医師と看護師が一緒に飲む時

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（トピ主 0 ）

くま

2010年02月24日 15:34

仕事

トピを開いてくださりありがとうございます。医師と看護師（場合によっては臨床検査技師など他のコメディカルも）が、職場の飲み会で同席することがあります。不思議なのは、職業で負担額が違うことです。大抵、医師が一番高く、看護師などのコメディカルは安くすんでいる。おかしいと思います。最近、「男性が女性におごらなくてはならないのか」という内容のトピがたっているのをみて、それならこれもおかしいな、と思ってトピを立ててみました。ほとんどの場合、この中では医師が一番給料が高いでしょうが、他のコメディカルも自分で働いて稼いでいるいい大人です。学生ではありません。それなのに、当たり前のように医師に多く負担させる。この無神経ぶりは何なのでしょう？それとも、中には、医師に多く出させていることを心の中で恥じているコメディカルもいるのでしょうか？（例えば学生時代の友人同士、飲みに出かけることがあったとして、当然社会人になってからは皆同じ給料というわけではないですが、それによって負担額に差をつけるなどということは考えられません）

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ふだんお世話になってるから

くも

2010年02月24日 16:49

私はこれは「ふだんお世話になってるから」で、当然だと思っていました。基本的には医療の現場では、医師が判断・指示を行い、それに従って看護師やレントゲン技師から、医療事務の人までが動く、という体制だと思います。一般の企業で言うと、医師が課長なり部長なりの上司で、その他の人々が部下という関係でしょう。企業では全体での飲み会では、上司が多く払うほうが一般的だと思いますし、それが医療関係者にあてはめられているということだと理解できます。特に医療現場では、医師一人であれもこれもできるわけはなく、医師の判断も周囲が動いてこそ、医療として成立する部分は多いので、医師の仕事は医師だけではできないと言ってもいいくらいだと思います。そのお礼の意味も込めて（もちろん収入も多いので）、少し多めに払うのが慣行になっているのでしょう。職場の飲み会は、友人同士の飲み会ではないですしね。（もちろん、職場では上下関係だけど、ふだんは友人という場合は、また違うと思います）

トピ内ID：6649362259

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全然不思議じゃないよー

💰

鳶

2010年02月24日 16:49

＞不思議なのは、職業で負担額が違うことです。＞大抵、医師が一番高く、看護師などのコメディカルは安くすんでいる。＞おかしいと思います。それは飲み代にも格差を付けていて、ただお給料に比例させただけでしょ。一般的な認識の中にある医者＝高所得だからじゃないでしょうか？！私達の職場(一部上場企業)でも飲み代に差つけてましたよ、何年も前の話ですが。。それはその場の人達の中に、そういった配慮のある人がいる場合であってただの飲み会に社会的なきまりがある訳じゃないんだからそれが納得いかなきゃ参加しないでよろしいんじゃないでしょうか！

トピ内ID：1035412872

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普通では。

一般社員

2010年02月24日 16:49

「職場の飲み会」ですよね？うちの会社も「管理職」「一般男性社員」「女子社員」で飲み会の負担額は違いますよ。

トピ内ID：3136391122

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上司と部下の関係

🙂

taka

2010年02月24日 17:17

　トビ主さんがどういう立場の方かわかりませんが、医師とコメディカルが上司と部下のような関係からそのような割り方になっているのでは？　給料だけみれば、新卒数年の医師よりベテランのコメディカルの方が収入面ではいい場合はありますが、病院内では一応医師の指示の元でしか動けないという関係上、人事権も査定もしませんが先に述べたような上司、部下のような関係からそういう風になっているのでは。　

トピ内ID：2188721709

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先生いつももありがとう

❤

かすみ

2010年02月24日 17:17

大学を卒業してすぐ独立行政法人の大学病院に勤務していたナースです。飲み会の時はいつも三倍くらい負担額に差があるので、私もいつも疑問に思っていました。（例えばナース三千円、医師一万円とか）医師と看護師間の金額の差はちょっとやりすぎだと思います。いつも申し訳なく思っていました。先輩たちは「先生たちはバイトで稼いでるから気にしなくて良い」と言いますが、負担してもらって当たり前だと思いたくありません。看護師は夜勤もあり、お給料は少なくないので…もう少し負担の差を減らしてもいいと思います。

