こんにちは。僕は50歳のバツイチ、天涯孤独の身です。15年前から再婚を目指し、ある出会いサイトで真面目に活動してます。一緒にぬくもりを紡ぎながら育みながら歩いて行けたら・・・そんな思いでこまめに掲示板の更新をしているのに、全然メールが来ません。こんな僕の努力が一日でも早く報われる方法、どなたか伝授ください。宜しくお願いします。

真面目な努力が報われない | 生活・身近な話題

その必死さが

😡

オーマイガー

2012年03月19日 17:00

伝わってしまってるんじゃないでしょうか？あまりに必死な男性に、女性は寄ってこないと思います。

トピ内ID：2555586528

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高望み

かな

2012年03月19日 17:00

男性の場合は高望みがかなりの割合でいます。とくに年齢条件を厳しくしすぎです。小学校の成績がいい人もいれば悪いひとがいたのと同じくレベルは男性それぞれなのに、年下女を選ぶのが「普通」と言わんばかりの自分を省みない希望は、あるはずの縁も全くなくなってしまいます。女性のほうが一般的に長生きです。４０も半ばを過ぎると、７５を過ぎた残り１０年を孤独に過ごすことになる年上男性を選ぶことは、女性にとってメリットはなく全く無駄になるので年上男性は敬遠します。あなたが年収や容姿や才能性格に人を引き寄せる何かがあって惚れさせる自信があれば年下女性でもよってきますが、現実的に縁がないということは、あなたの条件を越えてまで引き寄せる何かは無いということは一目瞭然です。カトちゃんほどのキャラクターや知名度も引き寄せる条件になりますが、自分に何があるかをわきまえて、希望する女性の条件を下げて見合う相手を探しましょう。男の高望みは見苦しいです。

トピ内ID：3301100499

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出会い系サイトはやめなよ

🐱

にゃんた

2012年03月19日 17:00

全然真面目な努力に見えません。せめてお見合いパーティーにしたらどうですか？ 50歳ですと、男性でも年齢で弾かれる可能性が高いのでネットより実際顔が見えるかたちの婚活のほうがいと思います。

トピ内ID：2638973577

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自分からはしないの？

みゆ

2012年03月19日 17:00

掲示板に書く内容はどんな感じなんですか？明るい感じで書いてみたらどうでしょうか・・

トピ内ID：7099251763

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質問

チョコ

2012年03月19日 17:35

婚活経験者として質問です。出会いサイトのみでの活動でしょうか？それだとしたら、真面目な努力とは呼べませんよ。お見合いパーティーに積極的に参加し多くの人間との交流を持つとか相談所に入会し、結婚希望の方とお見合いするとかかっこ悪くても親戚・友人に紹介を頼むとか。。。こういったことはされてますか？自分磨きはいかがでしょう？タバコを吸っているのなら、禁煙するとか常に体型を若々しくするためにトレーニングをするとか女性と会話が弾むようにお料理をするとかこういったことはされていますか？サイトの掲示板の更新だけでは、未婚・高収入・ハンサム・30代には勝てません。厳しいようですが本当の努力をしてから、報われないと嘆いてくださいね。

トピ内ID：4238673026

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条件を下げればよいのでは？

🙂

めんたい雄

2012年03月19日 17:35

何が真面目な努力なのかが判りませんが、恋愛以外で出会いを探されるのですから、20代、30代が多くを占める場で、50代が活動しても、そもそも振り向いてもらえるはずがありません。それなりの投資を行い、条件も下げるなどの術が必要ではないかと思いますが。子どもがいても良い、相手の稼ぎや容姿は過度には要求しない、家事も少しは手伝う等です。あと相談所利用も必要かも。

トピ内ID：6591270981

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努力の方向が間違っていると思います

ケロ

2012年03月19日 18:26

15年間も出会いサイトの掲示版を更新し続けているのですか？どんな出会いサイトか知りませんが、５０才の真面目な男性がそこで地道に婚活をしているとは想像しないでしょう。もっと現実的に作戦を立てて、リアルな出会いを求めて下さい。「一緒にぬくもりを紡ぎながら育みながら歩いて行けたら」というのは素敵なイメージではありますが、もっと具体的な生活イメージが必要だと思います。ご自身の経済力や学歴、職歴、人柄などの条件はどうなのでしょうか。お相手には、何か希望の条件があるのでしょうか。インターネットの中（だけ）ではなく、リアルな世界での出会いを得られるような場に行きましょう。お住まいの市町村で「婚活パーティー」とか「出会いの場」を運営していませんか？趣味はありますか？その趣味の集まりに参加するとか。結婚相談所の利用とか。どこかに良いご縁があるといいですね。

