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離婚協議に８ヶ月　もう限界です。

レス43
（トピ主 13 ）
041
が～まるちょっぷ
話題
☆３０才の誕生日、母親・兄弟からのお祝いは異常？ http://okm.yomiuri.co.jp/k/345019 で相談させていただきました、が～まるちょっぷです。 この後１０月頃から離婚協議をしはじめ（相手は離婚を拒否し、継続をすることを希望）、１０月～３月は二人だけ、４月から相手を実家に帰して、月に一回の協議（相手の妹を交えて）を３回ほど続けてきました。 離婚は結婚より気を遣うというのはもっともで、自分がかなりの気疲れをしてきて、最近は職場の同僚・先輩にも当たるようになってしまい、あまりよくない状態です。 当方から出している離婚条件は ・養育費　月８万（子一人） ・住宅は売却、ローンは残額当方持ち、購入時の相手の持ち出し分は丸々相手に支払う。 ・貯金の大半は相手に預ける というかなり譲歩している条件にもかかわらず、結婚を続け３人で住みたいと。では３人で一緒に住むためには、あなたは何をすればいいと思っているの？ という単純明快な質問の答えは、 ・家計は完全に相手が管理する。（月にいくら使ったかわからないのに、毎回手数料をかけておろしているにもかかわらず。） ・私を小遣い制にして、月１．５万で過ごさせる だそうです。こんなんでもどると思うのかな？とあきれています。　自分が多少なりとも悪いと思うなら、その改善を言ってほしいですが。。。 あげくは養育費は１０万に、ボーナス時は２０万払うなら離婚を考えてあげるという始末です。 ここで相談は下記です。 １．やはりもう協議離婚はあきらめ、調停にかけるべき？ ２．自分提示の離婚条件はそんなに飲めない条件でしょうか？ ３．そのほか何かとれる策はありませんでしょうか？ お願いします。 ちなみに、月曜の晩に再度協議予定です。

トピ内ID：4934771071

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弁護士に任せた方が

041
頑張れ
弁護士を入れて話したもらった方が良いのでは？ 仕事に差し支えがあるようですし。。。 前回のレス拝見しましたが、奥さまが異常な気がします。 弁護士を入れて任せた方が良いのではないですか？ 養育費も8万は高い気がしますし・・・

トピ内ID：2760832164

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調停に

041
ひまわり
離婚条件としては十分だと思いますが。 要するに、離婚はしたくない！私の言うことをきけ！ということなんでしょう。 我が家族は５０才近くなってもきょうだい同士で誕生日のプレゼントのやり取りがありますよ。 親からもプレゼントは毎年きていますし。 我が親から私の夫へもプレゼントがきます。 これで、離婚って話になってしまうってことですか。変なの。 奥さん、本当に鬱病ですか。 鬱状態かもしれないけれど、何だか他の診断名がつくような気がします。

トピ内ID：3854912452

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離婚に本気じゃないと思われている

041
つゆ
まだまだ奥さまはトピ主様のことを「ややこしい条件を出せば、頭を下げて戻ってくる」と思っているんじゃないでしょうか？ だって、トピ主様の条件はかなり好条件ですよ。 結婚を続けたとしても、会社勤めをしている男性が家計を全額握られて小遣い1万５千円で過ごすなんて、あり得ませんから。 奥さまはまだ現実が見えていないのでしょうね。 トピ主様のことを甘く見ているのです。 もう、弁護士をたてて調停で良いのではないでしょうか。 弁護士から、いくらの婚費を渡せば不誠実にならないかなどをお聞きして、トピ主様の居住地も移してしまうなどの、本気の行動が必要ですね。 多分、これだけ意見が食い違っているので、協議をしても平行線です。 早めに調停にかけた方が良いですよ。 がんばってください。