トピ内ID：0986161574

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おかしいですか？

🐷

poke

2010年02月24日 18:19

そりゃーだって、もらってる給料がちがうもん。看護師なんてたかだか２０万に、けがはえたくらいしかもらえないけど、医者なんて、１００万近くもらうじゃん。職場での飲み会は、コメディカルは５０００円、医者、管理職クラスは１万円でしたよ。会社員もやったことありますが、やっぱり管理職クラスは多くだしてましたね。週に何回もだったら大変でしょうが、年に数回の飲み会はこんな感じでしたよ。まあ、お世話になってるからって感じで、飲み会に出席できない医者も寸志だしてくれてましたよ。ま、こんな場合もあります。

トピ内ID：9753385848

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トピ主さんに同意です

クレマンス

2010年02月24日 18:45

ところで、くもさん、横ですが、医師は看護師の上司ではありません。一般看護師の上司は、主任であったり、師長、総師長、などですよ。看護師はいくら出世しても医師にはなりませんから。ヒラ社員は出世すれば課長、部長その他になる可能性も一応あります。そして病院というところは各々が各々の仕事をしている場所ですから、どちらがどちらにお世話になっているということは一概に言えません。お互い、助け合いです。医師も看護師に世話になり、逆もまた、です。医師の仕事は看護師抜きでは成り立たないし、看護師も医師なしではやっていけないです。ですから、飲み会の場で、医師が一方的に看護師に御礼をするというのはおかしな話なんですよ。私が思うに看護師は医師におごってもらうのが当たり前、という、何かおかしな勘違いから抜け出せないのでは。医師の給料が高いのは、看護師のおかげではありません。勉強をして資格をとった、自分の努力のおかげです。その他医療職の人間も、医師の給料がもらいたければ目指せばよいだけのことです。

トピ内ID：6070787496

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医師側も文句が言わない。

🐶

なっちゃん

2010年02月25日 10:26

若い医師であろうと、ベテランの医師であろうと、また、看護師さんとそう給与面が違わなくても、一応、医師側が多めに出すことは、慣習としてあります。日頃、お世話になっているし、看護師さんやその他のスタッフのご機嫌伺いの意味合いもあります。多めに支出する医師側の内部で、『俺は出したくない、割り勘にしよう』という意見もないでしょう。一回に、１０～２０万円も負担するなら別ですが、数千円、とか数万円ぐらいであれば、みんなで楽しい時間を過ごせて、また、明日から色々とお世話になりますという感謝の意味ですから、素直に奢ってもらえば良いと思いますね。

トピ内ID：9641562363

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同意します。

あお

2010年02月25日 10:50

研修医時代から病院の飲み会では、ドクターは看護師さんより多く払わないといけない。私が知ってる病院はすべてそうですが、違うところもあるのでしょうか？研修医より、ベテラン看護師さんのほうがお給料は良いのに。 1年目看護師さんの「ボーナスもらっちゃった～」という発言が、うらやましかった頃です。なぜ負担額が違うのか、激しく疑問でした。ちなみに参加は半強制です。お金がないから行かない、ではすみません。医師と看護師は上司と部下ではなく同僚です。これは、多くの看護師さんが声高に言われていることでもありますよね？なぜ、飲み会だけ「先生多く出してもらってありがとう～」なんですか。対等な立場でいつもいつも奢ってもらうって、どうなんでしょう。お給料でわけるなら、役職つきの医師と看護師長は高額、等ならまだわかります。幹事からはなかなか「医師と看護師を同額にしよう」とは言い出せません。看護師さん達からどんなブーイングが来るか、怖い。自ら「ドクターに多くだしてもらう必要はありません」なんておっしゃる素晴らしい看護師さんは、なかなかいませんよね。

