私有地内の物損事故

レス41

（トピ主 10 ）

😠

maigo

2011年05月20日 18:13

ひと

頼る人がおらず、保険屋の相談員さんに聞いてもいまいち分からないことがあったので、皆様お助けください。某スーパーの駐車場で、自分、買い物済ませ発進前。相手、駐車場内に進入してきて、自分の目の前の通路を通過。自分、出ようと車を枠から通路へ右に切りつつ出したところ。 (通路上に斜めの状態) 相手、私の横のスペースめがけバックしてきたため、停車。バックしながら私の車の右側面の後輪周囲のボディにドン。相手は、左の前方のバンパーが接触。相手の黒？グレーのウレタンバンパーが私の車のタイヤ周りのボディの溝部分にきっちりついておりました。こちらが警察を呼び、すぐ来てもらいました。道路交通法の範疇では無いとのことで、届けは受理しますが「物損」で、とのお話でした。こちらの保険屋さんは、過失を1でも認めないと動けないとのことで、相談員さんが話しを聞いてくれるだけです。相手の保険屋の話によると、「5:5、もしくは自分の車は自分で修理」を、相手は言っているとのことでした。なんで停止していて、逃げ場も無く当たられているのに、過失を認めないといけないのか？と思い、過失は無いを主張、0:10でそちらで修理お願いしますと、伝えましたが「自分は、相手側の保険屋なので、相手はそれはできないと言っている」の一点張り。では、「小額訴訟なり、簡易裁判なり起こしますが・・それでもよろしいですね？」とお伝えくださいと今のところ話は終わっています。状況と物理的な傷の位置からも、警察の証拠は役に立つかな？と思うのですが、どうすれば開示してもらえるのかがよく分かりません。。後、このような場合、他にできる手立てはありませんでしょうか？

トピ内ID：8277032620

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保険屋さんは持ってるんじゃないの？

みー

2011年05月20日 22:09

事故証明は保険屋さんが入手してると思いますけど…？それに傷の位置や強さを見れば大体の事は保険屋さんには分かると思います。逃げ場がない、とのことですがバックランプがつくので、後進してくることは分かるでしょうしクラクションで注意を促したりこちらもバックして枠線内に完全に入ったりといった対処が出来たと思うのですがそれを怠ったということで0：10は難しいかと思います。 0：10になるのはエンジンすら切って枠線内に完全に入っていた場合だけだと思います。

トピ内ID：7144367168

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過失

亀

2011年05月21日 12:01

過失はあるでしょう、主様も停止位置から、少し動いているんですから、私の判断では、７対３っていうところです。

トピ内ID：8040980574

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車両同士の事故で

既婚男

2011年05月21日 12:01

人が運転している車両同士の事故で０：１０はあり得ません。０：１０が適応されるのは、人対車両か、人が乗っていない車両対車両の時のみです。保険屋さんの言うことはもっともです。過失１は認めないと交渉できません。この場合、バックしてきた車両に対し、クラクションを鳴らすとかの警告をしていないし、相手側からみれば相手のバックの進行上に車両を停止させたことになりますので、あなたは過失０ではありません。あなたは停止していたので、５：５はあり得ませんが。

トピ内ID：7146070091

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トピさんがゼロってありえないです

はいどらんと

2011年05月21日 14:06

文字だけだと伝わりにくい、ということもあるでしょうが。トピさんの状況だと相手のみの過失ってことはないのでは。

トピ内ID：7910773480

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人が運転している車両同士の事故で０：１０はあり得ます！

🐶

コパンダ

2011年05月21日 16:01

人が運転している車両同士の事故で０：１０はあり得ます。以前、雪道で対向車がスリップ、スピンしながらセンターラインを越えて突っ込んできました。道路のわきは除雪された雪が1メートル以上、壁のようになっており道路外には退避出来ない状態でした。結果、正面衝突しましたが事故の過失割合は０：１０で相手の保険で修理費、治療費、休業補償などすべて支払っていただきました。私の保険は1円も使っていません。「人が運転している車両同士の事故で０：１０はあり得ない。」というのは一種の都市伝説かなにかですか？

