専業主婦と兼業主婦の子育て論の対立

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😑

のり塩

2010年07月21日 21:19

子供

現在、第１子を妊娠中の者です。先日、高校時代の同級生の家に遊びに行った所、
子育て論で口論になってしまいました…。

Ａさん…兼業主婦・子ども１人（２歳）・フルタイムで契約社員（正社員希望）　　
Ｂさん…専業主婦・子ども３人（小学生・幼稚園児）・若くして結婚したので社会人経験なし
と私でお茶をしました。

Ａさん「希望の職場で、契約社員でもいいので働きたい、第２子は考えていない」
　　　「子どもが病気で預けれない時や、警報で保育所が休みの時は、共働きは困るね」と発言。

Ｂさん「パートで仕事を探して働いたら？子どもさんは、まだ小さいし、２人目が出来ても
　　　　産休が取れる正社員じゃないし、その仕事は１２月までの期間限定だから、
　　　　次の仕事はパートにしてもいいじゃない」
Ａさん　「フルタイムで働いた事がないのに、偉そうな事を言わないで」
と言い返し、とうとう２人が喧嘩になってしまいました…。

私の考え…子どもが小さいうちはパート、手が離れたらフルタイムで働きたい。
　　　　　早いうちに子どもは２人以上欲しいので、しばらくは主婦のまま。
　　　　　仕事時間によっては保育所に入っても、幼稚園でも良い。
　　　　　（妊娠前はフルタイムで勤務、夫の転勤に伴い退職し現在は主婦）　

２人の口論に対して、その場では、私は何にも意見が出来ませんでした。
あれから２人は仲違いしてます。私とは良好な関係ですが…、
できたら３人で仲直りできたら良いなぁと思っているのですが、
なかなか良い声かけ方法が思いつきません…。
このまま価値観の違いで喧嘩別れになるのでしょうか？

小町の皆様、アドバイスお願いします。よろしくお願いします。

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難しそうですね

二児の母

2010年07月22日 10:52

子育てと仕事に関する考えは人それぞれなので一度そこまで仲違いしてしまうと今は仲よくするのは難しそうですね。そもそもＡさんは子供は1人でよいと言っているのにＢさんが暗に子だくさんでなければ的な発言をしているのが事の発端のように思えます。いろいろな立場・考えがあってよいとお互いが思えるまでは何を言っても改善しないように思います。残念ですが傍観しておくだけにとどめておく方がよいのではないでしょうか。

トピ内ID：6330033698

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そういうのは

結子

2010年07月22日 11:36

お互いが、「人は人で色々な考えを持っているのね」　っていう気持ちがないと、仲直りは難しいですよ。まぁ…　お互いまだお子さんが小さくて余裕がないのだろうしこれが１０年、２０年後だと、すっかり状況が変わってきて、「あの頃はこんなことでケンカしちゃったわよねぇ」　なんて言える日も来るかもしれません。あなたは余計なことを言わずに、普通に、それぞれと接していたらいいですよ。ただ、双方の悪口がでたら、それに加担しないことです。　

トピ内ID：4538859149

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Aさんが悪い

みんみん

2010年07月22日 11:36

気がしますけど。Bさんは提案しただけであって、Aさんの何かを否定したわけじゃないのに、働いたこともないくせにって言い方ひどくないですか？価値観の違いというか、Aさんが非常識では？私は0歳のときは週３（八時半～四時）一歳児は週４、二歳過ぎから週５（八時半～五時）にしました。三歳すぎたら正社員になるつもりです。我ながらバランス良くうまくいってるなぁ、と思いますがそれもこれも私が専門職だからです。周りには働きたくても働けない、または手元で育てたい、もしくはずっとフルタイム。いろんな友達がいますけど、そっかぁ、みんなそれぞれ大変だね、で終わりです。だって友達同士で価値観を押しつけ合う必要ないでしょ。認め合えばいいんです！

