20万円って大金ですよね？

レス63

（トピ主 0 ）

mitomin

2013年09月12日 10:47

話題

大学の講義でピアノの調律師の方がお話に来てくださったのですが、「電子ピアノは音も悪いし安くて簡単に買えるから逆に続かない、せめてアップライトピアノを買うべきだ」と言われてもやっとしました。家に電子ピアノとグランドピアノがあるのですが、電子ピアノの音があまり良くないのは同意できます。が、電子ピアノが安いって…… 楽器メーカーのHPを見たら新型の小売希望価格が20万円とのこと。いくら金銭感覚の緩い今どきの若者でもわかります。 20万円は大金です。 …………大金ですよね？それともうちが貧乏なだけなんでしょうか？

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どうなんでしょうか。

マメ

2013年09月13日 10:39

使い道にもよるのかなっと思いました。例えば、うちの母は毎月の食費に約２０万掛けます。各地からお取り寄せしたり、質のいいお肉を買ったり。・・・結婚をし、別世帯となった今では「そんな大金を食費に使うなんてうちには無理っ！！」っと思います。が、私は食器や家具にお金を掛けるんですね・・・。日々使う物だから、大事に使えば一生物だから、っという理由をつけて。お皿や珈琲カップなど六客揃えの物が確か２０万ほどだったと思います。が、私はそれを大金とは思いませんでした。また、服一着２０万なら「そんな大金はたいてっ！」っと躊躇しますが、これが着物なら「あら安～～～い！！」っとなるのです。個人的には使い道次第で変わるものではないかしらっと思いました。

トピ内ID：7569809593

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あなた天然ですか？

ひろと

2013年09月13日 10:39

＞家に電子ピアノとグランドピアノがあるのですが、どう考えても、グランドピアノって高額だと思いますけど。しかも電子ピアノなら９８,０００円とかありますよ。それとあなた、ちゃんと講義聞いてますか？調律師さんがおっしゃったことは、善し悪しの比較でしょ？全員に２０万円払えって言ってるわけではないと思いますが。何の学部で、何の目的の講義なのでしょうか？

トピ内ID：0633279060

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○○とくらべて安い

🎶

ぬるいね

2013年09月13日 10:39

グランドピアノアップライトピアノ電子ピアノこの３つで安いのはどれでしょう？トピ主さんが聞きとる能力（読解力といいますか）が低いだけでしょう

トピ内ID：3223812757

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比較

モモ

2013年09月13日 10:39

グランドピアノと比べて安いってことじゃないですか

トピ内ID：4962175268

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大金だけど・・・

🐴

もゆ

2013年09月13日 10:39

調律師さんはいろーんなピアノを見てきてますから「ピアノの中では手頃」と言いたかったのでしょう。例えば、食パンに20万円は高すぎるけど自動車に20万円は安すぎますよね。 20万円の自動車は安くて簡単に買えるからすぐに乗り換えたくなる。せめて150万円くらいの車なら、大切に乗ろうという気になる。そういう話です。

トピ内ID：2692125227

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絶対的価値と　相対的価値

😑

ごいさぎ

2013年09月13日 10:39

アップライトピアノって　今は知らないけれど　以前は60万円以上していたような。そうすると　20万は　3分の一だから圧倒的に安い。うちの実家も　グランドと　電子と両方あるけれど　電子ピアノを弾いているのは全く見かけませんね。電子ピアノで長く続ける人って　知っている限り誰もいませんね。私は結婚以来アップライトですが　30年以上弾き続けてます。調律師さんの言っている内容に　誤りがあるとは思いません。確かに20万円は　大金でしょうが　あなたの言っているのは　ただの揚げ足取りですね。