トピ内ID：3761572471

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過失ありでしょ

🐱

猫

2011年05月21日 16:01

ハンドルをにぎっているのだから周囲の状況を把握しなくてはほかの車がいるのに動き出しているあなたにも過失ありでしょ。１ですむうちに納得したほうがよいのでは？

トピ内ID：6720966322

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弁護士費用担保特約

けん

2011年05月21日 16:01

まず、主さまが「過失ゼロ」を主張している限り保険会社は交渉できません。これは「過失ゼロ」だと保険会社が当事者ではなくなるためです。そこで出てくるのが「弁護士費用担保特約」です。もしこの特約に加入しているのでしたらこれを使うのが手っ取り早いです。ちなみに車同士であっても「１００：０」は普通にありますよ。一方が追突、信号無視、中央線越えのケース等です。本件は追突に準じると思います。 >バックランプがつくので、後進してくることは分かるでしょうし >クラクションで注意を促したり >こちらもバックして枠線内に完全に入ったりといった対処が出来たと思うのですがここまでの義務はありませんし、これをしなかったからといって過失割合に影響することはありません。あくまでバックしてきた人の「注意義務」です。それが出来ないのであれば「運転するな」という話です。

トピ内ID：0715802266

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保険や相手に示談交渉しないほうがいいよ。

🐷

腹へった

2011年05月21日 17:00

自分のところの保険やに面倒な示談交渉は丸投げ。またそれでも相手方の保険屋からトピ主に電話や面会などの接触があった場合には日本損害保険協会にでもチクりな。うまくいけばその保険やに監査が入るわよ。そんだけの事を主はしようとしています。全部保険やに任せたほうがいいです。そのための自動車保険です。修理工場に自動車を入れて修理やにバンキンのことは全部任せるといいわよ。保険会社相手に直接シロウトさんが示談や交渉をしなほうがいいですよ。不利ですから。

トピ内ID：1109157869

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私も駐車場で物損事故しました。

💡

2011年05月21日 17:00

私の過失は０でした。結果的にゼロになりました。私の場合は、停止してさて駐車スペースに止めようと進行方向を向いたまま停止した時に駐車スペースからバッグで下がってきた車にドンッとやられました。相手の保険屋はトピ主さんの話同様に５対５ではないもののそれに近いことを言ってきました。こちら弁護士特約に入っていなかったことを悔やみました。自分の保険会社の調査員の方と一対一で詳しく調べてもらいました。こちらが完全停止だったことの証明にと二人で監視カメラも探しました。結果的に相手方がただ後ろをしっかり確認せずにバックしてきただけのことで、アウト！ということでこちら過失ゼロでした。不思議な事に、事故直後はぶつけてきた人が怒っていました。なぜそこにいるんだ！・・正直笑えました。

トピ内ID：8630800807

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警告のクラクションは

ぱふぱふ

2011年05月21日 23:33

トピ主さんが向こう側がバックしている事にに気づいた時点で警告のクラクションは鳴らしましたか？今回は駐車場の車枠内から出ていること、プラス警告を怠ったのなら１０：０にはならないのでは？

トピ内ID：0642433179

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皆様ありがとうございます

😠

maigo トピ主

2011年05月22日 12:00

まずは、皆様、ありがとうございます。まとめての返信になりますことをお許しください。当たったときの状況ですが、逃げ場はあったのでは？との書き込みがありましたので説明いたします。下がろうにも膨らみながら(外輪差無視の、年配の女性の運転です・・) の、バックで、窓を開け「当たるよ」と叫んでいる私の顔を凝視しながらの運転でした。私は、枠線から斜めに出した状態での停止状態。相手は、私の出た枠の隣の枠に、後輪は右斜めに入った状態で前方が左に大きく膨らみ、ドン、ですので、自分が下がると自分が当たったことになります。書き方は、良くないかもですが・・・教習所でも「外輪差」には気をつけてバックさせるようにと習います、まるで、それらを無視な運転でした。なので、私が下がるなど考えも及びませんし、動いていれば、もっと、複雑な当たり方になっていたかと思います。それと、入庫の入り口(係員が発券してくれるところ)からすぐの場所でしたので、相手がバックランプ点灯しておられたなら出しては居ません。通過されたので出しました。続きます

