本文へ

年収１６００～１８００万家庭の生活費

レス36
（トピ主 2 ）
041
lala
話題
出来れば夫のみの年収１６００～１８００万の方のお話を聞かせて下さい。
我が家は夫一馬力で上記の世帯年収、子供は小学生二人で公立です。
周りにあまりうちのような家庭がないので（北関東の田舎です）全国規模でお伺いしたくトピを立てさせて頂きました。


我が家の家計の内訳を書きます
住居費　０（持ち家ローンなしの為）
光熱費　月２万
食費　月７～８万
外食費　月２万
日用品　月１万
夫小遣い　月５万
夫酒代　月２万
生命保険・学資保険　月５万
教育費　月５万
通信費　月１万
携帯２台　月２万
ガソリン代　月２万
ガーデニング　月１万
医療費・ミネラル水　月１万
服飾費　月１万　
美容代　月１万

トータル38-39万です。

家賃や駐車場代もなく、しかも子供も公立の学校なのに生活費が４０万近くかかっているというのはもしかして使い過ぎで分不相応な生活をしているのかな？！という気がしてきました。


同じような世帯年収の方、是非教えて下さい。
貯金を増やしたいのですが、あまりそういうのが得意ではないので、何か参考モデルがあると目標を掲げやすいので・・・
よろしくお願い致します。

トピ内ID：9993826983

これポチに投票しよう！

ランキング

このトピを見た人は、こんなトピも見ています

その他も見る その他も見る
前のトピ
|
次のトピ

レス

レス数36

このトピックはレスの投稿受け付けを終了しました

あれ？

041
おかあさん
貯蓄増やしたいってことですが、肝心の貯蓄がいくらできてるか、書かれてないですよ。でも、それだけ年収があるなら、月々、数十万単位で貯蓄できてるってことですよね。 都内なので、よくわからないですが、北関東の田舎ってことは、中学も公立ってことですか？ 今後、必要なのは、お子さんが大学進大学したときの、学費、下宿代とかじゃないですか。あとは余裕っぽいですよね。うらやましい。

トピ内ID：3377091594

...本文を表示

何のために貯金を増やしたいか考える

041
ゆう
ぱっと見、食費＋外食費＋夫酒代、教育費、ガーデニングが多いなとは思いますが、 収入から考えると、特に不相応とは思いません。 年収1600万～1800万は手取りですか？だとすると、家計の内訳以外に使ってないのに貯金が増えないとすると、残りの1000万近くはどこへ？というのが気になるくらいでしょうか。 目的が貯金を増やす事なら、大きな出費を想定して、それに向けて月々の貯金額を設定し、普段触れない定期貯金等にされてはどうでしょう。 例えば、単純に、 それぞれのお子さんにかける結婚資金に1000万、大学は私立に行ってもよいよう、学資保険以外に1000万、×2を10年後までに。その後、夫婦の老後費用として、1億を20年間で。 とすると、 最初の10年は、4000万÷10年÷12か月＝約34万/月貯金 次の20年は、1億÷20年÷12か月＝約42万/月貯金　となります。 どこにお金をかけたいか、ご夫婦で考えてみてください。 収入に余裕がおありなので、老後は健康な予定だからお金をかけない、とか、毎年の旅行や趣味の車を大事にしたい、とか、ご家族それぞれだと思いますので。

トピ内ID：5733698788

...本文を表示

お小遣いやすっ！

041
レスポール
ご主人のお小遣い安いですね～～(笑) まぁ、お酒代が別に2万円ついてるけど、それでもこの年収だったら安いと思います。 生活費が月40万というのも別に贅沢ではないでしょう。 でも、この年収でこの生活だったら、貯金はがばがば増えていきそうですけど。 だって、生活費が年480万、年収の手取り分をわかりやすく1000万だとしても年に500万ずつ余剰が出てますよね。 学資保険にも入っているし、年500万ずつ貯めれば十分じゃないでしょうか。 20年後には1億ですから。

