仕事で貸与された携帯を壊して弁償

レス24

（トピ主 2 ）

ウィルゴム

2011年10月15日 13:00

仕事

部下が仕事で貸与されていた携帯を壊してしまいました。定価2万円の携帯で、代々何人もの人に受け継がれてきたもので年季も入っています。液晶もカラーではなく型もかなり古いです。もうすでに同じものは販売されておらず、庶務が代わりに買ってきたものは最新型の5万円の機種でした。庶務は部下に給料から5万円を天引きすると通告しています。確かに部下にも過失があったのですが以前私の先輩が酒によって紛失したり、トイレに水没させたりしたときは弁償させられませんでした。法律的にこの場合5万円払うのが普通なのでしょうか？庶務は立場が弱いものには理不尽に接することが多いので、問題があれば、かわりに怒鳴りこんでやろうかと思っているのですが。

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5万円の最新機種なんて求めていない

ライ麦ぱんだ

2011年10月15日 18:56

今までが年季の入った古い携帯だったのであれば性能的に０円携帯でいいのではなでしょうか。だとしたら５万円のものを選んできたのは庶務の一存。なぜ5万円のものにバージョンアップしないといけないのか、理由はあるのでしょうか？わたしだったら、そこを担当者に聞きたいですね。自腹を切るとしたら、壊したものと同じ性能の物を用意するのにかかる費用だと思います。イメージは軽自動車にぶつけたら「壊れた車の代わりに高級外車を買ったからお金を出せ」と言われたようなものかな。

トピ内ID：0564892101

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そんな馬鹿な話…

😠

みと

2011年10月15日 18:56

物の価値は年数とともに下がってくるのは当たり前。減価償却されてきっと0円であろう携帯を壊して5万円とられるなんてめちゃくちゃな話があるわけないです。それが通用するなら古い車の持ち主が追突されて車を壊されたらラッキー。新型ハイブリッドカーを買っても代金を請求できることになっちゃう。そんな古い携帯、こわされなくたって近々買い直さなきゃならなかったはず。 5万円払う必要なんかありません。

トピ内ID：0034984328

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なぜ多機能携帯を買うんだろう・・・

🛳

たびびと

2011年10月15日 18:56

2～3万円で売ってますよね。なぜわざわざ5万円の携帯？それはさておき。状況にもよりますが、故意でなければ社員が弁償する必要はないです。是非言ってあげてください。

トピ内ID：7365743350

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ちょっと落ち着いて

2011年10月15日 18:56

部下思いなんですね。せっかくの部下思いも、怒鳴りこんでは台無しです。落ち着いて冷静に話しましょう。強く出れるところは毅然と。弁償については、そこそこで規定か何かがあるでしょうし何とも言えませんが、もともと白黒画面だったのを使ってたのなら最新型じゃなくてもいいですよね。もし私なら、そこが納得いきません。

トピ内ID：4553839547

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交渉の余地は…

もんきーチャン

2011年10月15日 18:56

交渉の余地は有ると思いますが、最低でも２万は払う必要は有るかも知れませんね。会社の備品を損壊してしまったのですから。ただ、まぁ、損壊の状況にも因るでしょうね。例えば業務時間内に落としたりして壊してしまった場合と、業務時間外で壊してしまった場合でしょうね。究極、会社から貸与される場合、帰社時には会社へ置いて帰るのが一般的でしょう。それを、自宅まで持って帰る場合、それなりのリスクを想像しなければなりません。法律的云々と言うならば、こちらに書きこむより直接プロに相談した方が早いですよ。庶務が有るくらいですから、顧問弁護士さんが付いてるではずですよね。上司経由で相談すれば良いです。

トピ内ID：3590858129

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貸与の規定は？

にゃご

2011年10月15日 17:01

資産扱いなら、そんな古い機種、とっくに減価償却されてると思いますけど。いくらなんでもその庶務無知なんじゃないですか？貸与の際の規定と、その携帯の扱いを角にしたほうが良いとおもいます。