トピ内ID：8277032620

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続きです

😠

maigo トピ主

2011年05月22日 13:26

重ね重ね、皆様アドバイスありがとうございます。続きを書きます。状況のわかりにくい部分の続きを追記させていただきます。バックランプ点灯を見てから発進したわけではありません。自分は、入庫入り口(発券する係員が居る)からすぐのスペースから出したわけですが、相手の方がバックランプ点灯させて下がってきていたならば出しません。相手が目の前を通過して行ったからこそ、自分の車を出したんですが、相手さんが前方からバックしてこられたので、進行方向は塞がってます。なので停止したわけです。けっして当たられると予測したから停止したわけではなく。無事に駐車スペースに入れられるのを待っていたら・・・外輪差でドンですから・・・お上手に車庫いれが完了せずに、こちらに当ててこられた状態です。正直、運転を辞めていただきたいです。すぐに隣に同乗していた家族に電話をかけてもらい警察に来てもらったしだいです。

トピ内ID：8277032620

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10:0でした。

ぱく

2011年05月22日 14:58

私は全額修理代を払って頂いた経験が3回あります。一度目はスーパーの駐車場で停車後に真向かいに頭から止めていた車が出ようとしてあろうことかこちらに向かって一直線にバックしてきてガツンとやられました。こちらは線の中にきちんと停車していましたのでひたすら謝られて問題なく修理して頂きました。 2回目は雪国に住んでいた頃圧雪状態の道を走行中、後続車が異様に接近して煽るような真似をした挙句勝手にスリップして私の車に後ろからぶつかりかすって私の前に出て、更に止まりきれず蛇行しながら対向車線にはみ出て漸く停車しました。当然全額払って頂きました。どちらも走行中でしたが相手方の危険運転の謗りは免れません。 3回目は本線から右折して横道（と言ってもバスも走る道路）に入ろうとした時、一時停止をしていた車が私が右折し終わらないうちに走り出してぶつかり右後方がかなりへこみました。警察官に「この場合ぱくさんに逃げ場はありませんよ。」言われてました。いずれも争う必要もなくあっさり払って頂きました。

トピ内ID：4072668431

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車を自分で修理して請求書を送る

こぐまちゃん

2011年05月22日 16:29

こういう相手は逃げなかっただけマシ。普通は、物損ならそのまま立ち去ります。ただ、警察に届けを出して事故証明があるなら　車は自分で修理して相手の保険会社に請求して　払わなければ　訴訟でしょうね。まあ１００％勝てますが　勝っても取れるかどうかは　微妙ですよ。最悪強制執行でしょうが　費用が思いのほか嵩みます。事故慣れした保険会社や当事者は　そういうことを良く知っているんです。やるなら徹底的にやってください。相手の勤め先の会社に品パに電話したりや相手の家に張り紙くらいはやってもOKですよ

トピ内ID：9022260833

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保険会社勤務です

プルート

2011年05月22日 16:29

ちょっと事故状況の詳細を伺いたいのですが、相手はトピ主さんの右に止めようとしていたんですよね？右にハンドルを切って発進したということですが、そうすると前方に相手が止まっているのは発進する前から見えていたんでしょうか？停止されたという事ですがどういう状況になったので停止されたんですか？基本駐車場は５：５です。停止されたとのことですが、ぶつかるところまで出て停止してもそれはきびしいと思いますよ。予見義務というものがあるので、こうなるかもしれないという予測をしながら運転する義務が皆に課せられています。駐車場だとバックの前に停止してバックランプがつきます。その時点でどういう対応を取られたのかも重要です。相手の保険会社は相手の示談代行を行うわけですから当然相手の主張の通り動いてきます。また訴訟しても正直この状況で０：１０はきびしいでしょう。相手を動く前に確認しクラクションをならしたりすれば１０：０にもなりますが相手がさがるだろうと予見、注意する義務がトピ主さんに発生しますからそこをどう対処されたか伺えればと思います。