トピ内ID：4844257401

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それが価値観。

太陽の小町

2013年09月13日 10:39

その物の値段が安いか高いかは、その人の置かれている状況や、その物によって変わるんですよ。調律師という、ピアノの音を仕事としている人にとっては、20万円というのは最低でも必要な金額だったのでしょう。それこそ、「食費を削ってでも1年服を買わないで過ごしたとしても、それでも優先すべき（したい）こと」というように。私も、自分は美容代・服飾代は削りまくりますが、子どもが楽しんでいる教育や経験のためにかける10万・20万は決して高いとは思いません。でも他人から見たら「子どもに10万もかけるなんて！その辺でほっといて遊ばせとけば十分よ」という人から見たら高すぎるものでしょう。例えば自転車が必要で、買わなければいけない時。 1万円という金額は決して安くはないけれど、自転車を買うのであれば妥当な金額ですよね？100円の自転車とかはないわけで。 20万円のピアノは、トピ主さんにとっては高かった、というだけですよ。「あなたがそれにあまり価値を置いていない」というだけです。

トピ内ID：7550111173

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比べる基準が違うから

おばさん

2013年09月13日 10:39

安いはお金そのものの価値ではなくて「’アコースティックのピアノに比べて’安いくて簡単に購入できる」ということでしょ

トピ内ID：3114035796

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物の値段は相場で語るのが一般的

🐧

しずく

2013年09月13日 10:39

物の高い安いは、相場で語ります。車なら100万円でも安いと言われますし、家なら1000万円でも安いと言われます。その調律師は『20万円』という金額を安いと言った訳ではなく「ピアノとしては安い」という意味で言っています。なので、＞いくら金銭感覚の緩い今どきの若者でもわかります。＞20万円は大金です。＞…………大金ですよね？＞それともうちが貧乏なだけなんでしょうか？と、『20万円』という金額にだけ焦点を当てた話に持っていくのは、ちょっと違います。ピアノに関係なく、ただ漠然と「あなたにとって20万円は大金ですか？はした金ですか？」と、その調律師に尋ねたなら、おそらく「大金です」と答えるでしょう。そこで「20万円なんて、私にとってははした金です。微々たる金額です」と答える様なら、一般庶民と感覚の違うお金持ちということになります。

トピ内ID：4973461113

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大金ですけど、そういう話ではない

異数合計

2013年09月13日 10:39

　調律師の方が生ピアノ至上主義なのは当然じゃないですか。20万が大金なことぐらい重々承知ですよ。その上でなお、電子ピアノよりはアップライトを。と言っているだけで、トピ主様の受け取り方がヒネクレテイルと思います。　20万で帰る車や家が安くて不安という話でも、トピ主様は「20万は大金ですけど！」と鼻息荒くするのでしょうか？　ユニークな方ですね。

トピ内ID：6874330066

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安いじゃん

😉

ロード

2013年09月13日 10:39

グランドピアノならば100万円以上して当たり前。アップライトだって、その40万円くらいはしますよね。そこから比べたら安いでしょう？

トピ内ID：3976906292

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論点がズレています

おみと

2013年09月13日 10:39

調律師「電子ピアノは20万円。数あるピアノの中で電子ピアノは安い。」トピ主「20万円という金額は大金では？」論点がズレています。調律師の言っていることは合っていると思います。確かに、電子ピアノは20万円しますが、数あるピアノの中では安いです。トピ主さんの受け取り方の論点がズレております。

トピ内ID：6882810650

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「20万は大金じゃない」とは言っていないのでは？

😑

ららら

2013年09月13日 10:39

調律師の人も、「２０万円は大金ではない」とは言っていないでしょう？全てのモノにはそれ相応の価格というものがあり、ピアノにはピアノなりの価格があるというだけのことです。一軒家が１００万円で買えたら「安い」と思いませんか？だからと言って１００万円を軽視するという理論にはなりません。それと同じこと。

トピ内ID：3039760364

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大金です！

もやもや

2013年09月13日 10:39

収入、生活レベルの違いではないでしょうか？牛乳一本買うにも値段見比べる私のような貧乏人にとって20万は間違いなく大金です(笑)