トピ内ID：4562749067

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本当におかしいと思うならば

普通の会社員

2010年02月25日 11:13

堂々と職場で主張すればいいんです。それが出来ないならば、我慢するしかありません。残念ですが、それが大人の世界です。そもそも負担額が違うのが慣例になっているとすれば、それには何らかの理由があるからでしょう。（今後も機嫌良く働いてもらうためだとか、給料の低い、つまり若くて可愛い看護師が参加するのを簡単にするためだとか、給料の低い人から多く取るのが可哀想だからとか。）何の意味もなければ先輩医師たちがとっくに状況を変えていたでしょう？医師の方が頭が良いのだから、説得は簡単ですし。確かに払わされる医師には不満があるのは分かりますが、世間でもそんなものですよ。実際、現在の私の会社では、全社員が給料の1％の額の親睦会費を毎月納めています。アルバイトは月500円です。そこから飲み会の費用は全て賄われます。参加しなくても返金はありません。そして前の会社では、親睦会はなく、管理職は1万円、以下5千円、3千円となっていました。納得できましたか？できなければ、タイトルと1行目に戻ってください。

トピ内ID：1582573338

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医師の妻です

しょがないかな

2010年02月25日 11:13

確かに不満がないと言えばなくもないですが、それはしょうがないと思いますよ。私も会社勤めをしていた時は先輩や上司が多く払ってくれていました。慣例、はなかなか変えることができないものです。主人の場合は医者同士で飲みに行っても上の人が全部払うようになっています。それこそなんで？と思いますがしょうがないんでしょうね。。ラーメン食べに行って1万、とかしょっちゅうです。研修医とかならまだ分かるけど学年が1年上なだけでもなぜか上の人が全部払うのでこれこそ不要な慣例です。相手が女性だったり、職業で給料に大きな差がある場合は、もう諦めるしかないですよ、現状は。誰かこの流れかえてくれないですかね～（笑）

トピ内ID：2398033903

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そうなんです

はる

2010年02月25日 12:58

そうなんです。だいたい倍額から３倍は払いますね。まあ、いつもそうなので、医師の方は何とも思いません。看護婦さんは、申し訳ないと思う人もいるみたいですけど、いつもお世話になってるし、たまにのことだし。いいんですよ。

トピ内ID：3327535618

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私も申し訳ないと思ってました。

瑠璃

2010年02月25日 12:58

普段仕事している時は医師の指示で動きますが、飲み会では先生が多めに出してくれてました。申し訳ないので二次会は看護師みんなが先生には出させません。先生に理由聞いたら、いつも過酷な現場で走り回って頑張ってくれてるのでこれくらいでしか返せない、と言われます。そんなの医療従事者として当たり前、休みがない先生の方がよっぽど過酷でしょう、といつも言いますが。先生、夜中叩き起こしても駆け付けてくれて、いつもありがとうございます。色々指導して下さって感謝してます。

トピ内ID：4355853086

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恥ずかしいと思ってました

🎂

広海

2010年02月25日 15:53

私が幹事なら、全員同じ値段を提示していました、その上で部長クラスや師長クラスは「釣りは要らない」などと言って、わざと多めに渡してくれたものです。いくら医師が高給でも、それは努力の結果なので他の人には関係ない事だし、医療従事者はたいていの人が、日本人の平均年収よりは多く貰っていると思うので、情けないと思ってました。ただ、個人医院などの、医師が上司にあたる場合はこの限りではないと思います。私の仲間内では結構議論される話題だったので興味あるトピでした。

トピ内ID：7323590091

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おかしいと感じています

エル寅ド

2010年02月25日 23:53

私もトピ主さんと同じことを考えておりました。上下関係にあるわけでもない同僚同士が一緒に飲食をして、多い出費を強制されるとは変です。医師とコメディカルでは給料は違いますが、給料体系も違いますし、医師の場合は非常勤であればボーナスも無かったり、サービス残業が当たり前だったりします（これはこれで全くおかしいことですが、今は論じません）。医療関係のトピでは、医師と看護師は上下関係にないという意見が多数なのに不思議ですね。ちなみに医師同士で飲みにいき、そこに後輩医師や医学生などがいた場合は、多めに出すことはよくあります。それは自分も通ってきた道ですし、その後輩や学生もいずれは同じ事をすることになるでしょう。しかし、医師が看護師にご馳走してもらうというシチュエーションは、まずもってないと思われます（歓送迎会くらいは例外的にあり、かもですが、この歓送迎会さえも医師とコメディカルでは参加費が違います）。医局に掲示されている飲み会の案内に医師いくら、看護師いくらと異なる金額が表示されているのを見るたび、よくこんなことが書けると、呆れてしまいます。