トピ内ID：9714873105

...本文を表示

不思議だ

041
きゅうり
年収の低い場合でも1800万あるのなら月に分けると、150万は得ている訳で150万の内40万しか使わないなら毎月100万以上貯蓄できている訳で、 お子さんが小学生と言う事を考えると、結婚してから10年弱経っていると想像します。 毎月100万余り、年1200万貯蓄できて、10年経てばお子さんの学費を抜かしても（別に積み立てているようですし）貯蓄総額は億を超えていますね。 貯蓄できていない、とか、分不相応に使っているとか、その判断はどこから出したのでしょうか？ 確かに、公立小学校に通わせる家庭の月の使用額からすれば高目の生活費かもしれませんが、公立小学校に通わせる家庭のそもそも平均的な収入の何倍もの収入があるのですから問題ないと思います。なぜそこだけ公立小学校を基準にして考えるのですか？ 割合で考えたら他の家庭の方がよほど収入に対する生活費の割合が高くなりますけど？ むしろ問題としては使う額が収入に対して分不相応に少ないから、もっと使って経済を循環させる事に協力したらいかがですか？ 貯蓄は苦手とか書いてますが、実は相当がめついトピ主ですよ。

トピ内ID：0351774805

...本文を表示

貯金

☀
いちご
年間生活費が、約５００万としても、残りは貯金ですよね。 十分ではないでしょうか？ ご自分で貯金が難しければ、積立とか、引き落としの定額とか利用されては いかがでしょうか？

トピ内ID：8502604834

...本文を表示

それだけ余裕があるなら

041
あふらし
ファイナンシャルプランナーとかに相談したらどうですか？ それともそれもしたくないケチですか？ それくらいの余裕があるなら「これからどう暮らしたいか」ですよね。 他人に相談しても無駄ですよ。

トピ内ID：2121772688

...本文を表示

堅実堅実、大丈夫。

041
ほげらほげら
そんなに飛びぬけて浪費している感じはありませんね。総合的に見て、まぁ収入に見合った堅実な（抑え目の？）家計に見えますけどね。 食費、お子さん二人で外食込み10万円は良くやっていますね。低学年？北関東ってやすいのかしら？あるいはお米やお野菜が安く手に入る？　　ここはＯＫ。 夫小遣い・酒代で7万円。年収から見ればまぁ、妥当ですよね。減らすっていったら旦那さん怒るでしょう。 生命保険・学資保険５万。これ、なんでそんなに高いの？変でしょ。 生命保険１億ぐらい入っている？ ご主人の年収って、将来が保障されにくい不安定なものなの？ 普通に考えれば、お子さんが私大に進もうが下宿しようが、そのころの収入で賄えるから、いまから特段の準備をしておく必要ないでしょ。 教育費５万。年収の高いご家庭だからそれなりの習い事をする余裕があるのはまったくＯＫ。私立中学の受験塾に通うと、６年の時には年１００万くらい、実際私立に進学すればまた一人につき年１００万づつかかりますよね。 総合的にみて、十分に堅実にやってますね。

トピ内ID：2829954210

...本文を表示

ガーデニング？

🐤
なんてん
趣味でしょうか？それとも業者さんいれてます？ 月々１万かかるのかな？ あと旦那さんのお酒代　これは小遣い内で済むと思いますが 別にしているなら小遣い１万減らしてお酒に変えるようにすればいいのでは？

トピ内ID：1891975531

...本文を表示

貯金は果てしない

041
lulu
トピ主さんご希望の条件にぴったり当てはまる我が家です。 住宅ローンもありません。 トピ主さんちの家計を拝見すると… う～ん！つつましい！ 夫小遣いは我が家の半分、教育費は３分の１です。 光熱費も服飾費も美容代もびっくりするくらい少ない！ トピ主さん、貯めてますね！ 私も質素な生活を心掛けてきましたが、この頃、ちょっと考えが変わってきました。 浪費は良くないけど、あてどなく貯めるのも愚かかなって。 こどもの学費＋結婚費用と老後の資金を具体的に計算して、それを貯める以外は適度に今の人生を楽しむのに使えばいいんじゃないでしょうか。 トピ主さんが何を求めているのか、よくわかりません。

トピ内ID：1431699768

...本文を表示

そんなものではないですか？

041
通りすがる
我が家はまだ持ち家ではないので（転勤続きのため）、トピ主さん宅の家計にプラス12万の家賃という感じです。 ちなみに我が家は、夫婦＋公立高校生２人の４人家族です。