トピ内ID：4417804878

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意図的に

🐤

も

2011年10月15日 18:56

意図的に壊したのではないなら弁償する必要ないと思いますが。とても古いもののようですし。なんかセコイですね。

トピ内ID：9565887137

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それはおかしい。

イチノ

2011年10月15日 18:56

例えば発売時の正価が200万円の、10年落ちの自動車を事故で全損させた場合、保険会社が支払うのは「その自動車の、現在での市場価格」、つまり中古車の値段で、200万円は当然出ません。まして「そのクルマの代わりに500万円の新車を買ったから500万よこせ」が到底通るとは思えません。他の方の場合は支払いが無かった件といい、二重三重におかしいと思います。会社の携帯なら、購入後減価償却されていますよね。それを引いた「現在の価値分」がせいぜいだと考えます。

トピ内ID：3726152024

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法律上の賠償責任は時価まで

ぶーこ

2011年10月15日 18:56

法律上の賠償責任では時価額での金銭賠償となりますので、カラーでもないボロ携帯の時価はわずかなものでは？それに機種変更に伴う事務手数料を払ってあげれば十分かと思いますが…。

トピ内ID：6116455533

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法律的なことはわかりませんが

納豆ママ

2011年10月15日 18:56

公務員だと「貸与品規則」(検索するとゴロゴロでてきます）があり，大抵「理由が本人の故意又は重大な過失によるものと認めるときは，相当額を弁償」とあります。通常は，その商品の価格であって，それ以上に高いもので弁償っておかしいと思いますが。

トピ内ID：7468201900

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取引で１億円損失だしたら、個人で１億円補填するの？

電気技術者

2011年10月15日 20:29

　普通じゃないと思いますよ。　これ、仕事の上で損失を出したら弁償しろということでしょ。仕事の取引で損失を出した人、弁償させられてます？　私も会社支給の携帯電話を壊したことがありますが、新しいものを支給されただけです。

トピ内ID：1726738602

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労働基準法違反です

正義の見方

2011年10月15日 20:29

そういうお金は1円でも天引きしてはならないことになってます。労働基準法第24条に「賃金は、通貨で、直接労働者に、その全額を支払わなければならない。……」とあります。この時点で、明確な違法行為です。全額を支払った後、本人から回収することは、違法ではありません。ご参考に。労働基準法 http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S22/S22HO049.html 今回は、2万円の古い機種とのことですので、減価償却終わっていそうですから、支払う必要はないでしょう。労働組合に相談されてはいかがでしょうか？5万ってありえないです。いい上司ですね。是非是非、部下さんを守ってあげてください。

トピ内ID：3177081660

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規定に沿います

😀

おやおや

2011年10月15日 20:29

職務権限と諸規定規定に書かれている通りです。貸与の規定はどうなっているのでしょうか？人によって対応が違うのであれば、それは職務権限に違反しております。私の組織は職務権限と諸規定(服務・給与・業務他)に則って運営されているので、アレッと思うことは必ずその二つを確認しました。

トピ内ID：7052389002

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れす

みゅー

2011年10月15日 23:18

> 資産扱いなら、そんな古い機種、とっくに減価償却されてると思いますけど。それは関係無いでしょ？基本は『現状復帰』なのですから。壊れる前の状態に戻せないならば、同等のモノを出すか、同等のモノを購入できるお金を払うかです。（トピの場合ならば、中古品でOK）本当に価値が無いならば、その携帯電話が無くても何ら業務に支障は生じないはずです。故障したことによるデメリットが存在しないんですから。減価償却をギャーギャー言うならば、１円で入手して見せるしかありません。まぁ、５万円は無いですけどね。もっと安い機種あるでしょ。っていうか、中古で買えば３千円くらいで済むじゃん…。

トピ内ID：3051845144

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あり得ないです

😣

モロＱ

2011年10月16日 00:15

車の事故に例えて他のレスでも言われている通り、５万円払う義務など、壊した経緯に関係無く、ありません。その点は、確実です。勝手な想像ですが、庶務がそう言ってきたのは 1本気で言っているわけでなく、ちょっと意地悪を言って反応を見たかっただけ 2本気で言ってるなら、５万円を、会社に納めず着服する算段 3会社として本気で５万円要求してるなら、法令違反のクソ会社の、いずれかではないですかね… 2、3は、勿論あってはならない事ですが。