トピ内ID：7109139026

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どっちも正しい

一児の母

2010年07月22日 12:50

どっちも正しいと思います。専業主婦で１才半の息子がいます。希望はＡさん。現実はＢさんです。働きたいけど子供といたいし、私は正社員で働いて育児、家事は無理です。できるけど、イライラしてしまうのがわかってるのでそれが子供に良い影響があるとは思えないので…。どちらも正解ですよ。そんな事で仲違いしてもね…。

トピ内ID：0717921440

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原因は価値観の相違じゃないよ

☀

あんず

2010年07月22日 12:50

口論全ての内容がわからないのですが、レスの内容だけを見る限り、口論になってしまった理由は、価値観や子育て観の相違ではないと思います。原因は、Ａさんのこの台詞では？＞「フルタイムで働いた事がないのに、偉そうな事を言わないで」その直前のＢさんのアドバイスは、特におかしいところは見られません。Ａさんのことを悪く言っているわけでもないし。あるとすれば、２人目はいらないという相手に、２人目ができたら、という仮定の話をしている箇所ぐらいでしょうか。それでも、上記のＡさんのような乱暴な発言は、とても肯定できません。簡単に言えば、ＡさんがＢさんにケンカを売った形です。この発言から考えて、ＡさんはＢさんを普段から、「働いたことがない」ことを理由に、下に見ていたのだと思いますよ。そのことが今回のことではっきりしたので、修復は難しいのではないかと思います。放っておくしかないと思います。

トピ内ID：8226954269

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兼業主婦ですが

うさはな

2010年07月22日 12:12

Ａさんの「フルタイムで働いた事がないのに、偉そうな事を言わないで」は言ってはいけない言葉ですよ～。その理屈を使ったら、まともな議論はできませんし、それは相手を思いやる気持ちも配慮もない言葉です。家族ならともかく、友人に言ってはいけない言葉だと思います。その場の雰囲気はわかりませんが、文章だけ読んでいるとＡさんが精神的にいっぱいいっぱいで、自分を非難されたと思ってしまったように見えました。機会を見てＡさんに「Ｂさんは、あなたが『共働きはこういう時に困る』という話をしたから『こういう働き方もあるよ』と提案しただけであって決してあなたの働き方を否定したわけではないと思うよ。むしろあなたとあなたのお子さんを思って言ったんだと思うよ。それがあなたの状況にそぐわないとしても怒るべきことではないと思うよ」と言ってみてはどうですか？

トピ内ID：3598224500

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子育て論の対立というより

Tommy

2010年07月22日 12:50

仕事観の対立じゃないですか？ Bさんの台詞を読むと「どうせ中途半端な仕事なんだし....」って聞こえます。 Aさんはそれに怒ったんじゃないのかな？自分の仕事を侮辱したような人との関係の修復は、ちょっと難しいかもしれないですね。

トピ内ID：5611083201

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子育て論なんてしてないよね？

論点ずれてます

2010年07月22日 12:50

論点が思いっきりずれていますが、大丈夫ですか？ＡさんとＢさんが言い合ったのは、働き方、雇用情報ですよね？子育て論とは読みとれませんでしたが？ここに書いてある情報だけであるならば、先に失礼な事を言い出したのはＡさんですね？ＢさんはＢさんなりに考えを言っただけで、別にＡさんをとがめるような事は言ってませんよね？単に、Ｂさんという自分よりも格下と思っている専業主婦から意見を言われたくなかったＡさんがキレた。という事でしょうか？確かに、一度も就労していない人に言われてもって感じでしょうけど、それでも、「偉そうに言わないで」は言い過ぎ。価値観の違いというよりも、人間性の違いでしょうね。私は専業ですが、兼業の友人もいますよ？不愉快になるような会話は一度もした事ありません。問題はそこではないのですよ。

トピ内ID：8292273178

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育児論ではないような？

💡

コアラ

2010年07月22日 13:56

Ａさんは希望の職種で働きたいといい、Ｂさんはパートをすすめるとなると、就業形態についての言い争いのようですが。ＡさんとＢさんの経済状況に差はないんですか？Ｂさんは３人子供がいながら専業主婦とうことは、優雅な生活を送っていて、Ａさんは余裕のない経済状況でイライラしていたとか。その辺が原因なら、難しいかも。