トピ内ID：0917177118

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何故そこだけ切り取る？

カリン

2013年09月13日 11:41

主さんの見た電子ピアノは20万円でも、それより遥かに安い商品もたくさんありますよ。それに、アップライトピアノは到底20万円では買えません。・音が悪い・安いくて簡単に買えるこれはアップライトピアノと比較してという意味でしょ？主さんは「20万円は安い」ってところだけを切り取って受け止めている。話全体を受け止めないと、全く違う意味になっちゃいますよ。普段からこんな感じだとすると、会話の中で誤解が生じることが多いのでは？もっと文章の理解力を身に付けましょう。さて、トピの質問に対しての答えですが…、はい、20万円は大金です。

トピ内ID：3738835737

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どうだろう

💍

小百合ちゃん

2013年09月13日 11:41

価値観の問題で、服に２０万は大金。宝石に２０万は安い位。そう考えると、電子ピアノ、アップライトピアノ、グランドピアノ、比べると圧倒的に桁違いで電子ピアノが安いですよね？アップライトピアノでも拘ると２００万前後かかりますし、どの家にも置けるという訳にもいきません。それに比べると電子ピアノは趣味程度で子供のおもちゃみたいな感覚で購入出来ます。実際今の子供のおもちゃって、シリーズ揃えたりしていくと簡単に２０万いきます。私も子供時代経験ありますが、やはりアップライトピアノが家にあると存在感が全く違います。１人暮らしの時に電子ピアノ購入しましたが、その思い入れは全く異なります。

トピ内ID：2006739046

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絶対評価か相対評価か

🙂

そら

2013年09月13日 11:41

20万という金額そのものか、何が20万なのかで高い安いの評価も変わってくると思います。勿論、一般庶民にとっては20万は大金ですけど、仮に「新品の自動車が20万！」と言われたら「安い！」と思いませんか？ご自宅にグランドピアノがあるトピ主さんは、普通の（電子でない）ピアノの相場もご存知ですよね。100万する物もざらじゃないでしょうか。100万円のグランドピアノに比べたら、20万の電子ピアノは「安い」と言うことでは？それにトピ主さんが見た20万の電子ピアノは「新型」なんですよね。ひとつふたつ古いモデルだったらもっと安いのかもしれませんよ。

トピ内ID：7732167506

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それは相対的にということですよ

❤

わっぷ

2013年09月13日 11:41

すべて高い安いは相対値です。ミカンが１個２０万だったらものすごく高いですが、家が２０万だったらものすごく安いですよね。アップライトのボリュームゾーンと比べて電子ピアノのボリュームゾーンが安い、ということです。２０万がどうだ、という話ではありません。しっかりしてください（笑）

トピ内ID：3777609384

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20万円は勿論大金です。

MOON

2013年09月13日 11:41

が、この場合の安いの意味が違います。ピアノというジャンルの中で、一番安いって意味です。グランドピアノを新品で買おうと思ったらその5倍はしますよね？アップライトなら1.5倍くらいでしょうか？それらに比べたら安いって事です。

トピ内ID：9274451239

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グランドピアノ「も」あるんですよね

黒鍵

2013年09月13日 11:41

置ける場所、つまり広い戸建てか強固なマンションにお住まいなのですね。貧乏、なんてあなたが言ったら、非常に不愉快に思う人がほとんどでしょう。金銭感覚が…、辻褄が合わないような気がします。グランドピアノだと、調律も年１回ではないでしょうし、メンテナンスも高いでしょう。調律師さんは、せめてアップライトと言っていますよ。グランドよりはコンパクトで安価だからです。比較ですよ。リコーダーが２０万円だったら高いです。でも、電子ピアノなら妥当だと思いますが、モノの値段は、自分にとって必要かどうかが基準だと思います。

トピ内ID：0496266462

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電子ピアノと言っても

ママはクリエイター

2013年09月13日 11:41

ピンキリですよね。高級品から安いモノまで…。その調律師さんは”安い”物を差して言ったのでは？あと…グランドピアノを所有している人が ”うちが貧乏なだけでしょうか？” なんて逆に嫌味に聞こえますよ。

