自治会長の横暴さに泣き寝入りしかないんでしょうか？

レス45

（トピ主 8 ）

😭

purin

2010年08月13日 10:16

話題

今まで使っていたゴミ置き場の横に新しい家が数件建ちました。今はやりのオープン外講です。車の出し入れに邪魔だからゴミ置き場を移動させる。それもうちの玄関横に移動させると自治会長が言ってきました。それも２０世帯分。うちには塀がありますよ。だからってうちの前にって。おまけにうち以外のお宅で塀があっておくスペースがあるお宅はあります。数をへらしてほしい持ち回りにしてほしい他のおたくもあたってくださいとお願いしましたがそんなことしません。お宅のまえに決まりましたからの一点張りです。他の役員方も自治会長には逆らいたくないようで口をつぐんでいます。怒りを通りこして涙が出てきます。なんの為にいままで自治会費をはらってきて協力してきたのか悲しくて頭がいっぱいです。

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役所に相談!!

るか

2010年08月13日 15:21

役所に相談してくれれば、相談にのってくれると思います。そのときには、男の方と一緒に行かれたほうがいいと思います。理不尽ですね。頑張ってください!! 負けないで!!

トピ内ID：7794241176

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断固反対すべき

ダン

2010年08月13日 15:21

トピ主さんが言いやすいから舐められたんです。ここはご主人も表に出しましょう。男が出るといきなり態度が変わる人もいます。誰が参加したのか知りませんが、勝手に決めることはおかしいです。最悪「うちは業者に頼んでゴミは出さないことにしました」とするとか。うちの地域も置き場でもめたことがありましたが、最後は折り畳み式のゴミ置き場を１か月毎に移動させて使うことで落ち着きました。購入費用は３万位だったと聞きました。

トピ内ID：2295642879

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同意がなくゴミ置き場を設置されたら、損害賠償可能

こぐまちゃん

2010年08月14日 10:16

ゴミ置き場を自宅前に作られると、不動産価格は下がります。同意なく自宅前にゴミ置き場を設置されたら相手（自治会長）に対し、損害賠償請求できます。徹底的に争ってください。一度でも、曖昧な返事をしてはいけません。

トピ内ID：8292372120

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トピ主です。

😭

purin トピ主

2010年08月15日 11:57

レスくださった方々ありがとうございます。自治会の他の人達にも期待できないのでほんとつらいです。他の人もきっと自分家に置かれるのはいやなんでしょう。はじめは、みなさんもそもそもゴミ置き場を移動すること自体みとめていないとおっしゃってくれていましたが陰で自治会長に言いくるめられたみたいで今はみなさんだんまりです。自治会長はなぜか新しく建つ家の不動産屋の言い分ばかり優先します。市役所に相談したところとりあえずうちが納得しない限り許可はださないから自治会で相談してくださいと言われました。自治会長からは多数決でおたくの前だみたいなことを言われ悔しいです。

トピ内ID：0704601153

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では

😑

通

2010年08月16日 11:26

「自治会長なのだから、責任をとって、ご自分のお宅の横をごみ置き場にすればよろしいのではないでしょうか」と提案してみればいかがでしょうか。がんばって

トピ内ID：4599203741

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ほんとに責任とってほしいです。

😠

purin トピ主

2010年08月18日 10:13

ほんとに自治会長の家の前に置ければ言うことないです！自治会長宅は裏通りでパッカー車が Uターンできないから出来ないから許可がおりないとかで。。。なぜUターン出来ないとだめなのかはわかりませんが普通車は充分通れます。なので自分ちは関係ないと勝手なもんです。市役所も間に入ってくれませんし話し合いは平行線です。

トピ内ID：0704601153

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えっと。

みんみん

2010年08月18日 15:46

単純に普通車は通れる＝収集車も通れるにはならないと思います。車幅もあり車も大きいですから、短時間でも停車しての作業ですから、他の車両や歩行者の妨げにならない程度の幅は必要になるでしょう。また、公の車が人様の敷地を拝借してUターン、と云う訳には行かないのだと思います。そう云った事で苦情を入れる人もいます。公道又は公有地で車の転回可能な場所＝Uターン出来ないとダメなのだと思います。役所はトピ主さんが納得するまで許可は出さないと言ってくれているのですから、良心的です。自治会長の印鑑だけで移転出来る自治体もありますから。あとは自治会内での話ですから、場所の可否の判断以外で役所が入るのは難しいと思います。家の周辺に空地はありませんか。または集会所とか防災用倉庫など、住人がいなくて公的な性格を持つような建物です。そのような場所があれば、話が持って行き易いと思うのですが。また、20軒分だと相当量になると思うので、両隣にも少なからず影響があるでしょう。両隣のお宅に協力は仰げませんか。持ち回りにするのは役所的にはOKですか？確認しましょう。