トピ内ID：2927476370

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何もできないと思う。

ななこ

2010年07月22日 15:33

あなたには何もできないのではないでしょうか。ただ、Bさんに悪気はない、とおっしゃる方もいるようですが、私がAさんでもカチン、とくると思います。仕事より家庭をとったのは、それはそれで素晴らしい選択だと思いますが、Bさんは働く母親どころか、社会人としての経験もほとんどないのですよね。子供を産んでも働きたいと思う気持ち、でも思うようにいかない気持ち、これをわかったように言われると頭に来ると思いますよ。とにかく働きたい、と思うAさんに対して、仕事なんてできる範囲でいいじゃない、というような仕事を軽く考える発言をしたようなものですし、一番ひっかかるのが、多分色々考えた結果子供は一人でいい、というなったであろうAさんに「二人目」とわざわざ…。子だくさんの専業主婦という立場の人にコレを言われると、多分むっとくると思いますよ。私も働く母親ですが、好きで専業主婦をやっている友人に「毎日遅くまで…そんなに仕事が好きなの？子供より大事に思うくらい？」と言われてものすごく頭にきたのを憶えています。デリケートな問題なので、いずれ生活の中心が育児でなくなった頃に、また仲直りを考えてみては。

トピ内ID：7494348955

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時間が解決してくれるのを待ちましょう

飛行機雲

2010年07月22日 17:01

トピ主さんは、これからもそれぞれといい関係を築いていけばいいですよ。Ａさん批判の意見がありますが、私は逆です。＞「フルタイムで働いた事がないのに、偉そうな事を言わないで」まさにそのとおり。社会人経験がないのに、つまり、フルタイムで働くことのメリットデメリット、パートで働くことのメリットデメリットを実感として何もわかってないくせに、軽々しく現役で働いている人にアドバイスしようとしたのが間違いなんです。Ｂさんにワーキングマザーの何がわかるというんでしょう。Ａさんは自分の考えを話しただけで、別にＢさんにアドバイスを求めたわけじゃないんでしょう？Ｂさんがでしゃばらなければ、トピ主さんが気をもむような事態にならずにすんだのに・・・＞「フルタイムで働いた事がないのに、偉そうな事を言わないで」Ａさんのこの言葉を聞いても、Ｂさんは自分が出すぎた発言をしたと気付かなかったの？ここ、Ｂさんがハッとして「あなたの言うとおりだね。ごめんなさい。」と謝る場面なんですが、喧嘩になったということは、Ｂさんは自分のでしゃばり発言を反省しなかったと言うことですね。

トピ内ID：3849973737

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それぞれの生き方を尊重しないと無理

✨

はっぱ

2010年07月22日 16:24

私は現在専業主婦ですが、つい最近まで兼業主婦だったので（子供は乳児ひとり）、ありがちな話だなぁと思って読みました。どういう形態で働くか決めること、その間子供をどうするかを決めることはいろいろと難しいです。判断材料としては、母親と父親双方の希望、職場の状況、保育園や祖父母の状況など様々な要因があって他人が推し量れるものではないです。Ｂさんが話したことなんて、失礼ながら誰もが思い浮かぶこと。そして、誰からも言われること。Ａさんはとっくに検討済みなはずです。「共働きはこういうときに大変なのよね」と言われたらＢさんは「そうね」とだけ言えばよかったのではないでしょうか。求められてもいないのに、勤務経験がないＢさんがアドバイスをするってどうなんでしょう。Ａさんが怒るのは無理ないかなぁ。トピ主さんは、子育て論の対立というタイトルにされていますが、対立も何も、いろんな人がいろんなスタイルで子育てしたり働けばいいのだと思います。お互いを尊重しあえないと、仲直りは無理でしょうね。

