜にはレッスンに行く予定なので、またご報告させていただきます。（時差があるので日本時間では金曜日になります。）有難うございました。

トピ内ID：8043579135

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重音で弾いても5度？

重音は苦手

2010年02月18日 17:45

完全五度なら波長や振動数の比率が2：3の関係です。 A線の開放弦の振動数をa、E線の開放弦の振動数をbとするとa:bは2:3の関係にあるということですよね。開放弦の長さをm、押さえた状態での弦の長さをnとすると押さえた状態でのA線の振動数をc、E線をdとするとc＝a×n／m、d＝b×n／mとなります。つまりaとbが２：３ならcとdは常に２：３の関係になります。結論としてどこで押さえても完全五度となると思うのですが。上式でのｍやｎの値がA線とE線で異なるのならこの理論は破綻します。ｎの値が異なる（つまり駒から押さえた地点までの長さが異なる）のは奏者の技術的な問題と思います。ｍの値（開放弦の長さ）が異なるのは楽器の問題かなと思います。素人判断ですがナット部や駒が歪んでいるので開放弦の長さが異なっているのかと思いました。ぽん様と似たような見解です。音楽も物理学も素人なもので、間違っていたら指摘してください。考えてみました様、「音の幅」って何ですか？

トピ内ID：9974584672

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信頼できるところへ

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rosemary

2010年02月19日 13:02

別トピのほうにレスしてしまったんで、そちらと重複しますが、はな様ダブルストップとは、重音をさします。２から４音どれもダブルストップといいます。ちなみに私の住む英語圏では、フラジオレットとはいわずハーモニクスといいます。ドレミも一般的ではなくABCを使います。トピ主さんは英語圏の方かと思いましたがやはりそうでしたか。日本の方がわからなくても仕方ないと思います。音楽用語に無知というわけではなくて、単に言葉が違うだけです。別トピでも書きましたが（トピ主さんは理解してくださいました）考えてみましたさん、不協和音というのは、音程が合っていない重音のことではなくて、人間が快適と感じない、特定の間隔の和音をさします。それでしたら、複数のところに持っていってセカンドオピニオンを聞いてはいかがでしょう。職人さんによって力量にかなりの差がありますから。先生やショップの方がそういうなら楽器の問題かもしれません。ナットや駒に問題があるのかも。気づかない位の小さな問題かもしれないし、もしかして、避けたほうがいい楽器なのかもしれませんし、信頼できるところで見てもらってはどうでしょう。

トピ内ID：0424463629

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レス、ありがとうございます

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キャンロップトピ主

2010年02月20日 16:58

重音は苦手さん波長や振動数のことまで教えていただきありがとうございます。理論上通りにいかずに困っていますが、きっと僅かな何かが影響しているのだと思います。来週火曜日にもう一度工房へ持って行き、駒やナット部も見てもらってきます。いろいろと考えていただき、感謝しています。 rosemaryさんトピがダブってしまい、申し訳ありません。投稿は初めてで、反映されるまでの時間に何か間違えたと勘違いして、再度投稿してしまいました。お詫び申し上げます。はい、こちらで頂いたご意見やアドバイスも踏まえて楽器をもって複数の方に見てもらおうと思います。おっしゃるとおり、もしかしたら避けた方が良い楽器なのかもしれませんね。今、作製中のバイオリン（初心者ですが、娘の為に作ってます）が出来上がるまで工房のご好意で貸していただいているものなので、返すわけにもいかず複雑な思いです。来週の金曜日には、方々でのセカンドオピニオンとレッスンでの先生の結論をご報告させていただきます。本当に、貴重なご意見の数々、有難うございました。

トピ内ID：8043579135

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解決しました

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キャンロップトピ主

2010年02月26日 15:33

問題のダブルストップでのAE線の重音の件、解決いたしましたのでご報告申し上げます。いろいろなセカンド・オピニオンをいただいたのですが、結局、バイオリン工房の先生のお母様（工房の創立者で、今は息子さんの代になっているので普段はいらっしゃいません）が修理を引き受けてくださいました。まず、E線についていた小さなチューブ（駒の上にかかるようにしていたもの）をペグのほうにどかせて、替わりに駒のE線溝にはパーチメントを装着して、次に、駒のカーブを調整してくださいました。すると、魔法のようにAE線のダブルストップの５度がきれいになっただけでなく、全ての線（弦）の音のバランスが良くなりました。駒がこんなに影響力を持っていることに今まで気づきませんでした。良い勉強になりました。皆様には貴重なお時間をさいていろいろと考えて頂き、とても感謝しています。ありがとうございました。

トピ内ID：8043579135

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