トピ内ID：2136459249

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活動の場所を変えてみては？

そうですね

2012年03月19日 20:44

出会いサイトもきっかけのひとつでしょうが、世間から『真面目な努力』と認識はされないかもしれませんね。あなたと真に相性のよいお相手は、ネットの住人ではないかもしれません。ネットユーザーだとしても、掲示板に興味がないかもしれません。あなたの書き込み内容に魅力がないのかもしれません。『掲示板をこまめに更新しているなんて暇なオトコね、つまらない』と思われているのかもしれませんよ。再婚を望むのなら目的が明確な結婚相談所、あるいは趣味のサークルなどに参加し、直接話せる機会を増やすほうがよいのではないでしょうか？十五年もの間再婚を目指しているとのこと。もっと外へ出てみましょう。掲示板より出会いのチャンスは多いと思います。

トピ内ID：0822093361

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ネットを頼ってはいけませんよ。

always

2012年03月19日 20:44

私はネットを始めてかれこれ15年です。色々な出会いに手を出して、（とっかえひっかえして）遊んだ常習犯でした。そんな私ですからあえて言わせて頂きます。個人的にはもう恋愛すら飽き飽きですが、出会いサイト自体、始った当時の新鮮な印象はもう失ったと思いますよ。周りの空気が出会いを目的とした登録サイトに対して、警戒しはじめた頃だと思います。当初は、無防備に色々遊べた時代もありましたから、取って置きの手段だと思われたかも知れませんが、既に時代は変わってしまったと思います。今は、やっぱり基本に戻って、同じ趣味の集まりが一番良い方法だと思います。出会い目的じゃないという点で、女性だって警戒心を持つ必要もありませんし、話しかけるタイミングなど楽ですし、私なら、工芸的な趣味の集まりだとふっと警戒心が緩みます。ネットの出会いなんて、既に多くの女性が経験して、嫌な思い出だったり、実際に見つけたり、まあ、いろいろありますので、結果、警戒心丸出しで嫌気が差す人も増えてきた筈です。

トピ内ID：4699141193

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トピ主です・

☂

絆トピ主

2012年03月19日 22:07

追記します。僕の仕事はコンピュユーター関係のベンチャーを経営しています。仕事以外の他人との接触は殆ど無く、大きなレトリバーと一緒に暮らしています。だらからも必要とされず、孤独をかみ締めています。一人で温泉に行ってもつまらないし、ごちそう食べても美味しくないから何だっていいやってなっちゃいますよね。出会いサイトには、僕の掲示が流されないように、定期的に書き込みをしていますが、15年間真面目に頑張っているのに結果が出ません。結婚相談所はお金がかかるから嫌です。今やっているサイトは、書き込むだけなら無料でできます。女性の書き込みにメールをする時は有料ですが、お金が勿体無いからこちらからはメールしません。真面目に婚活している僕が報われないって、世の中おかしいですよね。こんな僕に共感いただける方からのアドバイスをおねがいします。

トピ内ID：8081768080

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努力の方向を

😨

ちょっと

2012年03月19日 22:07

変えてみてはどうでしょう。ひとつの出会いサイトだけを頼りに掲示板を更新するだけでメールを待つこと１５年とはずいぶんと気が長いというか受け身な努力ですね。実社会で独身で魅力的な女性と積極的に知り合ったり結婚相談所に登録したり婚活パーティーに参加するなどもっといろんな方法があるはずです。報われるほどの必死さや努力のほども伝わりません。掲示板の更新だけでメールを待つのならよほど好条件を提示しないと無理でしょう。

トピ内ID：8977680885

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トピ主です

☂

絆トピ主

2012年03月19日 22:07

僕が女性に望む事、それは外見やスタイルではなく、一緒に居て些細な事でも喜びを感じながら分かちあいながら育みながら、見た目ではなく精神的な部分を大切にしています。僕はお酒は乾杯程度、借金は有りませんしギャンブルもしません。毎回メールには、このような僕の想いをコピペにして掲示してます。おかしいとか批判のレスはご遠慮ください。 30から40代の女性を希望してます。いっぱい女性からのメールが来るような、そんな掲示板の書き方が知りたいのです。どうぞお知恵をお貸しください。