トピ内ID：0204202379

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変な習慣ですよね・・・

おるばとろす

2010年02月26日 10:30

私の夫は医師ですが、日ごろから不思議に思っていました。飲み会があると案内を見せてくれますが、そこにはいつも「医師1万円、看護師3000円」と。急患が入り、最後の30分だけ参加してもきっちり払わされるそうです。（看護師は勤務時間が決まっているため、全員最初から参加できます）私がお勤めしていたときは、当日、上司が多く大目に払ってくださることはありましたが、最初から傾斜をつけることはまずありません。また、あまりに遅れた場合は1000円だけ、など配慮してもらえました。あまりに不思議なので父（医師です）にきいてみたところ、「病院によって飲み会には暗黙のルールがある。気にするな。多めに払って、それで機嫌よく指示に従ってもらえればいい」とのことでした。予断ですが、お金がたりなくなった時には、看護師から研修医へ夜中の2時ごろ「飲みにきませんか」との誘いがあるそうです。。いい看護師もいますが、いろいろですね・・・。

トピ内ID：3978725599

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そうですね

もも

2010年02月26日 12:46

元看護師です。病院内の事を知らない方だと、そう思われるかもしれませんね。病院は殆ど女性ばかりの職場ですし、看護師さん方に嫌われたりしたら実際お仕事になりません。医師が病棟に居る時間は少ないですので、ずっと患者さんの観察をしているのは看護師さんです。患者さんの様子を確認する為に、時々病棟へ来る感じです。だから、『看護師さん達にはお世話になっている』と思っているようです。それに、割り勘だなんて格好悪いと思うのではないかと思います。お給料を考えても、医師からしても看護師からしても当たり前の事だと思っています。

トピ内ID：6986828437

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女性医師ですが。

😉

JOY

2010年02月26日 12:46

研修医の頃、月額の手取りが８万円という時代に医師になった者です。先輩に連れられて、看護師さんたちと飲み会やったことあります。一次会は、医師から看護師さんへのおごり。二次会は、お返しに女性から男性へのおごりにしましょう！となりました。そしたら私だけ、両方で払わされました。入局してすぐに、当時医局で一番のイケメン医師（今の夫）と電撃婚約した後でして。飲み会の幹事だった看護師長さんに嫌われてたんです、はい単に。たぶん今の夫の横割れした腹を見たら、誰もそんなイジワルしなかったと思う今日この頃です。

トピ内ID：4468644076

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だからナースは嫌

🐧

ペン

2010年02月26日 13:13

ナースが医師に甘えて、「先生♪～今度お寿司に連れて行ってくださいよハート」みたいな会話がしょっちゅうですよ。看護婦から看護師と名前が変更され、看護師も医師と同じく医療スタッフだと地位向上だけ叫んでおいて、飲み会のお金とかそういう部分だけは昔と同じなんですね。医師とナースの飲み会の２次会、3次会はすごいですよ。医師も、綺麗なナース（医者狙いの）にしか声をかけません。ナースも、「綺麗な子しか呼んでないからね」と言われると、選ばれた意識が出るのか、一般の方が見たら驚くような卑猥な会場になります。酔ったナースが医師の膝の上に乗ったり。風紀がものすごく乱れています。医師は激務だから、ストレスにさらされてるからとか言い訳にならない、乱れ具合です。現場の看護師の中には、そういう雰囲気を嫌う人もいるでしょうが、うまくのっかって医師妻になった人も多いです。飲み会は医師とナースが出会う場所。看護師の気合いの入れ方が違うんです。お持ち帰りもありです。ナースの方は覚えありますよね？