トピ内ID：4664764273

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普通は新しい住居に設置しますね

TAK

2010年08月18日 17:07

家のマンションがそうです。新しく設計できるし、時価の下がらない清潔な方法とかありますから。更に、新しい住民より古い住民を大事にするのが当たり前だと思ってました。なんか、自治会長が新住居と金絡みがあるかもしれませんね。まず同意は絶対にやめましょう。多数決などで決められたらしゃれになりません。お金を請求できるほどのことです。自治会がなにか権力があると勘違いしてますね。そのままずるずると今まで通りにして良いのでは。

トピ内ID：0268673429

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許可がでないなら

🐧

プリン

2010年08月18日 20:29

　絶対に納得がいかないとつっぱねて。自治会長多分賄賂もらってますね。　理不尽です。

トピ内ID：2696809464

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たしか、もちまわりしているところが

どうでしょう

2010年08月18日 20:29

　新興住宅地でやはりもめて、ひと月交代で収集マークを一軒ずつ移動する事にした所や、これはほかの場所ですが、個別収集にしたところとかあります。　こういう場合、どちらかにしないと、公平ではありませんね。　

トピ内ID：7463311835

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みなさんありがとうございます。

😠

purin トピ主

2010年08月19日 11:06

Uターンが必要な理由はわかりました。ありがとうございます。自治会長は新しくたつ家の不動産屋の肩ばかり持ちます。このままじゃ不動産屋がかわいそうだとか、この話にもう不動産屋は関係ないとか話を遮ります。後、他の候補地もあげました、一か所はあるお宅の横でとてもひろい道で公道上にゴミを置くスペースは充分ありますが自治会長いわくそのお宅は数年後に家を建て替える予定なのでダメだ！もう一か所あるお宅の裏で道幅が広いところを提案しました。すると自治会長はあそこは寄付された土地だ（調べたら単なるセットバックです）そんなことに使ってもらっては困る。そんなことって？？？うちは何も置きたくないとは言ってません。何箇所かに分散させてほしいとお願いしているのに。今週末、自治会長が数人のお供を連れてうちに来るそうです。

トピ内ID：0704601153

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自治会抜けちゃえば

おじゃ

2010年08月19日 14:36

そんな理不尽な事を押しつけられるのなら、自治会長に自治会抜けるから回覧板等を回さなくて良い代わりにゴミ置き場は造らせないとハッキリ言っちゃえば？自治会長はデベロッパーの不動産会社から地元調整費という名目であるもの貰ってますから、強気ですよ。

トピ内ID：7046251237

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あのね

kabu

2010年08月19日 17:33

どうして自治会長がそこまで強気かって？もらうものもらってしまったからですよ。もしくはこれからもらうんですよ。あなたも掲示板のしろうと知識に頼るのではなく、法テラスなどちゃんとしたところに相談して理論武装してはいかがでしょうか？

トピ内ID：8725995528

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家の場合、

新興住宅

2010年08月19日 17:33

小規模ですが、８区画の新興住宅に住んでいます。まず、私の家が一番に建ち、徐々に世帯が増えて行ったので、最初の頃は、コの字の一番奥にある自宅から空き地だった道の通りに面した角まで持って行ってました。８世帯分と言えど、数集まれば匂いもあるし、夏場は大変です。なので、各家の軒先に出す事で、清掃局の方にお願いしました。２０世帯分となると匂いもすごいでしょうし、マナーの良い方ばかりではないと思います。もし烏などがゴミを荒らしても、掃除をしなければいけないのであれば、清掃車が行った後、他の町内の方に当番で責任持って、掃除してもらうとか。それか、自治会長の上は、地区会長になりますか？その方に相談されてはどうですか？いつもその相談をしているのはトピ主さん（女性？）だけですか？一度、夫婦で揃って、ゴミ収集場所の分散化をお願いに行かれてみてもいかがでしょうか？私でも嫌過ぎますよ、２０世帯分のゴミが週に何回も家の前にあれば。頑張ってください。

トピ内ID：7072674092

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ぬけちゃえ！！

☂

通

2010年08月19日 17:33

以前お迎えに住んでいる方に数々の理不尽な事をされました。その方の言い分が、「自治会の班長として」という事なので、「班長ごときに、（若いからって）未熟等いわれる筋合いはない。よって、自治会は抜けます。ただし、防犯灯は義務でもあると思うので、防犯灯費のみお支払いします」といって、自治会から脱会しました。以来、回覧版等は素通りですが、別に市が発行する会報を注意していたら日常に支障はありません。かえって、煩わしさに悩まされずにすっきりです。脱会をお進めします。