トピ内ID：8081768080

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リトライしてみましょう！

☀

駅の

2012年03月20日 11:11

婚活サイト経験者（４０代♀）です。５０代の方ともいろいろ交流がありました。すみませんが「一緒にぬくもりを紡ぎながら育みながら歩いて行けたら」というメッセージのみでは何だか、今後の生活面での負担の等分配分が目的というか、依存が待ち受けていそうな印象を持ってしまいました。（もちろん、実際はいろいろプロフィールやコメントも開示していらっしゃるでしょうが）婚活女性の多くは、自分が負担や損害を受ける結婚は望みません。現状より何らかの向上が伴う縁を想定しています。もちろん、心情面で豊かになることも考慮されるでしょうが。年齢と経験をかさねているほど、なにかと現実的な思考傾向があると思います。不器用でも真面目なのが素敵、ピュアな心に惹かれる。という展開はふたりが知り合ってから、実現することです。入り口段階の看板にかかげても、素通りされてしまってはもったいないじゃないですか。（続きます）

トピ内ID：5392437959

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リトライしましょう！

☀

駅の

2012年03月20日 11:11

（続きです）もし同一サイトで長年登録しているとしたら、プロフィールの観察や会員番号の古さなどで『ずいぶん縁のなかった人だ』とわかります。（私のいたところでは確認できる様式でした）まずは、大人の社会人ならではの聡明さを生かし、ご自身の活動を設計してください。　適切な場（別の大手サイトもしくは結婚相談所、もしくは年齢制限つきパーティ）　適切な希望条件（自分とのつりあいと、婚活現場に存在している層を冷静に認識、可能なら同性ライバルのプロフィールも閲覧）　適切な自己ＰＲ（想定されるお相手が、喜ぶもしくは安心する条件を積極的に明示）　適切な交流実行（メールなど交わすでしょうから、頻度や内容を考慮。攻略マニュアル本も世に出ています）ではでは、ご健闘をお祈りしています！

トピ内ID：5392437959

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一番良い状態しか見えないプロフィールなんて、

always

2012年03月20日 12:10

一番良い状態しか見えないプロフィールなんて、信用に値しないんですよ。今の日本では。（世界ではどうだかわかりませんが・・）経歴とお決まり画像しか自信が無い思い込み激しいタイプの人、余程渇望しているかわいそうな人美味しそうなプロフィールであんぐり口開けて待ってる詐欺しか、もう登録しないこと、女性は全て知っているんですよ。もう出会い系は殆どの女性が興味を失っていると気が付いて下さいね。さあ、もうパソコンでの出会いは諦めて、外でなさい。外。それよりも、自分にとって本当に楽しめる活動をした方が、余程楽しい出会いがあるじゃないですか。恋愛候補でスタートなんて、順番が間違えているんです。最初は「趣味を通じて知り合ったただの人」からスタートして下さい。

トピ内ID：4699141193

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女心

🐤

morry

2012年03月20日 13:00

有料だから自分からは書き込まない・・って真面目って言うよりケチ？無料な事ばかりやってたら、それなりの結果にしかならなくて当然だと思います。それに女性はやっぱり男性から誘って欲しいですよ。本当に真剣なお相手が欲しければ、女性も相談所に行くでしょうしそれなりの出会いを求めるならば、少しは投資も必要だと思います。３０代後半から４０代は男性より女性の婚活人数の方が多いはずなので、それでも全然手ごたえがないとすると、とぴ主さん自身の問題だと思います。ケチぽいけど、５０代の男性として平均的な財産はお持ちですよね？経済的にも安定していらっしゃるのですよね？それと、結婚を考えている場合ペットはマイナス要因です。飼い主は家族と思っていますが、他人から見ればペットはペットに過ぎませんし、匂いを嫌う人、アレルギーの人と色々います。喧嘩のもとと、判断する人も少なくありませんよ。とぴ主さんのしている婚活を真面目と言うならば、世の中にはもっともっと真面目に婚活している男性はごまんといます。