トピ内ID：3982718019

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収入は人それぞれですが！？

😝

シナモン

2010年02月26日 10:08

そもそも収入の格差の、著しく大きな人々が一同に会することが間違い。費用（会費）の負担が同じである事は大原則ですが。・・・なかなか実際には、そうも行かないのが現実。ならどうすればいいのか、もし貴方が医師でいらっしゃるならインテリなんだから考えたら？簡単な事。収入の少ない人に会費を合わせる。それで、満足できる飲食ができないなら出席しない。たったこれだけの事ですよ。金のお支払いの問題じゃ無く、会食そのものに意義が有ると認めるなら。飲食の内容が気に喰わなくても我慢する。もしくは、余計に支払う！　わたくしはこれが、あったりまえと思います。

トピ内ID：8647697374

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ひとつ疑問ですが

🐤

鶴田

2010年02月26日 15:10

私の存じ上げている院長先生はお酒　飲みませんよ。いつ何時　緊急の呼び出しがあるやもしれず。いつもシラフで待機してます。飲み会って今もあるのでしょうか？実際　ドクターは飲酒してますか？大昔（40年位前）コメディカルな私は医師と同額の8000円を要求されてました。当時の私にとって　とんでもない高額でした。ドクターは私のことを先生と呼んでいましたが同じくらいの給料と思っていたのでしょうかねえ。

トピ内ID：2978090927

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申し訳ないとは思ってましたが、仕方ないかも

😨

元ナース

2010年02月26日 15:33

仕方ないですよ。他の方もレスに書かれてましたが、ナースに飲み会に出席してもらいたいのは医師の方です。飲み会に高いお金払って何でオジサンと飲まなくちゃいけないの？…と思う若いナースは多いですよ。私もしつこく誘われて渋々行ってましたもん。勤務表を見て「夜勤じゃないから行けるよね？」って言われ、行かなかったら携帯に「何でこないの？」と連絡がくる始末です。別に私が人気者だった訳じゃなく、若いナースはみんな飲み会に添える華だったのです。医師もそこはよくわかっているから余分に払って文句が出なかったのだと思いますが。別に同額にしてもいいとは思いますが、コメディカルの参加が減って困るのは案外医師の方かも知れませんね。

トピ内ID：1450490542

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医師会費が看護師より少なかったり、同額の病院もありましたよ。

💔

千波

2010年02月26日 15:33

医師の会費が看護師より高いと言う意見が多く驚きです。私（看護師）が卒後勤務した市民病院では、医師と看護師の会費は同額でした。混合病棟で数人医長がいて、中には余分に払ってくれる方がいました。結婚後就職した国立病院では日頃医師にお世話になっているからと、医師の会費は看護師の半額程度でした。医長だけは多めに払っていたようですが、強制したわけではありません。その後同じ病院の外来勤務になり、担当科が変わったら飲み会の費用は全て医長持ちで（医師看護師合わせて十人弱）そんな経験ないので申し訳無く思ってました。その後医長が変わり、医長は多少余分に払うがスタッフも数千円負担するようになり、気分的にかなり楽になりました。私としては医師と看護師の会費は同額でいいと思います。初めから医師会費が高かったり、医長や看護師長の会費が高いという経験のない私には、会費を高く設定している所があるのが不思議です。サラリーマンの夫が部下が出来たら会費が高くなったのを理不尽に思ってましたが、このトピのレスを見るとそれが普通で仕方のない事なのですね。

トピ内ID：7150164342

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大学病院でナースしてました

💤

ななし

2010年02月26日 15:33

飲み会での会費の差、ありました。ですが、ナースより薄給の医局秘書さんはナースより安かったですよ。実態は医局秘書さんは開業医のお嬢さんが多く、ナースよりよほどリッチなんですがね。でも、ナースのほうがとりあえず高給いただいてましたから、だれも何も言わなかったですよ。また、教授や助教授は会費以上に、幹事さんにカンパなさってました。主人は医師ではありませんが、大学教授をしています。学生さんにはなるべくお金を出させないように、また若い教員や職員さんにも負担かけないように、気を遣っています。自分も若いとき教授におごってもらっていたからと言います。慣習ですね。それほど悪い慣習とも思いません。それに、若い方でお中元お歳暮などしてくださる方もおられます。立場が上の者には、そのような心遣いにお返しをする機会でもあります。