トピ内ID：3817551909

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正に調停にかけるべき状況

041
tomo
離婚経験者です。 奥さん側の問題が、お金だけにあるのか、飲めそうにない条件を挙げて結婚自体をまだ拒んでいるのかわかりませんが、そのように話が前に進まなくなった時のために調停があるのだと思います。 ただ調停は家裁の前提条件としての通過点のようなもので、その期間（少なくとも3～４ヶ月はかかります）に自分や相手が考え直す機会になるかもしれないぐらいのものだと思います。 その意味は、調停では双方から言い分を聞き、相手側に伝えますが、特に調停人からの判断（その条件は一般に比べて厳しすぎ、等）は示されないということです。お互いに冷静に意見を相手に伝えることができる場、という感じです。 家裁でも、特に片方の不貞等の決定的な原因がない場合は、大体は和解に終わります。お互いに相手を散々非難し合って、どちらもその争いに疲れた頃に、双方に、この条件で和解してはいかがですか、と来ます。その場合には裁判所の判断は示されません。 二者間の話し合いとの違いは、裁判所で争った結果に対しては、双方がそれで一応納得し、後くされがないということです。

トピ内ID：6688406658

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前回トピ見ました。う～ん…

041
tomo
私は子供なしでしたので離婚の選択は楽でしたが、お子さんのことを考えると、う～ん、と唸ってしまいます。 両親が、夫婦間の問題を子供にぶつけたりたりすることがないならば、子供にとって、片親だけが世界になるよりも、二つの世界と、「どちらかだけが全ての面で正しいものではない」ということを見せた方が良いように思います。ちょっと余計なお世話かも知れませんが…

トピ内ID：6688406658

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調停した方がいいと思う

041
夏雨
調停＝離婚　ではなくて 夫婦関係円満調停、というのもあってね。 離婚調停を申し立てても離婚しない夫婦もあるし 円満調停のはずが離婚になる夫婦もある。 もちろん当初の予定通り 離婚調停→離婚（または裁判） 円満調停→円満 もある。 たいがいの場合 調停をしたくない側が、非があるか 調停をしたくない側が、無理難題を言っているか 調停をしたくない側が、自分の主張に正当性がないことが分かっているか 調停をしたくない側が、相手だけに非があると思っているか 調停をしたくない側が、常識的な交渉を望んではいないか まぁ、そういうカンジなことが多いですよ…。 もっとも、調停を申し立てるのに、相手の許可は要りませんから 仕事にも悪影響が出ているのなら 調停にして第三者を入れるか、代理人を立てて交渉してもらうか 自分だけで抱え込むのは、もう、やめた方がいいですよ。

トピ内ID：6063649018

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調停に進みましょう

041
リリー
まずは弁護士に相談してください。 で、調停に進みましょう！ トピ主さんの離婚の条件は破格だと思います。 今は離婚したい気持ちが大きいから好条件を出しているのだと思いますが 養育費なんかはお子様が成人するまで払うものになりますよね？ 今は考えられないかもしれませんが、この先トピ主さんが生涯をともにしたい 女性が現れるかもしれません。 または、収入が落ちるかもしれません。 その時に減額をお願いするよりいいと思うのですが… お金は多少かかりますが、弁護士さんのアドバイスはかなり有益になると 思います。 私の知人男性２名はらちのあかなかった離婚問題を弁護士に相談→調停でまとめていましたよ。 養育費や財産分与なども、男性側から申し出てた金額より少なかったし。

トピ内ID：8725075912

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なんで調停しないの？

🐷
食べるの大好き
トピ主さん、調停を避けたい理由が何かあるのですか？ ８か月もそんな話の通じない相手と グダグダ交渉してきて、 疲弊のあまり状況が見えなくなっているみたいですが、 どう見たって協議離婚で話が付く相手じゃないですよ。 しかも話し合いの場に相手の味方である妹さんだけを 同席させるとか意味不明です。 貴方の条件はかなり破格の物だと思います。 まだ３０歳の収入で、月８万も払って生活出来ますか？ 自分一人で思いつめないで専門家に相談した方が良いです。 早く弁護士を探しましょう。