トピ内ID：7366416124

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プルート様

😠

maigo トピ主

2011年05月22日 20:59

皆様、追記追記で読みにくいところ、本当にご丁寧に返信ありがとうございます。＞プルート様事故の状況は、３つの文章を続けて読んでいただいてもわかりにくいでしょうか？分かりづらい書き方しかできなくて申し訳ないです。 1私の前を→に向かって相手通過。 2私出す。 3前方からバックで私が停めていたスペースの右横スペースに停めようとした相手がまっすぐハンドルを切りつつ下がってくる。おそらくもう少し進めば他にも駐車スペースは空いておりましたので探しながら進んでいたけれども、入り口から近いこちらに停めようと思われたんだと思います。そもそも私が居るのですから狭い隙間を狙っての (狭いといっても外輪差だけ気をつければ普通に停車はできると思いますが)運転を試みたんだと思います。クラクションは鳴らしておりません。そのときはこちらも大事に乗っているお気に入りの車に当てられる、と焦ってしまい「当たるで！」と、開いていた窓から叫ぶのが精一杯でした。警察を呼んだときには、「ごめんなさい」と謝っておられたのに・・手の平返されてびっくりです。

トピ内ID：8277032620

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レス読みました

けん

2011年05月23日 11:00

枠内にいても当てられていそうですね。まったく下手糞なのに限って入り口近くに止めたがるんだよ・・・ >クラクションは鳴らしておりません。 >そのときはこちらも大事に乗っているお気に入りの車に当てられる、と焦ってしまい「当たるで！」と、開いていた窓から叫ぶのが精一杯でした。後半部分でクラクションを鳴らしたのと同等と解釈できるのではないでしょうか？自分は１００：０でいけるのではないかと思います。主さまは女性でしょうか？結構男性を出すだけで相手の態度が変わったりするものですよ。

トピ内ID：0715802266

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あのう想定外だったと思っているんですか？

😝

金ドン

2011年05月23日 12:59

丁寧に事故状況を説明されても、貴方にも問題（過失）があったとしか思えません。私が思った問題点は以下のとおりです。１．予見運転が出来ていない　あなたの隣が空いていたならば、たとえ通り過ぎたとしてもバックして駐車するかもしれないと思うのが予見運転です。　駐車場は人・車が多く出入りする場所、しかも信号も合図する人もいないので誰もがすきがってに動くし、どこを通るのもルールがあってないような場所です。　駐車場から動き出すときは、本当に他に動いているものはないか、動き出そうとしているものはないか、確認して動かないと事故につながります。　貴方がバックしてくるかもしれないと想定して動き出しさえしなければ、たとえ相手が駐車位置の目測を誤って大回りしていたとしてもぶつかるまでに気づいて切り返しを行ったかもしれません。２．回避行動が出来ていない　たとえ予見ができなくても相手がこっちに来るとわかったならバックするべきです。　相手の進路を妨害して止まっているのはぶつかってくださいと言っているのと同じです。　また、回避行動が間に合わなくても警笛は鳴らせたはずです。だろう運転はやめよう！！

トピ内ID：8204170128

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猫様に同意。主様にも過失はありますよ。

匿名

2011年05月23日 12:59

そもそも私ならそんな近くに車がいるときに出庫しませんが… 車庫入れしたい車なら空きを確認しながらですからよりゆっくり走行しているので通過したといっても出庫しませんね自分の横が空きなら尚更例え明らかに買い物帰りで駐車しないと判断出来てもです『そんなことしてたら一生出庫出来ないよ』というなら警笛は絶対ですよ当たるよと叫んだとのことですが多分相手からすると『基本私（＝相手）が悪いがそちら（＝主様）も動き出していたのだから（叫ぶ余裕があったのなら）警告すべきだった』だと思います（というか物事に集中しているときって聞こえていたとしても脳が理解してないのでは）事故を起こさないように努力する義務は運転手に皆平等にあるかと（努力しようがない・最大限の努力したなら別）なので＞ここまでの義務はありませんし、と思う人にこそ運転してほしくありませんちなみに保険屋を介しているのに相手宅に行ったり直接交渉はダメ貼紙なんてもっての他

トピ内ID：8438906258

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色々なご意見ありがとうございます

😠

maigo トピ主

2011年05月24日 10:58

＞丁寧に事故状況を詳しく知りたいと書いていただいていたので書いたまでです。正当化するために書いているのではないです。停車している所に当てられた事実は間違いない事実ですから、予測運転も何も、無いです。他にも駐車スペースがあったわけですし、人の居るところにバックで停車しようとする人のことを予測するのは無理です。「かもしれない」運転は心がけているつもりです。自分としては自分の過失に納得がいかないことからここに書き込みするにいたっています。「過失が無いわけじゃない」というご意見も、真摯に受け止めたいと思っています。保険屋さんもそういう論点で話を持ってくるのかな？と、とても勉強になります。それと、バックはできませんでした。あっというまの出来事です。停止して相手が自分の横を通過するのを待つしかできませんでした。＞相手の進路相手の進路ではありません。 S字なら脱輪してたでしょう、外輪差を考えず左車体前方の角が接触です。私は右横後輪の上部です。