トピ内ID：4041361866

...本文を表示

全く参考にならないでしょうが・・

🐶
52歳主婦
兼業時代は世帯年収3500万、今は夫のみの一馬力2000万です。夫婦+犬です 月額で・・・ 住居費　ローン25万(駐車場・管理費代含む) 光熱費　5万 食費　10万(妻の平日と夫婦の週末昼食のみ) 外食費　25-35万(夫の毎日の銀座赤坂で・・) 日用品　2万 夫小遣い　(小遣い制では無) 生保　　8万 通信費　1万(Jcom含) 携帯4台　4万 ガソリン代　1-2万 夫のゴルフ代　10万 夫の趣味(バイクや音楽)　3-10万 服飾費　5-30万　 美容代　2万 後は、犬関係と私のお稽古事３ツに月15-20万位掛かります。 これは兼業時代の私の個人資産から捻出しています。 派手な付き合いの財閥系商社マンと結婚した時から、覚悟はしていましたが、 もうね・・・。溜息です。 全く貯金は出来ません。ええ、全くです。 私の親からの遺産と、兼業時代の個人資産で老後資金はあるので問題無いとはいえ 溜息しか出ませんよ（笑）

トピ内ID：9582115450

...本文を表示

世帯収入３０００万

🙂
マダムンバ
共働き、世帯収入３０００万超の４０代後半です。子供２人、公立、地方都市在住 生命保険が高いかな。うちは、掛け捨て７０００円。 学資保険は一括入金でかけてますので、ないですね。 携帯も家族４人で１万２０００円。ハイ。全員ガラケーです。 スマホ？いりません。親二人はブログもしないし、ＳＮＳも無用です。職場にも家にもＰＣがあるので、そちらを使います。 趣味は夫婦でスポーツ好きなので、ジム通い、月２万円。 車は国産。 お小遣いは夫婦で月４万くらい？制限はしてないのですが、使う暇がないので。 家族旅行は２年に１回、海外、一回１５０万くらい使うかな。 休みは子供の部活動の追っかけ応援隊です。 家計簿はつけていないので、詳しい内訳はわかりませんが、 毎月総額４０万円くらいは使ってます。 これ以上節約しても、ストレスたまって、都会に出たときパーッと使ってしまいそうなので、普段（スーパー程度）は値段みずに、買ってます。 資産はローンなし自宅と、貯金もうすぐ１億です。

トピ内ID：8956762476

...本文を表示

子供がいないので微妙ですが…

041
めめこ
我が家年収1800万円ちょっとです。 子供がいないので参考にならないかもしれませんが。。。 家賃は自己負担2万円（それ以上は会社負担） 食費（酒・外食込み）6万円 水道光熱費2万5千円（北海道のためかなりかかる） 生命保険5万 新聞・インターネット8千円 携帯・タブレット　2万円 ガソリン　5千円 その他… 大体20万円以内には収まります。 主さんとの違いは教育費ですし、家族の人数も違うので 何ともいえません。 貧乏しているつもりはありません。 このほか年間に100万位は1回の海外旅行で使います。 が、年間600万円くらいは貯金できているような気がします。

トピ内ID：7685575058

...本文を表示

優秀かと

😀
通りすがり
その年収であれば、十分正常な支出範囲と考えます。 生活費となっていますが、教育費も入っていますし、保険も入っている。手取りで1000とした場合、年に数回旅行したりしても年500近くが貯蓄に回っているんですよね？ 若干食費と携帯代が高い感じがしますが、十分許容範囲です。 そのままで良いかと思います。

トピ内ID：5542862034

...本文を表示

正確には一馬力ではありませんが。。。

🐶
危機感薄め
夫婦共に４０代半ば、夫一馬力の年収１８００万、子どもは私立高校生と公立中学生の４人家族です。 年棒制で賞与はないため、保険・税金や教育費、服飾・レジャー費等は年間で掛かる費用を月割にして専用の口座にプールしています。 住居費　０（ローン完済） 光熱費　２～３万（冬・夏は高い） 食費　　１０万（外食費・酒代含む） 日用品　　３万（ガソリン代・医療費含む） 夫小遣い１４万 ペット費　２万 各種保険・税金　１３万（学資・終身等貯蓄性の高いものが殆ど） 教育・子ども費　１９万 通信費　　３万（固定電話・プロバイダ・スマホ４台） 服飾・レジャー　１０万 貯蓄　　２５万 夫は「いつ何があるかわからないのだから、貯めてばかりは絶対にイヤ。若く元気なうちに楽しまないと！」という考えなので、節約には興味がありません。 消費税増税が決まってからは、車（８００万くらい？）の買い替えを検討しているようです。 私（妻）は貯蓄年間３００万を守りたく、下の子が塾に通い始めたタイミングでパートで働き始め、そのパート代を小遣いにしています。 今後は正社員を目指しています。