トピ内ID：9127200722

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つまりは待ってるだけ？

🐧

ととろ

2012年03月20日 15:52

掲示板に書き込む努力はされてるようですが、相手の書き込みを待ってるだけですよね？受け身ではなくて、自分から働きかける必要があると思います。女性はいくつになったって、男性から積極的に働きかけてもらいたいものです。不特定多数の女性を待ってたって、厳しいですよ。特定の人にアプローチしてください。けど、お金を心配されてますが、そのサイトはそんなにかかるのですか？人付き合いは何であって、ある程度お金はかかりますよ。

トピ内ID：3483417360

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つい、２回目ですが・・・

ケロ

2012年03月20日 15:52

追加レス拝見しました。会社経営者なのに、相談所の利用料がイヤとか、自分の行動を省みずに世の中が間違っているとか、これだけレスがあるのに掲示版にこだわり続けるとことか…突っ込みどころ満載です。１５年間も、同じサイトで定期的にコピペ掲示ですか・・・それは怪しすぎます。敬遠されて当然です。仮にあなたの書き込みにレスがあったとして、そのレスで「精神的な部分」が分かるのですか？書き込みで分かるのは、せいぜい文章力くらいでしょう。相手が女性かどうかだってアヤシイじゃないですか。どうしてもそのサイトにこだわるなら、マーケティングの基本でしょうけど、そのサイト内で「女性からの書き込みが多い男性の掲示版」を参考にしたらいいのでは？レトリバーを飼っているのであれば、ドッグカフェとか犬の愛好グループとかそういうところに行ってみてはいかがですか？掲示版にも犬関係の写真や書き込みを掲載すれば、犬好きの女性からのお返事があるかも。でも、そのサイトでは、すでに「アヤシイ人認定」されてるでしょうから、他で新たに始めるのが良いのではないでしょうか。

トピ内ID：2136459249

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トピ主です

☂

絆

2012年03月20日 15:52

皆さんレスありがとうございます。色々ご意見有りますが、僕は運動はしませんし、お金のかかる趣味はしません。神社などの散歩やテレビドラマの観賞、たまにカフェで寛ぐのも好きです。僕がバツイチになったのは15年以上前です。元妻とは知人の紹介で知り合い結婚しました。僕は外見やスタイルはあまり気にしませんが、一緒に穏やかに微笑んで暮らせたらそれが一番だと思い、元妻にもそれは伝えました。しかし元妻は化粧品やバック、服やアクセサリーを欲しがりました。化粧なんかいらないし、綺麗な服もかわいいバックもおしゃれなアクセサリーも僕からすれば不用品です。僕と温もりを育み紡ぐのに、どうしてそんな物が必要なのでしょう。元妻は「女の身だしなみ、すっぴんに手提げ紙袋で出かけるなんて考えられない。」と言ったので言い争いになり離婚しました。贅沢はしなくても一緒に分かち合いながら暮らせれば良いというのが元妻には理解出来なかったようです。続きます。

トピ内ID：1544993596

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トピ主です

☂

絆

2012年03月20日 15:52

僕がサイトの掲示板に載せる文章は、二百字くらいで纏めた短文をいくつか予め用意して、それを三つほど組み合わせて作り投稿します。なので毎回全く同じ文章ではありません。ハンドルネームも頻繁に変えているので、「ああ、またあいつか」と思われないように工夫しています。利用している出会いサイトですが、ミドルエイジ専用サイトなので十代や二十代の女性はいません。僕は二十代の女性でも全然構わないのですが、自身の年齢を考えると少し厳しいから諦めます。出合いサイトは終わったような意見を見ましたが、毎日数人の女性の書き込みがありますよ。だからまだまだチャンスは有るし、努力を真面目に重ねればきっと報われると信じています。昔はそれなりに返信もありましたし、実際会った女性も何人かいます。でもメールをしてもなかなか会ってくれません。せっかく会ってもそれっきりだったりします。僕の想いわ伝わっているはずなのに、いったい何がいけないのでしょうか。

トピ内ID：1544993596

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３０～４０代は絶対無理

らら

2012年03月20日 15:52

当方４７女昨年暮れに婚活支援会社に登録し１月から熟年視点で婚活をはじめました。平均寿命の違いから年上男性は絶対いやです。私自身ひとり分なら、生きていく経済力もあるし、４０過ぎると寿命の差からでしょうか、見た目の加齢度も男性のほうが進んでいて生理的にもう受付られません。４０～５０代婚活パーティでも大概２、３歳年下～アプローチがあるので、せいぜい１歳上までに絞ってパーティでは成立します。ただあるていどお互いに年をとっているため社会的な立場もあるし家族の事情でまだ決定打にはいたっていませんが、このまま活動すればいずれは見つかりそうな気配です。平均寿命の違いから６～７歳下が理想ですが、あまり理想を厳しくしても、あなたみたいなことになりかねないので、高望みはしないようにしています。