トピ内ID：8277032620

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自動車保険に特約をつけてください。

さる

2011年05月24日 11:39

車両保険無過失事故特約と弁護士費用特約。これがあれば、今回のケースは、保険屋さんが、対応してたはずです。弁護士費用特約は、相手に嫌がらせを受けた時などに、対処してくれると思います。これを機に、めんどくさいことまでやってくれる付保内容を検討されることをお勧めします。

トピ内ID：4050037027

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匿名さま

けん

2011年05月24日 13:00

>事故を起こさないように努力する義務は運転手に皆平等にあるかと（努力しようがない・最大限の努力したなら別）止まる事が最大の事故防止ですよ。「先ずブレーキ」ですよ。それをしないで突っ込んできたのは相手側です。 >なので >＞ここまでの義務はありませんし、 >と思う人にこそ運転してほしくありませんあくまで求められるのは止まることです。クラクションで気付いてもらえれば確かに良いですが、そこまで求める筋合いのものではない。あくまで確認義務は相手側にあり、クラクションはそのフォローでしかない。運転はすべてを運転者がするのが基本。それが出来ずに相手に「警告すべきだった」などと言って責任転嫁をする人に運転する資格は無い。ちなみにこういう状況で下手に車を動かすのはもっとダメです。確実に避けられるのならともかく、ぶつかったら車を動かしたことで過失割合を多く取られるだけですよ。動かないでいるほうが正解。そもそも、こういうことを言っている人たちは出来るんでしょうかね？そこまで運転の上手い人はほとんどいませんが・・・

トピ内ID：0715802266

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経過報告です

😠

maigo トピ主

2011年05月25日 12:28

皆様、コメントありがとうございます。さまざまなご意見を「そんな見方もあるのか」と、参考にさせていただいております。コメントいただいている方の中にも意見の相違があり、議論されているのを拝見していていると心ぐるしい限りです。経過としては・・相手側の担当者より電話があり「あまりにも双方の話に食い違いがあるので、現場見取り図と、事故証明(刑事課扱い)取り寄せます。」とのことです。早くやってくれたら良かったのにと思います。＊車両保険無過失事故特約＊弁護士特約これはあったら良かったと思いました。次回更新時には、検討させていただきます。情報ありがとうございました。でも、過失が無いのに保険を使用するというのはどうにも納得できませんし、理不尽な話ですね。とりあえず相手側がようやく調査に乗り出したようなのでしばらくは経過を見守ります。自分の相談担当の方は、相手の担当からの結果連絡を待って再度連絡くださいとのことでしたので経過を見守ります。

トピ内ID：8277032620

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私は１０：０で支払いました

🙂

tom

2011年05月25日 12:28

海沿いの駐車場で強風に煽られてこどもが開けた車のドアが隣の車のドアにぶつかりました。状況は我が家　誰もまだ車に乗っておらず停車中隣の車　ドライバーが車で仮眠中。停車中隣の車の傷は触ればわかるけど良く見ないとわからない。 10万近くの賠償を言われたので警察を呼んで事故処理してもらい、保険会社へ連絡。その後は保険会社とも隣の車の方とも話さず処理終了のお知らせが来て終了でした。結果はこちらが修理代とレンタカー代を私の保険会社から支払ったみたいです。その時確認されたのが車に乗っていたのか車が動いていたのかの2点だけでした。ちなみに、私は弁護士特約も付けていますけど使わずにすんだみたいです。早く解決するといいですね。

トピ内ID：5658663952

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トピ主さん、がんばって！

にゃろ

2011年05月25日 17:35

　いろいろなご意見があるようですが、トピ主さんに非があるとはどうしても思えません。　そんな訳のわからない輩には負けないで頑張ってくださいね！　解決するまで見守っています。