トピ内ID：0499557183

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比較の問題では？

みつ

2013年09月13日 11:41

例えばー、新車50万円って言われたら安いって思いませんか？でも、缶ジュース300円って言われたら高いと思いますよね？そういうことではないですか。

トピ内ID：4083347132

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話の本質を聴きとりましょう

カナダラ

2013年09月13日 11:41

＞家に電子ピアノとグランドピアノがあるのですが、＞それともうちが貧乏なだけなんでしょうか？グランドピアノを置くスペースがある家に住んで、グランドピアノがあるトピ主さんが、貧乏の筈がないでしょう。　ちょっとイヤミですよ。 20万円は確かに大金ですが、ピアノの値段としては安いですよ。　金額に拘り過ぎて物ごとの本質を理解できず、それを恥ずかしいこととも思わず、「貧乏」の話題に持っていく。人のことば尻を捉えて突っ込み、話の方向を逸らせてしまう。とても短絡的な思考の持ち主ですね。

トピ内ID：3560933876

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比較対象の金額がもっとするからでしょ？

🐱

猫

2013年09月13日 12:28

比較対象の品がもっと高額なものばかりだから、安くかんじるのでしょ？

トピ内ID：8102765825

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大金ですけど

りく

2013年09月13日 12:28

「ピアノが家における家庭にとって」「ピアノ学習におけるコストとして」「音大生にとって」という付記をつければ大金ではありません。

トピ内ID：6234855221

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比較の問題でしょう？

香港通

2013年09月13日 13:00

アップライトと比べて、電子ピアノは“安い”という意味合いでしょう。それに楽器メーカーの希望小売価格なんて実勢価格とかなり剥離がありますしね。 20万円は大金ですが、100万円に比べたら大した金額じゃありません。

トピ内ID：5997398245

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若いね

🛳

まりん

2013年09月13日 13:00

20万は大金ですよ。でも、ピアノの20万は安い、です。わかる？ピアノの部分をダイヤなりに置き換えて考えてみてください。電子ピアノとピアノは全くもって別物です。ピアノはせめてアップライトのピアノを買えて、メンテもできる人が習うべきお稽古事です。

トピ内ID：9422037433

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大金ですよ。

🐱

ピアノ猫

2013年09月13日 13:00

講師の方はグランドやアップライトと比較すると、20万円の電子ピアノは安いと仰ったのでしょう。 20万円が安い、大金じゃないという意味ではないと思います。

トピ内ID：7824478791

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レスします

緑鍵盤

2013年09月13日 13:00

価値の評価というものは、「考えている対象」によって変わるのですよ。・20万円という金額は、中古の軽自動車を買おうと思っている価格帯では安いほう。・20万円の食事は最高級中の最高級。・20万円のゴルフクラブセットは中級品。・大卒初任給で20万円はまぁまぁ。・20万円のピアノは最低限のギリギリ。ということですよ。ちなみに、どの世界（習い事でもスポーツでも）でも、「上達しようと思うなら良い（高い）道具を持ちなさい」といわれます。良い道具を持つことで、道具に愛着が沸き練習に熱心になる、からです。

トピ内ID：9371432605

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隠れている言葉

みそかの月

2013年09月13日 14:31

＞「電子ピアノは音も悪いし安くて簡単に買えるから逆に続かない、＞せめてアップライトピアノを買うべきだ」これはですね「電子ピアノは『アップライトピアノやグランドピアノと比べて』音も悪いし安くて簡単に買えるから逆に続かない、せめてアップライトピアノを買うべきだ」だと思いますよ。最後の「買うべきだ」の後には『できればグランドピアノが望ましい』などが入るかと思います。 20万が安い高いではなくピアノの相場で見ると電子ピアノは全体的に安いってことですよ。

トピ内ID：7966297697

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