トピ内ID：3978787958

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弁償はいない

ふわりん

2011年10月16日 10:33

先日、うちの会社の営業もトイレに流してしまいました。本人は「弁償だったらどうしよう～」と心配してましたが、結局は始末書提出のみで済みました。新しい携帯電話代金に関しては機種変手数料以外ポイントで賄えたので本社からも　お咎めはありませんでした。当の営業さんは詳細が決定するまでナーバスになって、「今後もこのようなことがあるのは怖いからもう携帯を持ちたくない」と言ってたくらいです。会社でお願いして持ってもらっているし、故意に壊した訳でもないので　全額弁償はおかしいと思います。大昔、肩掛けの携帯を海に落とした社員も始末書のみで済みました。携帯電話は　消耗品みたいなところもありますから、５年も使っていたら　放っておいても近いうちに故障が出ていたと思います。

トピ内ID：0690539083

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規定と料金プラン次第

TAK ONE

2011年10月16日 12:48

管理職です。自身の経験を書きます。紛失・損壊の2ケースがあり、何れも顛末書を提出。前者は過失責任有りとして個人負担。後者は状況次第です。自身のケース（後者）では機材が古かった為、責任無しと判断されました。以上は過失責任のみが論点です。個人負担の是非は社則への記載が前提です。先輩の話を持ち出すのでは無く、先ずは最新の社則を確認すべき。料金計算は別の議論で、責任有無は無視します。通信会社には関係無い話ですから。料金は法人契約／個人契約で多少の差はありますが、トピ主の「同一キャリアで前回契約から2年超過」であれば、費用負担ゼロの機種変更は可能です。償却原価の議論は避けた方が無難。取得価格が20万未満の小額固定資産の償却期間は３年ですが、論点としては不適切。庶務と折衝する場合、料金計算の内訳、低料金サービスへの切替、および部下の過失責任　の順に論点を分けて話せば良いと思います。５万は論外だが怒鳴るのは最後。頑張れ。

トピ内ID：0159671904

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庶務さんに根拠を示してもらいましょう

のっち

2011年10月16日 12:48

取り敢えず、天引きはできないです。天引きしてしまったら労働基準法違反だったと思います。天引きせずに、別途支払うよう請求があった場合、その根拠を併せて示すように予め言っておいたらいかがですか？人によって対応が異なるということは、規定が変わったか、庶務の個人的な判断や倫理観で対応しているかだと思います。後者の場合は庶務も根拠を示すことができませんから請求できませんよね。会社組織で働く以上、法律・規定等根拠のない理不尽な要求には強く抵抗して大丈夫です。（庶務が個別に協議稟議を起こして決裁される場合はは別問題です）万が一、規定に明記されている場合は、規定に則って弁償するしかないでしょうが、普通に考えて、損失額（旧機種の時価額もしくは定価）を超えることはあり得ないのではないかと思います。庶務が感情論で来るなら、主さんは逆に冷静に対応してください。

トピ内ID：6433269925

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払わなくていい場合もありますよ。

🙂

オーソレミヨ

2011年10月16日 12:48

規定が全て、とおっしゃる方がいらっしゃいますが、まず、違法な規定は無効です。次に、理不尽な規定も争えば無効になる可能性が高いです。件の携帯電話の場合、名目は貸与となっていますが、携帯電話機の経理処理はどのようになっているかが重要なポイントのひとつです。普通、会社で購入した備品設備は、購入金額やその用途等によって資産処理するか、費用処理するか決まっています。にゃごさんがおっしゃるように、資産計上していたのであれば、減価償却が済んでいるのであれば会社が代わりの携帯電話を購入するのは当然に必要な行為ですから、紛失した人が携帯電話の購入代金を支払う必要は無いと思います。また、資産計上し、貸与する物品については個別ではなくても会社名義で損害保険に入っているのではないかと思いますが、その点も確認した方がよいでしょう。費用計上ならば紛失した「罰則」こそあれ、全額弁償の義務はないと思います。＞庶務は立場が弱いものには理不尽に接する事と次第によってはパワーハラスメントですね。前例を出して交渉することは有利だと思います。コンプライアンス部門はありますか？