トピ内ID：8787853123

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プロに頼みましょう

041
男はつらいよ
このトピック文だけでも、奥さんがあまりに理不尽な要求を突きつけているのがわかります。 離婚回避のためか、貴方を苦しめることが目的かわかりかねますが、相手はもうまともではないと思うべきです。 養育費だけでも、子供一人８万なんて破格でしょう。 どれだけ貴方が譲歩してるんですか。 まあ、それだけ犠牲を払ってもこんな妻と別れたいという気持ち、わかりますが。 きっちり弁護士に依頼して、調停でも裁判でも辞さないと強い態度で臨まないと、相手はいくらでも図に乗りますよ。 健闘を祈ります。

トピ内ID：7166989167

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とぴぬしです１

😝
が～まるちょっぷ トピ主
皆様、レスありがとうございます。18:12のおとこはつらいよさんまで拝見致しました。 やはり ・調停or専門家の意見を伺う ・条件としては好条件 このようですね。なんとなくはわかっていますが、忙しさなどでまともに考える時間がないのが率直なところです。相手が実家に帰ってからは幾分か調子や気分もよいモノで。 気になる方のレスポンスをいたします。 ひまわりさん 無論プレゼント事件は一つの理由にすぎず、前々からヒステリーになりやすかったり、残業中の１９時とかに不安だ！という理由で電話につきあわされたりとか、些細な言動からペットボトルをかけられたり・・・と色々な面が積もり積もって離婚の結論に至ってます。 もちろん、私が至らないところもありますし、手を挙げたこともありました。結婚当初は。。ここ最近はあげてません。 ＞つゆさん 居住地を移そうと一度部屋をかりましたが、ローンとの両立ができなかったのと、一時期すすみかけた離婚話が再度やりなおしたいという話になりいったん解約しています。 協議も進展がないのが苦痛ですね。

トピ内ID：4934771071

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とぴぬしです

😝
が～まるちょっぷ トピ主
＞tomoさん やはり第三者を入れるべきですかね。冷静に話し合うためにも。二人で話し手もらちがあかず、結構あっさりさばさばした義妹をいれてはなしました。義妹もそれなりに冷静に話せる人なのですが、やはり本当の三者が必要ですかね。 子供については・・・・向こうの家の考えが一番というのが見え見えなので両面見せるのは必要かもしれませんが・・・・。正直子供のためといえども耐えられません。 ＞夏雨さん 円満調停の話を向こうにしましたが、そんなもん知らん！でおしまい。うちの母親もそういう調停があることをアドバイスしたらしいですが、向こうは調停といえば離婚調停しか頭にないようです。 現在の状況は、私だけが非があると思っているんでしょうね ＞リリーさん 確かに８万は大きな額ですが、算定表からは６～８万なのでまぁまぁなのかなと一人感じていました。

トピ内ID：4934771071

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とぴぬしです３

😝
が～まるちょっぷ トピ主
＞食べるの大好きさん 当初は４月までと区切ってやってきました。４月時にはいったん離婚話がまとまりかけたので調停をしなかったのですが、５月に翻して再度離婚回避に相手が走り、今に至ります。 義妹を出したのは、あえて向こうがヒステリーを起こしたときの手なずけがうまいと判断しました。 月８万、正直現在であってもぎりぎり。残業がなくなったら難しいかもしれません。 ＞おとこはつらいよさん 今後の人生を考えると毅然と望むべきですね。 ひとまず弁護士やら市役所の家庭問題相談、ないしは裁判所の家事相談に行ってみようと思います。