トピ内ID：3943721371

...本文を表示

注目!おすすめトピ一覧

すべて見る すべて見る

倹約ですなぁ

😑
yuri
すみません うちは夫のみ、１３００万なので主さんの所より少ないのですが 幼稚園（私立）と小学生（公立）です とぴ主さんのように書くとすると 住居費　１０万（駐車場込み：都内社宅） 光熱費　月2.5万 食費　月７万 外食費　月２万 日用品　月２万 夫小遣い　決まってない（５～１０万） 夫酒代　　飲まない 生命保険　月４万 幼稚園、小学校　４万 教育費　月５万（お稽古） 通信費　月１万 携帯　月２万 ガソリン代　月１万 趣味　月２万 医療費・ミネラル水　月１万 服飾費　月３万　 美容代　月１万 車維持費（１０万/年） 帰省代（１０万/年２回） 旅行代（１０～２０万/年） 結構使っているかなぁと思っていたので 主さんのを見て使っていない気がします これで、結婚１０年 昨年家を売ったので、ただ今通帳に２７００万、積立８００万 車は一括で買いますのでローンなし 下の子が小学校に入ったら私も職場復帰予定です トピ主さんのところは全然使ってないと思います。安心していいですよー

トピ内ID：8190802195

...本文を表示

下限ぐらいの世帯年収ですが

🐤
桃
共働き、都内、幼児が一人で、住宅ローン月13万ありです。 住宅ローンの団信や貯蓄があるので、特に生命保険、学資保険は かけていません。我が家は、車なし、ガソリン代、ガーデニング、ミネラル水が なく、おそらく生活費は食費外食費10万、光熱費携帯雑費10万、保育料6万、 管理費固定資産税6万、夫妻こづかい各5万ぐらいで、計４２万です。 あとは、年に1度海外に行けば50-100万です。ざっと年間500-600万ぐらい で生活していることになり、手取りだと1000万ぐらいなので、500万ぐらい は残ります。それで1部を繰り上げ返済にまわしています。 トピ主さんの生活費、多いとは思いません。 手取りが1000万と家庭しても、毎月約40万なら、480万で、それから 他に固定資産税や付き合い、贅沢200万を入れても、300万ぐらいは残る計算ですが、 それもできていないということですか？頻繁に車を買い替えたり、 頻繁にビジネスで海外旅行とかしているのでしょうか。 別にそのくらい収入あるなら今のままで、生活を楽しまれたらよろしい かと思いますが。

トピ内ID：8944676234

...本文を表示

年収で話をされても・・

041
おおさむ
自営業かサラリーマンなのかで手取りも違いますし、自営業でも減価償却等の状況で税金も違うために結局手取りが幾らか判断出来ません。 但し、ザックリと見て、ここまで（例えば学士保険まで）生活費に含めると、一般的にこの程度の生活費は必要ではないかと思います。 私の場合、小遣い？と言うか自分で消費している金額は、ご主人の２倍＋α程度なので、若干トピ主様より家計が大目な感じですが・・。 どっちにしても、貯蓄を増やしたいとの事ですが、このトピ文だけから判断すると、税金関係が３５０万円程度としても年間８００万円程度の貯蓄は出来ていると思います。 それ以下であれば、何か重大な穴が開いていると思いますので詳細を見直してください。 それとも、更に貯蓄体質にするためのアイデアを聞きたいのでしょうか？

トピ内ID：4535210461

...本文を表示

もっと使っても良いと思いますけど

041
５０代
お金のある人が使わないで、経済が回らないじゃないですか。 これ以上の節約の必要はないと思います。 これだけ使っても、毎年１千万以上の貯金が出来るんでしょう？ もっと使って、景気回復に貢献してくださいな。