トピ内ID：4599203741

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予定を作れば？

🙂

ともこ

2010年08月19日 17:33

トピ主さんの家も、家を建て替える予定があると言えば？あくまでも予定なんだから別にその通りにしなくても良いでしょ？応援してます！とにかく、トピ主さんが同意しなければいいのですよ。

トピ内ID：7369734871

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多数決に参加した人議事録を作る！！！

🙂

ともこ

2010年08月19日 17:33

議事録を見せてもらって、多数決に参加した人、一人一人を個別に訪ねて、どうしてトピ主さんの意向は無視して決まったのか、トピ主さん宅の気持は考えなかったのかを聞きましょう。それを議事録にまとめてみましょう。それを持って役所に行きましょう。

トピ内ID：7369734871

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ごみ置き場は新規に開発した地域の内部で解決することです

apollo

2010年08月19日 17:33

家庭ごみの収集場所は役所(清掃局)と合意の上で位置を決めたと思います、勝手に決めることも変更することも出来ないはずです、私の住んでいる町ではそうなっています。基本的には、新規に開発した地区の内部にゴミ収集場所を確保して、その場所を役所(清掃局)へ知らせて家庭ごみの回収ルートに組み込んで貰うのが普通です、と言うか、20軒も開発するなら申請時にゴミ収集場所を決めておかないと開発許可が下りない/行政指導されると思います。新規開発している住宅前にゴミ収集所があると販売価格が下がるので、不動産業者が自治会長を丸め込んでごみ収集所を作らなくて済む様に画策していそうですね。 purinさんは"ごみ置き場は新規に開発した地域の内部で解決することです"と正論を回答し続けてください、他の理由を考える必要はありません。強引にごみ収集場所が変更になりそうになったら、役所(清掃局)へ"ごみ収集所は今まで通りで変更になっていない"、"新しい20軒のごみ収集場所は開発地域内で決めて下さい"と連絡しておいた方が良いです。

トピ内ID：4561661700

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急に来てもらうのは難しいですが

餃子の主将

2010年08月19日 20:15

>今週末、 >自治会長が数人のお供を連れて >うちに来るそうです。丸め込まれてはいけませんから、トピ主さんは弁護士さんを同席させましょう。同席が間に合わないなら回答を先送りで。

トピ内ID：0743170318

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あまりにも腹が立つので

⚡

男性ですが

2010年08月19日 21:04

つい、レスしてしまいました。これは、どなたかもおっしゃってますが不動産屋から「もらうものをもらってる」可能性が高いんでしょうね。少なくともトピ主さんが書いていることを見ると、あまりにもその自治会長の言う事は異常です。こういうケースに「多数決でおたくの前だ」なんて論理は通りません。まずなによりも「絶対に同意しないこと」。apolloさんのレスがもっとも信頼出来そうです。すでに市役所には相談されてるようですが、頑張ってください。週末に自治会長たちがやって来る、とのことですがもちろんご主人、出来たら法律に詳しい人間にも立ち会って欲しいですね。録音は当然です。市役所に「うち（トピ主さんの家ですよね）が納得しない限り許可はださない」と言われてるんですから、それを全面に押し出してとにかく「同意しない」これに尽きます。

トピ内ID：1150208143

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言ってやりたい

😠

らくだ

2010年08月19日 23:09

もし私がトピ主さんと知り合いだったらその自治会長にガツンと言ってやりたい！勝手に決めるなんて横暴です。

トピ内ID：5704510394

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教えてください。

😠

purin トピ主

2010年08月20日 10:03

先日弁護士さんに相談した時に裁判は出来るしこちら側が有利だということを言われ裁判するときはお願いしようと思って帰ってきましたが、裁判までは行かなくても話し合いなんかにも弁護士さんって同席してくれるんでしょうか？（お金はかかっても構いません）

トピ内ID：0704601153

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個別集配はどうですか？

🙂

tom

2010年08月20日 10:03

我が家の近所も2世帯住宅が増えたりでごみの量が増えたのに加え、元の場所にオープン外溝の家が出来、ゴミ集積所の問題になりましたが最終的に個別集配に決まりました。１．まず、お一人で会わない。２．役所に絶対イヤと伝える３．その自治会長が一目置いてる政治家に相談４．ＩＣレコーダやＷＥＢカメラで突然来られても　　その様子を記録に残す５．どうして、本来なら不動産屋さんの仕事なのに　　そこまで関わられるのですか？何か密約でも　　あるのですか？　とシラーと聞く６．ごみ集積所を一年毎に変更すると、どれも難しいですよね。。。応援しています。