トピ内ID：8948559330

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保険料は上がりません

けん

2011年05月25日 18:00

>＊車両保険無過失事故特約 >＊弁護士特約 >これはあったら良かったと思いました。 >次回更新時には、検討させていただきます。 >情報ありがとうございました。 >でも、過失が無いのに保険を使用するというのはどうにも納得できませんし、理不尽な話ですね。確か、これらの特約を使っても保険料は上がらないはずですよ。

トピ内ID：0715802266

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けんさんのいうとおり、、等級は下がりません。

さる

2011年05月26日 12:22

すべての保険会社がそうだとは言い切れませんが、国内の多くの損保は、＊車両保険無過失事故特約＊弁護士特約いずれも、ノーカウント事故のあたるはずです。使用しても、保険料があがるということは、ないはずです。追徴金を払えば、中途不可もできるはずですよ。ついでに言えば、人身傷害保障は、交通事故すべてに、対応させておきたいし、他に加入がなければ、個人賠責（自動車保険の某損保は、示談交渉付きの免責ゼロです）もつけたいところです。

トピ内ID：4050037027

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けん様

匿名

2011年05月27日 13:00

言葉遣いを間違えていました相手はこう思ったんじゃない？と書いたのに自分の意見を書いてしまったため… すみません警告すべきだった ↓ 警告してほしかったです相手にとったらそんなすぐ後ろにいたなら…と思ったと思う。ということもちろん相手の過失が大きいですでもそんなすぐに（通過したかどうかくらいの距離で）発車させるのもどうかと私は思いました車間距離をつめて…みたいなそんなすぐ発車させたのなら主様も警告すべきだったと思う安全確認が不完全な人は勿論ですが通過したかどうかくらいの車間距離で発車し何で私がわざわざ警告を？！責任転嫁だと考える人にはやっぱり運転してほしくないですというか向いてないかなと責任転嫁という事ではなく私が思い付く限りで・そんな距離感で発車しない・警笛する・近隣が空車なら駐車するかもと予測（出口へ向かいたい車がノロノロ走行するってあまり見ない。地域差もあるだろうけど）という行動が主様には出来たかと

トピ内ID：8438906258

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経過です

😠

maigo トピ主

2011年05月28日 15:04

皆様、コメントありがとうございます。経過としては、相手保険屋が「見取り図」と、「事故証明」入手、送付してくれたとのこと。おって私サイドの状況説明を聞き取りされて、相談しましょうとのことです。＞匿名さま運もあるとは思いますが♀ですがゴールドカードで、無事故無違反２０年以上、単独で車を何かにぶつけた経験もゼロです。不向きの話は匿名さまの感覚と受け止めています。私は停止していたところに当てられています。しかも進路では無いと主張しているのです。停車しているところに通行している人間に物をぶつけられる、それと同じと私は思っています。相手、自分、人間であるかぎり「絶対」ということは無いとは思います。ただ今回は、自分の不注意以外からもたらされたと思っています。事故によっては、加害者になることも被害者(過失の比率？)になることもあると思います。休日をはさみますので来週には状況がもう少し変わるかなと思いますのでまた経過を書かせていただきます。

トピ内ID：8277032620

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匿名さま

けん

2011年05月28日 18:00

法的に「しなければならないこと」とあくまで、自衛などのために「したほうが良いこと」を混同していますよ。 >通過したかどうかくらいの車間距離で発車し普通は発車しませんが、それはあくまで自衛のため。 >何で私がわざわざ警告を？！責任転嫁だと考える人にはやっぱり運転してほしくないですというか向いてないかなと責任転嫁という事ではなく主さまは別にあえてクラクションを鳴らさなかったわけではない。「ぶつかる」と警告自体は出している。その状況で漫然と車を進めていた相手の人のほうがわからない。この反応だと、相手が人なら確実に轢いていますよ。事故になった以上は、あくまで法的過失で判断すべきもの。警察がいるときは平謝りの癖に、具体的な話になると法的ではない話を持ち出す。これが「責任転嫁」といっている。 >私が思い付く限りでそんな距離感で発車しないそれを言うのなら運転席に人が乗車している車の隣のスペースに車を止めようとしませんが？どうしても止めなければならない場合は、その車には最大限の注意を払いますよ。

トピ内ID：0715802266

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