トピ内ID：2012925125

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社会人経験はどうした！！

♨

レジ子

2010年07月23日 10:44

社会人経験がないことを非難されてますが、Ｂ子さんは子どもが３人で、子育ての先輩。その観点。保育園・小学校へいったら、学級閉鎖などもあるでしょうに。あと、専業主婦でしたら、ご主人がＷＭのフォローしてるかもしれない。そのとばっちりを受けてるかも。私はＡさんが言い過ぎだと思います。。社会人経験なしと子育ては関係ないでしょうに（苦笑）トピ主は『仕事がうまくいかないイライラを人にぶつける態度はどうなの？？Ｂ子はもう子どもがある程度大きいから予想がつくんじゃない？子育ての先輩として的確なアドバイスだと思うわよ』でいいんじゃないでしょうか？仕事はしてなかったけれども、その時間みんなより先に母になったＢ子を後輩ママがバカにしたんですよ？？そこはＡさんはキッチリ謝るべきだと思いますが？？Ｂさんにしたら「そんなにイライラするならどっちかにすればよかったのに」と意に介してないと思いますよ（笑）

トピ内ID：3513055673

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放っておきなさい

♨

2010年07月23日 13:36

トピの文面だけで判断するとÅさんが喧嘩を売った形ですね。その後のＢさんの発言が書かれていないので、どういう風に喧嘩に発展したのか判りませんが…。でも、そもそもそんな事で喧嘩になるくらい程度が低い関係だったのです。大体ÅさんＢさんの二人きりならまだしも、トピ主さんも同席していてそういう状況になること自体が大人気ない。放置で良いと思います。女性同士の特性上トピ主さんの意見を発信するともっと面倒な事になると思うので、合わせてノーコメントも貫きましょう。

トピ内ID：4265534472

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社会人経験、ねえ。

haha

2010年07月23日 15:44

最近まで働いていたママさんに言われました。「１０年も前に仕事辞めたくせに、えらそうにアドバイスしないで！」 …相手が求めてきたから答えた育児のアドバイスと、私の社会人経験に何の関係が？それを言うなら母親１０年目の私に、育児経験数年のひよっ子ママが何を言う？！理解しあえないと思ったので、離れました。Ａさんが「大変」とこぼすから、Ｂさんは「だったらパートにすれば」といっただけに私には思えます。産休も取れない短期契約社員で１２月には契約が切れる。再雇用も子どもがネックになりがちだから…Ｂさんの感覚はそんな感じだと思います。ただ、Ａさんは職歴と母親の自分を否定されたようにとったのかもしれませんね。二人のケンカはほうっておくしかないでしょう。変にクビを突っ込んで巻き込まれるのは得策ではないと思います。

トピ内ID：9571741507

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ムリ。

ナナ

2010年07月23日 17:20

Ａさんが絶対悪いじゃん。働いた事ないのに偉そうに・・なんて絶対言ったら駄目でしょ。Ａさん、これでハッキリしたじゃん。元々、専業で仕事した事無いＢさんの事そういう風に思ってたんでしょ。また仲良くなんて無理でしょ。Ａさんケンカ吹っかけたんだし、元々Ｂさんの事、社会経験も無いのん気な人みたいに思ってたようだし、Ｂさんだって、そんな事言われればまたＡさんと仲良くしようなんて思わないだろうし。価値観が違いとかじゃなくて、Ａさんが余計な事口走ったからこうなったんだってば。それに、普通友達のアドバイスに偉そうに言うなとか言わないでしょ。そういう事言う時点で、友達関係終わっちゃってる気がするよ・・・

トピ内ID：3822513420

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私もどっちかといえばAさんの方が悪いと思うけど

真珠

2010年07月23日 22:20

確かにBさんもいらんこと言ったと思います。別にAさんは愚痴っただけで、子供が病気で預けられない時とかの解決策を求めてたわけじゃないでしょう。それに自分が正社員になれない事（派遣である事）を内心気にしてて、それを働いたことのないBさんに暗に指摘されてちょっとカチンときちゃったんでしょうね。でもそれでも、友達相手に「偉そうなこと言うな」は言いすぎ。多分AさんはBさんのことを見下していて、それが表に出ちゃったんだと思いますが、こうなったらなかなか修復は難しいでしょう… トピ主さんが取り持とうとしたりすると、よけいこんがらがってしまうと思います。女性同士は結婚の有無、子供の有無、仕事の有無など、立場が違えば違う程わかりあえなくなり友達でいられなくなってしまうんだと思います。残念ですが、トピ主さんはそのことについては何も言わず、二人が自分たちで仲直りしない限りは、一人ずつおつきあいするしかないと思います。