トピ内ID：8103269165

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ありがとうございます。

😠

purin トピ主

2010年08月20日 10:52

みなさんありがとうございます。自治会長が不動産屋から何か握らされていることははじめから想像はついてましたが証拠もないのに公にそんなことは発言できません。。。そこが又悔しいです。何より悔しいのが前の話し合いの時にお供の人がうちが納得しないのに対して切れて言った言葉です。ゴミを置かれて何がイヤなんだ！週に3日ぐらいのことだろ！もちろん主人は言い返してケンカ状態です。その時も自治会長はもっとやれといわんばかりにケンカを止めるわけでもなくニタニタ笑ってました。最終的に他の人がみかねて自治会長なぜ止めないんだ誰のせいでこうなってるんだと怒ってくれ収まりましたが。でもその人も何か渡されたのか今ではお供の一人です。（その人のお宅の前にもパッカー車は入れませんのでどうでもいいんでしょう）愚痴みたいになりスイマセン。

トピ内ID：0704601153

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補足。

😠

purin トピ主

2010年08月20日 10:52

新規開発されたのが20軒ではなく今までそこにゴミを出していた家庭を含めて20軒です。市役所に聞いた所世帯数的には新規開発内部には作らなくていいそうです。

トピ内ID：0704601153

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早急に・・・

ここ

2010年08月20日 11:54

弁護士さんに相談した方がいいと思います。出費には腹立たしいでしょうが、あなた自身を守ることです。仕方ありません。自治会長レベルの人間にはそこまで権限がありません。強気に出て脅しているだけです。きっと何かもらっている、もしくは報酬があるのは間違いありません。なお、逃げろ、というのは欠席裁判状態にされて面倒になりそうなのでオススメしません。あくまでも「一方的な意見は許さない」と争った方がよろしいかと思います。

トピ内ID：7970468550

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大丈夫ですよ。

ナナフシ

2010年08月20日 15:16

弁護士さんを裁判の時ではなくても、話し合いの時も同席できますよ。その時は、お相手には内緒で連れて行きましょうね。

トピ内ID：8681314100

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弁護士さんに聞きましょうよ・・・

氷

2010年08月20日 15:16

既に相談に行ったのでしたら、今後疑問に思うことは弁護士さんに聞きましょう。こちらは匿名掲示板。どんな人でもそれっぽく書き込めてしまえます。間違った知識を鵜呑みにして行動するよりは、専門職に聞きましょう。以前別件でこちらに法律相談をした人が、小町でたくさん意見をもらって実際弁護士に聞いたらアドバイスが間違っていたと怒りのレスをつけていたことがあります。

トピ内ID：1033337738

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本題を取り違えないように話を。

nogisu

2010年08月20日 15:16

不動産屋に何かつかまされていると書いてますが、新規で８件程度の分譲なら新しくゴミ置き場を設置しなくて良いです。なので、自治会長にお金を掴ませるメリットは無いでしょう。勿論、手土産程度は話し合いの席に持っていくでしょう。こういう場合、何故か一緒くたにされて敵に回される不動産会社ですが、家を売った不動産会社と、分譲した会社は同じですか？家を売っただけの不動産会社なら、そう言う根回しの必要すらなく、何も状況を知らないかもしれません。一緒に考えて巻き込むと余計にややこしい。切り離しましょう。家の人間の許可無くゴミステーションは設置できない事、これに絞った方がいい。話合いはシンプルな方が早く解決します。もしくは、ゴミステーションは結局どこかに設置しなければならず、これを持ち回り制度にするか、の提案です。うちは２年毎程度で、移って行きます。自分の家が嫌な事は、他人の家も嫌です。その話合いには、第三者（弁護士でも）を同席させること。レコーダーで録音しておく事です。その話合いが出来ない自治会なら、抜けるのも手です。

トピ内ID：1975221400

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まぁ

ポロン

2010年08月20日 16:15

突っぱねていれば設置はできないでしょうが、次のターゲットができるまでずーっと言われ続けるでしょう。お供とやらは自分の家に被害が来るのがイヤだから従っているのではないですか？弁護士さんに頼んでお金がかかってもいいのでしたら、掲示板ではなく今後は弁護士さんに聞いて行動した方がよろしいかと思います。

トピ内ID：8892121423

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