トピ内ID：9564760108

...本文を表示

妥当では？

041
maru
年収というと、一般的に差し引き前の金額を指しますので、 手取りにしますと月々１００万円くらいでしょうか。 また、生命保険と学資保険で５万円、高くないと思います。 子供が１８歳時５００万円用意しようと思ったら、約月３万円の学資保険。 どんなに高所得者でも、今の貯金額によっては必要だと思います。 稼ぎ手が死んだ時点で、保険料は０円になり、でも、子供が１８歳になった時に満額保険金が下りる、という保険ですから、住宅ローンがあり、貯金額の多くない我が家は掛けています。 ただ、学資保険は、ほぼ全額に近い形で戻って来るものも多いので、『貯蓄生活費』として勘定していません。 掛け捨ての生命保険は『生活費』として考えますが、積立型の学資保険は『貯蓄』扱いです。 子供が公立小学校の間は、年５００万円ずつ貯金。 中学校以降、お子さん２人が私立に進学した場合、その学費分のみ引いて貯蓄。 それで充分ではないでしょうか？

トピ内ID：3907665667

...本文を表示

そんなもんです。

041
まりこ
年収1000万（私の稼ぎだけ、夫は病気療養中で無職）ですが、北関東、持ち家 というところが同じなので出てきました。 うちは夫婦二人だけですが、生活費はそのくらいかかります。 教育費は無いですが、その分医療費がかかっています。 年収1600-1800万なら、月に40万の生活費くらい普通ではないですか。 特に贅沢もしていないようですし…。

トピ内ID：6022685953

...本文を表示

堅実だと思います

041
saki
とても堅実だと思います。 我が家と違うのは学資保険と生命保険に月5万円も払っていること。 あとは教育費が公立なのに月5万はちょっと驚きです。 我が家も子供二人ともに中学受験をさせましたが中受直前でもそれほどではなかったような・・・（記憶違いだったらごめんなさい） もし私がトピ主さまの家計で削るとしたら携帯代かな。我が家は４台（ガラケー３、スマホ１）で１万円程度です。

トピ内ID：5526126637

...本文を表示

年間の貯金額は？

041
ウチも一緒です！
ウチも同じ位の年収・私は専業主婦です。 トータルの出費は同じ位40-50万円位ですが、我が家の場合は一番の出費は夫の小遣いです。 無制限で使っていい事にしていますが、1月10万円以上は使ってます（怒）。 そして、安い食材を使うと夫が文句を言うので（ちょっとでもイマイチだと「安売りの肉じゃないのか？」と）、魚や肉は節約していません。 そんな感じですが、ウチは年に4－500万は貯金できてます。 トピ主さんは生活費以外（旅行とか）で浪費が多いのでは？ その生活費だったら貯金は増えて行くと思うのですが・・・。

トピ内ID：9061660560

...本文を表示

トピ主です　１　修正します・・・

041
lala トピ主
レスを下さった皆様どうもありがとうございました！ 実はトピを立てるまであまり細かく家計簿をつけていませんでした。なのでざっくり生活費の内訳を書いたのですが、収入から支出を引いた額が毎月貯蓄されているはずなのに、、、１０万近く計算が合わない月が多々ありました（汗）　あと年間で発生する生活費に入れない出費も年１００万程あります。<旅行、帰省代（飛行機を使います）、年払いの保険、夫がカードで好きに買う物、家族全員の誕生日プレゼント、私のちょっとお高い服等々> 改めて整理した所毎月の生活費、というより年間の出費を計算した方が我が家の様などんぶり家計簿にはいいみたいです。 年間手取り１１５０万 年間支出　４５万×１２　＋　１００万 年間貯蓄　５１０万 これなら通帳とだいたい合致します。 物価の安い地方で、おまけに子供が公立校なのにやっぱりちょっと使いすぎですよね・・・・ ちなみに貯金は家を買ったので今は殆どありませんが、家を買わなかったとしても４０００万ちょっとしかありません。 夫の同僚の方達は億超えだったりするので焦って貯金を頑張ろうと思った次第です。

トピ内ID：9993826983

...本文を表示

トピ主です　２

041
lala トピ主
折角「堅実」というお言葉を複数頂いたのに、実際の生活費はもっともっと高くてなんだか申し訳ない気持ちでいっぱいです。 あと個別に申し訳ありませんが・・ ゆう様 目から鱗です！ 確かにライフステージによって必要な金額って変わってきますものね。 とても参考になりました。 ほげらほげら様 はい、気になるのは教育費（大学）でしたが、確かにその時の収入である程度まかなえるのかもしれません。やみくもに教育費を恐れすぎたかもしれません。あと主人は資格職なので定年後も働ける可能性は高いです。ちょっと落ち着いてきました　 なおトピ趣旨の通り、家計簿の内訳を書いて下さった皆さま、レスを下さった皆様、本当にどうもありがとうございました。 宜しければ引き続き、お願い致します。