トピ内ID：7022049762

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庶務が10万の携帯を買えば10万返済ですか？

🐧

ドンゴロス

2011年10月16日 14:57

もともと2万円の携帯なのに、同じ機種がないからと勝手に高額なものを買い弁償しろはないでしょう。会社の備品なら原価償却とか計算されているでしょうし、貸与規定はどうなっているのですか？携帯は保険（補償）には入っていなかったのですか？庶務が10万の携帯を買えば10万返済ですか？怒鳴りこまずに本当に請求するつもりなのか淡々と突いていった方がいいと思います。

トピ内ID：1748226545

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んー

カレー大好き

2011年10月16日 17:02

社員から3万円余分に取って、それをどのように会計処理をするのか興味深いです。分かったら教えてください！

トピ内ID：4478193257

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ウチの会社では「0」円

総務部下っ端

2011年10月17日 15:14

ウチの会社での貸与携帯は、すべて「０」円です。なので、社員からブーブー言われています。その度に、「会社に連絡するためだけの携帯に、何を期待してるの！」といいます。もちろん、ネットもテレビもアプリもお財布機能もありません。通話、メール、写真（写メ）これだけできれば充分です。もし社員が壊してしまったら、同じ０円、もしくはポイントで換えられる最低限の機種になります。最新機種にした理由を、私も知りたいですね。普通に考えて、もう何年も使いまわした携帯本体の償却はもう終わっていると思うので資産価値は0です。（というか、2万なら「資産」ですらなく備品費で費用計上してるはず）なので、5万の携帯は理不尽に感じますね。「資産価値０の携帯本体の弁償が、最新機種5万になるのは妥当か！？」それを踏まえ、5万の携帯の必要性を問い、納得いかない旨上司に訴えて、自分の上司と庶務の上司に判断してもらいます。そして、もし5万が妥当と言われたら、弁護士に相談に行きます。

トピ内ID：4367631783

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トピ主です

ウィルゴムトピ主

2011年10月19日 17:23

沢山のアドバイスありがとうございました。払って当然というご意見は見当たらなかったので交渉の余地はあると思い、庶務に怒鳴りこむことなく、事実を確認しに行きました。まず本当に５万円請求するつもりなのかについては本気でした。ただ、まだ内部だけの話し合いで決済していないとのことなので、もう一度規約に照らし合わせ妥当なのか検討してもらうことになりました。あとはもっと上司に手を回したりしたくらいで、とりあえず待ちの状態です。今回携帯が資産扱いなのか、費用処理されているのもかは確認してません。ただ職場の規約をみましたが、どっちにしろ弁償の記載はありませんでした。というか、携帯に限らず、この職場では過失で備品を破損することが多々あり、「いくらの何がどうして破損した」という情報は会議で報告されます。どんなに高額でも本人に弁償させることは一切ありません。

トピ内ID：3380011491

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トピ主です

ウィルゴムトピ主

2011年10月19日 19:14

会計処理はどうなっているのかの点については、指摘されてちょっとビビっています。会計処理に不正は許されない職場です。払いすぎはともかく、もし２万円払わないといけないはずなのに、払ってなかったとすると、ニュースものです。パワハラでは？との指摘がありましたが、正直パワハラどころの話ではありません。部下は実はパート扱いです。携帯は基本的に職場内の内線がわりとして支給されていますが、部下の携帯を含め一部の携帯のみが外線もかけられる仕様になっています。仕事が終わって家に帰っても２４時間３６５日用があれば呼び出すためです。正社員の人たちは時間外に呼び出されるのはイヤなのでパートさんにやってもらうという発想みたいですが、パートさんに時間外は一切支払われてません。給料を３年踏み倒された人もいます。携帯を紛失したときに見逃してもらった人たちは正社員、請求されるのはパートさんです。自分は正社員なのですが、理不尽さにイライラしてしまいます。

トピ内ID：3380011491

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