トピ内ID：4934771071

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主様、次の人生考えてませんね。。冷静になってください

041
無駄遣い大好き
ご自分でも書いて見えるとおり、離婚したいあまり、血迷ってみえるように見えます。 離婚協議は、もうこれを最後にして、調停にかけられたほうが、ずっとよい条件で次の人生に進めると思いますが。。。早く進みますしね。 ポテトチップス夕ご飯とかその他もろもろの事情を、詳しく、書いておくといいですよ。過去の手帳に、今からでも、書き込みましょう。 まだ３０歳そこそこですよね。 次に好きな人ができたとき、後悔しないように。。 稼げるお金は限りがあります。いらなくなった女に無駄遣いしないように。。。

トピ内ID：0876724093

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弁護士

041
ナナ
もう、弁護士を入れたら早く決着がつくでしょう。養育費にも相場があります。 お金がかかっても良いなら、弁護士会に行き30分5250円で相談して、その場で雇うと良いですよ。 弁護士に任せれば少しは、心労がなくなりますよ。ただし、奥さんには弁護士を雇うのをばれないようにね。突然の方が、向うは何も用意出来ないのでボロが出る可能性があります。 因みに奥様、ボーダーか境界性人格障害じゃありませんか？なんか、知り合いに似ています。

トピ内ID：6634756634

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冷静になって。

😑
な
北風と太陽ですよう。 養育費って子供ひとりにつき基本3万円ですよ？ 「養育費3万！」って言って焦らせた方がいいとおもう。 貯金も住宅ローンも専門家入った方が守れると思います。 でも手を挙げたことがあるならトピ主「も」悪いなあ。

トピ内ID：0688908260

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とぴ主です４

😝
が～まるちょっぷ トピ主
こんばんは。とぴ主です。 協議のために飛行機で飛んできました。明日朝一で戻り出社予定になっています。 今日は条件をのむのか飲まないのかだけにして、「協議」はしないつもりです。向こうは一切譲らないと思うので話すだけ無駄かと思いまして。 これでもダメなら次のステップですね。 皆様の意見ではかなりの破格条件をだしているはずなんですよね。確かに血迷っているところはあるのかもしれませんが、子供と相手はまた別なので・・・と思ってしまいます。 ３歳の誕生日がもうすぐなのにごたごたでちゃんと祝ってあげられないのがほんと申し訳ないです。今日はプレゼントを用意してきているので子供に渡してもらうつもりです。 報告はまた明日にでもいたします。

トピ内ID：4934771071

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あのですね・・・

041
バツイチおじさん
トピ主様が譲歩すれば譲歩するほど、相手は値段を釣り上げてくるんですよ。 早い話が、ごね得と思って舐められています。 今までの話はすべて撤回して弁護士にすべてを委任し、これからの話はすべて弁護士を通じて行う、ということが一番でしょう。 誰が何を言おうと、「弁護士を通してくれ」、で突っぱねればいいと思います。 トピ主様が提示している(させられている)条件は、あまりにも理不尽ではないでしょうか？

トピ内ID：7318994467

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教えて下さい

041
123
主さんの離婚したい気持ちは分かりました しかしなぜ子どもを手放すことが前提（養育費を出す）なんですか？ 原因がある妻に子どもを託しても良いのでしょうか？ 子どもを自分で育てる責任や義務や愛情は無いのでしょうか お金を与えれば手をかけなくても遠くで育っていれば良いのですか？ 離婚はしたいが、子どもとは別れたくないなら理解できますが・・・

トピ内ID：4468534813

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とぴ主です５

😝
が～まるちょっぷ トピ主
すみません、仕事が忙しくて全然レスできませんでした。 結局のところ今回も平行線。相手はいままでの結婚生活の問題点だけを洗い出してそこを改善すればやっていけるじゃん！と言いますが、中身は自分に対する不満だったような気がします。 お互いに思いやりがなかったというのは同意でしたが。 結局今回の条件にはまた同意せず、ひきつづきやっていきたいと同じことを繰り返すばかりでした。裏を返せば、向こうからは離婚を言い続けているとなるのでしょうが。 相変わらずうまくやっていくには、家計を相手が握り小遣い制にすると言っておりますが、そんなこと言ったらますますいやになるってわかっていないのかな？と思ってしまいました。 一方で離婚すべきか続けるべきか悩んでいると一言いい、子供が笑える環境はどのような条件か悩んでいるので、結論に時間がかかるとは言っていました。 くしくも今日は子供の誕生日。直接祝ってやれないのが申し訳ないです。