トピ内ID：9229455392

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私の職場では…

桜

2010年02月26日 16:57

元看護師で夫は勤務医です。私の元職場(地方都市の私立病院)では医師・看護師・事務・秘書で飲みに行く事が多かったですが看護師も事務や秘書より多めに払わされていました。たまに院長・部長・師長クラスが一緒の飲み会では全額上司の負担でしたが。また、医師と看護師だけの飲み会では事務や秘書が一緒の時には行かないような高そうなお店に誘われて全額負担していただいたり８:２で多めに出していただく事も多々ありました。恐らく会費やお店の選び方もお給料によって違いがあるのだと思います。

トピ内ID：7551090234

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ペンさん恥ずかしくない？

ひなこ

2010年02月26日 17:21

好きだった医師をナースに取られた方かな？仕方ないんじゃないですか？医師も好みの女性に言い寄られたら嬉しいだろうし。そんな状況で妥協してペンさんと付き合いたくないですよね。

トピ内ID：5251202907

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トピ主さんは、医師？

ララ

2010年02月26日 17:21

職場の…ということが背景にあるなら当然のことだと思います。今は主婦ですが、ＯＬ時代の会社の飲み会は忘年会、新年会、打ち上げ等どれも役職別に会費には差がありました。（部長は１万円、課長は７千円、係長は５千円、平社員は３０００円など）ただ、これが単なる気の置けない仲間内での飲み会なら平等にすべきだと思います。（職種は違うけれど全員同期など）某タレントさんが、同じ歳の有名人同士で同期会と称し、たまに集まって飲み会をするそうです。「俺よりも、＠＠（某有名スポーツ選手）のほうが数百倍稼いでいるのに、割り勘だもんなぁ」とネタにしていましたが、その飲み会は割り勘でいいんです。

トピ内ID：7531856466

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無神経だとは思いませんでした

💄

ジョイ

2010年02月26日 17:57

今となっては払う側です。医学生の頃は、先輩におごってもらったり、医師になりたての頃も先輩がおごってくれたり、だから、自分が払う側になっても変だとは思わない・・・看護師さんは、師長さんは多く払ったりとか、ありますね。見た目の「時給」が全然違うので、そんなものかと思います。でも、看護師さんが多い時は、価格設定が低めですから、医師同士で二次会まで行く費用に比べれば安く済んでいるのではと思います。ちなみに、私の友人達（医師以外を含む）では、収入がとても多い人は、少な目の人より多く出しています。

トピ内ID：1483149669

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馬鹿馬鹿しいです。

もも

2010年02月26日 18:49

結局は、妬みや僻みだと思います。ペンさんの仰るようなナースも中にいますが、少数派ですよ。知人ナースの悪口や、医師の奥さんを悪女の様に言うのは何も知らないからです。双方が良しとしているのだから、医師が多くお金を出していようが出していまいが、関係ない事だと思いますよ。もし、トピ主さんにナースへの妬みの気持ちが少しでもあるのだとしたら、先生に「多く出していただけるなんて・・本当に申し訳ないです。ごちそうさまです。」と、笑顔で（他の参加ナース達と）差をつけてみてはいかがでしょう？こんなトピも、それに賛同して悪口大会されている方にも、馬鹿馬鹿しいとしか思えません。

トピ内ID：6986828437

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ペンさん・・・

✨

女性医師ですが

2010年02月26日 22:39

まあ、たしかにドクターの膝の上に乗るすごいナースもいることはいますがそんな人一人二人ですよ・・・。医者の方が羽目を外してナースに迷惑をかけることの方がほとんです。それに医者はバカではないからそんなナースとは結婚しません。医師と結婚するナースや事務、秘書って真面目～なタイプの人が多いですよ。私の大学病院では医師が一万くらい、ナース三千円、秘書は医者がしないといけない幹事や会計を代わりにしてもらう場合もあるのでご招待の立場が多いです。でも秘書さんの中には大病院の娘なんかもいるので『お前もだせー』とドクターにたかられる場面もあります。医師にとってナースや秘書は部下ではありませんが本当にお世話になりすぎているので日ごろのお礼の意味もあります。

トピ内ID：7212331751

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