トピ内ID：3301100499

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トピ主です

☂

絆トピ主

2012年03月20日 15:52

僕の住んでいる場所には海と山と温泉があります。以前やっと会えた女性に、僕の家に滞在して温泉巡りをしてみないかと提案した事が有ります。もちろん食費や滞在費は僕のおごりでです。なのに「信じられないくらいキモイ」と言われてしまいました。彼女が言うには、初対面の相手に言う事ではないと。僕はタダで温泉巡りが出来るなんてとってもラッキーだと思って欲しいだけなのに、こんなお得な提案がなぜキモイのでしょうか？別に一緒に温泉に入ろうなんて一言も言っていないのに。ただ二人寄り添っていれば、想いを紡ぐ絶好の機会だとなぜ理解できないのか不思議でたまりません。

トピ内ID：8081768080

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ええっ

🐶

びっくり

2012年03月20日 17:29

無料の掲示板なんて、パートナー見つからないですよ、主さん！時間の無駄ですよ、もったいない！そもそも掲示板は大手でも、男性が山ほど女性にメールを送り、一通くらい帰ってくるといった感じです。無名の掲示板なら、業者のサクラが多いです。掲示板は全くお勧めできません。結婚相談所が高いなら、婚活パーティ(検索してください）に単発で参加してみてはいかがでしょう。とにかく会ってみないと話になりません。メールは手軽ですが、道のりが激しく遠いため、厳しいですよ！

トピ内ID：7919548287

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ケチというレベルじゃない吝嗇、そして誠意のカケラもない！

🎶

ピーナ

2012年03月20日 17:29

>結婚相談所はお金がかかるから嫌です。今やっているサイトは、書き込むだけなら無料でできます。女性の書き込みにメールをする時は有料ですが、お金が勿体無いからこちらからはメールしません。経営者なんですよね？大型犬も飼えるんですよね？温泉にも行けるんですよね？なのに、女性の書き込みに返信するお金さえ惜しんでるとは……。想像を絶するレベルの吝嗇！　そして誠意のカケラもねえ。しかも真面目に更新ったって、コピペでしょ～？　真面目も努力もあったもんじゃない。コピペを15年間張り続ける男に、一体誰が興味を持ちますか？女性の書き込みに返信もしないくせに、どうやってお付き合いされるつもりですか？　オレの条件を読んだ女が一方的に惚れて書き込みをしまくってくれ、こちらからは返事をしなくても女が押しかけるようにしてゴールイン！ですか？デートの時も一円単位で割り勘しそう。で、妻には共稼ぎ、自分の生活費は自分で稼いでね、とか言いそう。有料メールさえ惜しむのだから、この想像、500％間違ってない。そりゃ結婚できないでしょう。世の中上手く出来てますね。

トピ内ID：5874072703

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努力してないから報われない

匿名

2012年03月20日 17:29

辛口ですみません。努力しているといいますがしていないと思います。プロフィールかいて待っているだけですよね？どこが努力しているのでしょうか？自分に都合のよい時間を使って後は待っているということですよねお金も労力もつかわない。わかりやすく言えば仕事は営業しないと降ってきませんよね？結婚相談所や趣味の会に顔をだすなど自分の労力やお金、時間をつかうのがよいかとおもいます。その中での出会いのほうが主さまのニーズにあうかたと出会えますよ自分は主さまのターゲットに入りますがネットの出会い系は使いません。他の方々もそうだと思いますよ。

トピ内ID：4292767724

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トピ主です

☂

絆

2012年03月20日 17:29

実は僕は全盲ではありませんが、目にハンディがあります。もちろん日常生活に困っている訳ではありません。だからこそ女性を外見やスタイルで評価しませんし、価値観や精神的部分を大切にしています。それなのに元妻はお化粧に時間をかけていましたし、アクセサリーを身につけていい気になっていました。何度も僕はそんなのお金の無駄だし、僕は外見で判断しないからいらないと言ったのに無視されました。掲示板には「大切にします」「家族しませんか」「ベンチャー経営してます」「ギャンブルしません」など、正直に本当の事を書いています。育った家庭が複雑なので、暖かい家庭にあこがれます。一応十分食べていけるだけの収入はあります。一緒に暮らすのだから、女性の居住地は気にしません。どうぞ皆様のお知恵をお願いします。