トピ内ID：4934771071

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とぴ主です６

😝
が～まるちょっぷ トピ主
＞無駄遣い大好きさん ポテトチップスご飯がなんなのかは、さておき次のことを考えると８万ってやはりきついですね。条件については今回で無効とする宣言はしてます。 ＞ナナさん 弁護士入れると、少しは心労はなくなるのでしょうね。けど、金銭的にいくらかかるのか不安です。ましてや、向こうとは遠距離なので日当などを考えると・・・。 ＞なさん もちろん、私「も」悪いと思っています。向こうだけに非があるとは思ってません。ただ、女性に手を挙げるなんていままでなかったことです。よく知る友人からは普段温厚なおまえが手を出すなんて、相当頭に来ていたんだな？とは言われましたが。。。 ＞バツイチおじさん おそらく１０万を提示したら、子供の入園・入学にあわせて・・・と行ってくるかもしれませんね。実際あいてからは「あなたのわがままで別れるのだから子供の費用はあなたが持って当然」っていうかんじで巣からね。 >123さん 正直子供を手放したくはないのはあります。当初はその話もしましたが、義両親の抵抗や、自分の仕事（海外出張が多い）もあるとそこまで見れないです。それに原因は相手だけとは思ってませんので。

トピ内ID：4934771071

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経験者です。

041
マイティ・ソー
妻と離婚まで2年かかりました。 協議離婚には応じない、と妻側が頑なだったので、調停に持ち込みました。 離婚理由は妻の度重なる家出、暴力、うつ病です。 しかし調停も相手が「絶対離婚しない」と言い張った為4回目で不調。 この4回目の時に弁護士を付けました。 離婚裁判が始まり、一審の判決で勝訴。しかし妻は納得せず控訴。 そして二審目も私が勝ちました。 (さすがに三審(最高裁)への上告は妻側が諦めたようです。) 私は30分5000円で相談に乗ってくれる弁護士センターを利用。 そこで紹介された弁護士さんに全て行っていただきました。 対する妻は無料の法テラスを利用し、弁護士もそこから選出したようです。 着手金と報奨金含め、80万程です。 やる気と手腕が明らかに法テラス弁護士と違いますので、お金がかかっても弁護士センターに行って下さい。 トピ主の奥様は、トピ主をなめておられます。 まずは調停、そして裁判まで進みましょう。このままでは埒があきませんよ。

トピ内ID：6393035250

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2年ですか・・・

😝
が～まるちょっぷ トピ主
どこかでおれてしまいそうな気がします。結局は相手との根比べになってしまうんでしょうね。 ひとまず、木曜日に半休をとって、市の家事相談（もと調停委員が相談相手）と弁護士会の法律相談に行ってみようと思います。 弁護士をたてて調停、もしくはダイレクトな交渉も一つの手なのかもしれませんが、本人の調停も一つかと思いちょっと悩んでみます。 ８０万。ちょっと高い気もしますが、仕方のない出費になるんでしょうね。

トピ内ID：4934771071

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調停はすっ飛ばしましょう

041
ももんがもん
その後の進捗はどんな具合でしょう？ 友人男性に離婚経験者がいます。 その際、調停を何度か行いましたが、調停員は基本的に「一方が離婚したくないと言っている以上、離婚は勧めない」というスタンスのようです。結局埒が明かず、彼は途中から調停を辞めて弁護士に依頼しました。 トピ主さんも弁護士費用云々などとケチくさいことを言っていないで、早急にしっかりとした弁護士をつけ、その分離婚条件を考え直した方がいいです。子供一人に養育費８万は高いし、ボーナス時20万なんてあり得ません。そもそもボーナスなんていつカットされるかもわからないんですから。