トピ内ID：6122619731

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喧嘩売ったのはAさん、でもBさんも余計なお世話

ちゃき

2010年07月24日 13:00

＞「フルタイムで働いた事がないのに、偉そうな事を言わないで」Ａさん、余裕がなかったのでしょうかね。Ｂさんに言われるまでもなく分かっていて、ただ愚痴りたかっただけかも。喧嘩を売ったのは間違いなくＡさんです。でもＢさんも余計な事を言ってますよね。Ａさんは「希望の職種で契約社員（できれば正社員）で働きたい」と自分の希望をはっきりと言っているのに、全否定のようなアドバイスをするＢさんもどうかと思います。しかも、Ａさんは「第２子は考えてない」と言ってるのに、Ｂさん「２人目が出来ても…」って…。えーっと、仲直りですよね。仲介を頼まれるまで放っておいていいと思います。

トピ内ID：2631378818

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会話が成立していない

🐱

ママなりたて

2010年07月24日 14:01

Ａさんはちょっと言い過ぎたかもね、でも働いた事がない人に言われたくない気持ちもわかります。子育て専業主婦人生のＢさんにはＡさんの気持ちは理解できず。仲直りしなくても仕方ないじゃない。もう、それぞれの人生なんだし。喧嘩別れもありじゃないかしら。二人と割り切って関わっていけばいいじゃないですか？

トピ内ID：7769415805

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お互い様でしょ

🐷

みつみつ

2010年07月24日 15:07

＜正社員希望とわかってるのに「パートにしたら」＞他人の家の状況、特に仕事や出産は自分達で決めることで、それぞれの家庭によって違うもの。自分の価値観で口を出さない。＜「…なくせに」「偉そうに」＞子育て論を戦わせるのはいいけど、言ってよいことと悪いことの区別ぐらい大人なんだからつけるべき。感情的になってその場の口げんかで収まらないような言葉を言っちゃだめでしょう。時間をおいたら気持ちが治まり「失言だったかな」「私だけが悪いわけではないけど仲直りすべきかな」と思えない。二人とも子どもみたいですね。子どもには言うのにね「ごめんなさいは？」と。

トピ内ID：4046728711

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Aさんのお気持ち分かります

🐶

sato

2010年07月24日 15:58

現時点望んでいない2人目が出来た場合を仮定して、Aさんの希望する職種を軽視している部分がAさんの怒ったポイントだと思いますよ。 Aさんのカチンとくる気持ちが良く分かります。「2人目は考えてないって言ってるでしょ、どうして考えていない2人目を考慮してやりたい仕事を諦めなければならないの？契約社員でも良いって言ってるでしょ？」と思ってると思いますよ。 Bさんは「こんな職種でこんな仕事をしたい」とか仕事に対するビジョンがないから、働いてお金もらえればなんでも一緒と思っているのは？

トピ内ID：2486450446

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一人目復職は正社員、二人目産んでパートです

🐶

flog

2010年07月25日 11:44

Ａさんの＞「子どもが病気で預けれない時や、警報で保育所が休みの時は、共働きは困るね」と発言。ここがお互いの生活感覚の違いで、返す言葉が変わるでしょうね。正社員・フルで働けば、待遇や給料がわずか、若しくはハッキリ違うでしょう。パートで働いていても子供がらみで休めばもちろん稼げず、休んだ分だけ「他に補充要員はいる」という厳しさがあるんです。だからこそ、二人目はいらない、って思うのでしょう。共働きの苦労を愚痴った形でしょうが、こんなパターンの会話は夫婦でもよくある・・・と苦笑いしています。これで仲がおしまいにはならない気がします。

トピ内ID：8666899343

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