トピ内ID：9993826983

...本文を表示

税込年収？

041
今回は匿名
アラフィフ、夫１馬力です。 普通に「年収」と書かれているので、税込、社保料控除前でしょうか？ 皆様のレスを拝見すると、どうも「込み」と「抜き」が混在しているように思います。 夫は税込み年収だとトピ主様の提示額の２倍程度ですが、昨年度確定所得税１０００万円弱＋社保料２００万円弱＋住民税約３００万円で計１５００万円となりますので、税抜き年収でほぼトピ主様提示額です。 我家の場合は高校生と下宿大学生がいるので、その二人に関係する支出がかなりの割合です。 ＦＰ資格もちの立場から言わせて頂けば、家族の目標があって、初めて貯蓄額の話になると思います。 我家は年収は下振れ覚悟で、子どもの教育はできるだけのことをしてやりたい、老後は子ども達に迷惑をかけたくない、という目標ですので、現在は貯蓄を食潰さないようにコントロールする時期と割り切っています。 保険に関しては、専業主婦で小学生二人だと、ある程度は必要と考えるのはやむなしかと。 固定資産税とか維持費も住居費に入っていないようで、少々気になりました。 今が一番貯蓄できる時期ということで頑張っておられると思います。

トピ内ID：9445499275

...本文を表示

むしろ偉い

🎂
ワイフ
夫の給与所得分の手取りが月138万です。 賞与は少なく年間手取り1800万ちょっとです。 税金って高いですね！ 家計簿も付けていませんし、夫にほぼ任せているので大雑把にですが・・・。 光熱費　2-5万（太陽光のため夏は安い） 外食費　20-50万　（50はイベントが重なるため） 日用品　1万 酒代　　8万 保険　車両と損保　6万 ペット　7万 通信　3万円 ガソリン　1万 外注（掃除とクリーニング）8万 エステ・美容院　7万 ここまで月 （国内デパート請求分）586万 大体食費が120万ほど、贈答が30万程度。 残りは化粧品、洋服、バッグ、下着など。 宝飾品とエルメス以外のブランドは海外購入なので入っていません。 小遣いは特に決まっていませんが、夫が月10万程度 私は友人とのランチ代2-3万 固定資産税、海外旅行で使うお金は、別荘の管理費などは不労所得から。 老後は不労所得（賃貸と地代）と企業年金で、子どもなしなので出来ればうまく使い切りたいが、 それも怖いので、土地は処分しホームに入る予定です。

トピ内ID：1528119415

...本文を表示

参考になればいいのですが。

🎶
hana
もしお時間あれば、ライフイベント・キャッシュフローチャートを作成してはいかがでしょうか？ 夫婦の年齢は平均寿命まで、お子さんは自立するまでを入力して、 年間の収入、支出をそれぞれ項目を作ります。 例えば、収入は手取りの給料など、支出は既に出ているものの他に車の購入費、家のメンテナンス・増改築費、家電購入費、お墓購入費、お子さんの学費や家賃、将来の結婚費用や住居の援助など大きなもの おおざっぱでいいので金額を入力するとわかりやすいかと思います。 ご主人がサラリーマンなら、給与天引で社内貯蓄や財形、銀行で一定額を強制的に積み立てて、残りは普通預金においてマイナスにならないように使うのが楽なような気がします。臨時支出のためにいくらかまた別においておくと万全だと思います。

トピ内ID：4049822810

...本文を表示

食費が高いよね

041
みや
ほとんど5万前後ですんでんのに対して、 食費は高いなー でも年収そこまであったら、私ならビッグマミーになってる

トピ内ID：2135098970

...本文を表示

一般的に年収と言えば額面ですよ

041
momo
書類に書く際に年収とあったら額面を書きますよね。 特別に手取りを聞きたい場合は 手取り年収　もしくは 年収（手取り） となっています。 横ですみません　気になったので

トピ内ID：8710117632

...本文を表示

アクセス数ランキング

その他も見る
その他も見る
[PR]
気に入ったトピを保存するといつでも読み返せる
気に入ったトピを保存するといつでも読み返せる
使用イメージ
使用イメージ

マイページ利用でもっと便利に！

お気に入り機能を使う ログイン
レス求！トピ一覧

注目トピ