トピ内ID：6479434844

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その後の話です

😝
が～まるちょっぷ トピ主
ももんがもんさん 気にとめていただきありがとうございます。その後調停の申し立てを９／２２付けでしてます。最近通知がきて１１／７に初回調停が入りました。 ひとまず１～２回やってみて、相手の出方をうかがう予定です。けちくさいかもしれませんが、やはり費用は極力減らしたいのが本音ですので、まずは様子をみます。

トピ内ID：4934771071

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私は女性ですが。

041
rie
主さん 相当、譲歩してますよ。 全然養育費など払わない男の人もいるって聞くのに。 でも、今みたら調停に入られるんですね。 主さんが病気にならないよう、仕事に支障がでないよう、祈ってます。

トピ内ID：1333740860

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限界ですよね…

041
りり
びっくりです！ こんなに長く・・・ 私の性格なら無理です 〈驚〉 言う側でも言われた側としても… 短い間に寝ないで考えて早く決着つけたい…！！！ 相手の為にもってなります う～ん 凄いな主さん！ もう、この状況の生活にも慣れたって感じですね… と、ゆう私も付き合いだけど別れるのに何年もかかったのですが… 泣。 なら簡単と思うでしょ？！いや～泣。思った事‥、 離婚の方が人を入れる事が出来たなぁって…。 相手の〔元・底〕に優しさの〔や〕も無いと、 本当たいへん… すみません。私の愚痴… 判らないくせに、感想になってしまいました お体に気をつけて頑張ってくださいね。 私も頑張らなきゃです！

トピ内ID：5305526425

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覚悟を決めて

041
離婚＝戦い
愛情が無くなった夫婦の話し合いは、ビジネスの交渉と同じです。特に相手が恥も情けもないタイプの場合は、いい人でいてはいけません。そんなことしていたら、あなたの人生の全てをむしり取られてしまいますよ。 私は元妻の条件を呑んで離婚したために、生涯貧乏で孤独です。稼ぎの7割は養育費および名義を元妻に変更した家のローンに消えてしまい、定年になろうという今でさえ可処分所得は新卒と同程度だからです。 家も車も貯金もない貧乏な、それもいい年した男に恋人ができるわけはなく、ましてや再婚はありえません。 離婚は弁護士に頼むことをお勧めします。

トピ内ID：7280747807

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レスありがとうございます

041
が～まるちょっぷ トピ主
＞rieさん 別居したおかげかだいぶ落ち着いた生活ができるようになりました。久しぶりにサークル活動をしたりと。ただ、たまに子供のことが気になりますが、電話をするわけにもいかず。。。という感じです。 ご心配ありがとうございます。 ＞りりさん りりさんのほうも大変な状況そうですね。お互いにがんばりましょう。 ＞離婚＝戦いさん 体験談ありがとうございます。今まで出してた条件は早く決着したらという条件でいました。 今後やるときはその条件は決して出しません。自分自身ここでは終わりたくないと思ってますので。 貴重なお話ありがとうございます。

トピ内ID：4934771071

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マーフィーの法則

041
マナティ
なんかふた昔前の死語をタイトルにしちゃいましたが・・・ 主さんタイプの人が苦労して離婚すると、その数年後に今度こそ心安らげる方と再婚する確率が高いです。 目先の弁護士費用を惜しんで将来の生活を犠牲になさらない様お気をつけ下さい

トピ内ID：9559428020

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弁護士

☀
ねずみ
当方別居2年、先月調停不調で終わりました。 相手が話しにならないのでしたら、弁護士にお願いいたほうがいいです。 私もケチって弁護士にお願いせず調停を起こしました。離婚に応じるので調停の取り下げをお願いされたので、 取り下げたところちゃぶ台返しされました。弁護士にお願いすべきだったと後悔しています。 第三者入れると相手の本音出ると思いますよ。

トピ内ID：0637799482

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