トピ内ID：1544993596

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50歳の人がこういった場所での一人称が僕か…

hey

2012年03月20日 19:20

15年間出会い系で頑張ってる根気は凄いですね（笑）色恋沙汰に関しては、真面目に努力したからといって、必ずしも報われるものでは無いと思いますけど… 第三者が判定してくれる事では無いですからね。 >「信じられないくらいキモイ」お相手の年齢は分かりませんが、理解出来ない様ですので、男女逆で考えてみましょう。トピ主さんが30代の頃、出会ったばかりの50代独身のオバさんから「ウチに泊まって温泉めぐりしてみない？」と言われたら、どう思います？？ちなみに私なら貞操の危機を感じ、全力で逃げますね。特殊な趣味でも無い限り、大抵の男性は同様だと思います。これが女性の場合ならば、尚の事でしょう。この様に考えられないのならば、真面目な努力は今後とも無駄に終わると思われます。 >ただ二人寄り添っていれば、想いを紡ぐ絶好の機会だとなぜ理解できないのかお相手は二人寄り添いたかったのですか？想いを紡ぎたかったのですか？必死さから先走って、独りよがりになってませんか？相手もそう思ってるとは限らないという事です。

トピ内ID：8962677125

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全然努力していないじゃん

chacha

2012年03月20日 22:24

投資は惜しみますがリターンは期待します、という態度が真面目な努力と思う? ベンチャー経営している? そんな逃げの姿勢でベンチャーとは笑わせてくれる。

トピ内ID：3409904756

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無人島にでも住まないと無理

😡

かあしゃんはつらいよ

2012年03月21日 11:23

＞化粧なんかいらないし、綺麗な服もかわいいバックもおしゃれなアクセサリーも僕からすれば不用品です。僕と温もりを育み紡ぐのに、どうしてそんな物が必要なのでしょう。元妻は「女の身だしなみ、すっぴんに手提げ紙袋で出かけるなんて考えられない。」と言ったので言い争いになり離婚しました。＞贅沢はしなくても一緒に分かち合いながら暮らせれば良いというのが元妻には理解出来なかったようです結婚しても、妻となる人はトピ主一人だけと生きて行くわけではありません。結婚してからの方が人前に出ることの種類が独身時代より増えるのです。厚化粧とまではいかなくともＴＰＯに合わせた装いが必要なのです。それともあなたは「妻は外に出さない」と言うのでしょうか？要するに相手の気持ち考えが理解できないトピ主なのです。それでは女性は逃げても、ついてはこないでしょう。５０過ぎたのですから、一人で生きて行く方法を考えて行く方がいいと思います。その方がこれからの人生の時間を大事に使えます。１５年やった方法は成功してないのだから無駄です。もうやめた方がいい。

トピ内ID：1019297529

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女なら相手は誰でもいいのか？

ike

2012年03月21日 11:23

>ただ二人寄り添っていれば、 >想いを紡ぐ絶好の機会だとなぜ理解できないのかそれは互いの気持ちがもっと親密になってからの話では？ほとんど初対面の男女間ででいきなり物理的に寄り添おうよとか言われたらまともな女性は警戒します。もうちょっと相手との距離の取り方を考えた方が良いです。 >それなのに元妻はお化粧に時間をかけていましたし、 >アクセサリーを身につけていい気になっていました。 >何度も僕はそんなのお金の無駄だし、 >僕は外見で判断しないからいらないと言ったのに無視されました。その人はそんなに化粧品やアクセサリーに大金を費やしていたんですか？それともトピ主さんは多少の化粧品でもお金の無駄と一蹴する人ですか？女性の気持ちに寄り添っていないと感じます。私は化粧があまり好きでは無くノーメイク派ですが、それでもこのトピ主さんの主張に「女性への配慮のなさ」を感じます。女心を理解できないのであれば、それこそ男性との友情を大事にする方が無駄が無くて良いと思いますよ。トピ主さんの行動は男友達相手ではOKでも女性相手では「とんでもない」事だらけです。

トピ内ID：8766409751

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真面目な努力が報われない

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