祖母に「家を返せ」と言われています。

レス167

（トピ主 0 ）

😨

四角

2013年10月09日 16:27

ひと

こんにちは。祖父母(父方)が10年前に新しい家を買い、祖父が１年後に他界、祖母は９年間独り暮らしでした。私の実家は両親二人暮らし、祖母の家から車で５分の距離に家はあります。私は１月に娘が生まれ、同じ市内のアパートに妻と娘と３人で暮らしていました。両親は毎週、私も月２、３回は顔を出しました。今春に祖母が病気で入院し、退院後は私の実家で両親(主に母)が面倒を見るようになりました。祖母は新しい生活を気に入ったらしく「ここは天国やねぇ」と言っていました。その頃アパートを出ることを考え、引越しの物件を探していた私に母から、「祖母の元家に住まないか」との提案があり、断る理由もなかったので了解し、８月に引越しました。引越の条件として、・３万の家賃を払う・５つの部屋の内、祖母(服や家具・仏壇)のために２部屋はそのままにしておくことを決め、引越しの際は、私の両親、父の兄弟夫婦が来て５つの部屋に散らばっていた祖母の荷物を２つの部屋に移動させ、片づけました。妻も新しく使える部屋にお気に入りの家具を置いたり、壁飾りを掛けたりと楽しそうに模様替えをしていました。新しいご近所関係にも慣れてきた３日ほど前、家に妻しかいない時間、祖母が突然訪ねてきて、「あの荷物はどこ！？」と部屋を探して回りました。目当ての物はすぐ見つかったようですが、その際妻に「(私の母)は(祖母)をほったらかして何も世話してくれない」「家や部屋をこんなに変えてしまってがっかりした、元に戻してくれ」「この家に戻ってのびのび暮らしたい。あんたたち出ていかん？」と文句を言われたそうです。昔は優しい祖母だったのに、長い一人暮らしでひねくれてしまったのかと悲しくなりました。祖母に何と声を掛けたらいいのかわかりません。「部屋は残してあるからいつでも帰ってきていいんだよ。」と言ってあげたいのですが…

トピ内ID：8735420769

これポチに投票しよう！

ランキング

このトピを見た人は、こんなトピも見ています

その他も見るその他も見る

前のトピ

次のトピ

レス

レス数167

このトピックはレスの投稿受け付けを終了しました

祖母の了承は得ましたか？

梅しそ

2013年10月10日 18:42

トピ主一家が祖母宅へ住む事は、トピ主母の提案だったようですが… 祖母への了承を得なかったのでしょうか。その結果が「今」ではないのかと推測します。もしくは、孫嫁いびりか…。でも、まあ祖母の家に住まわせて貰いながら「部屋は残してあるから、いつでも帰ってきていいよ。」は、何とも言い難い言い種ですね。

トピ内ID：9354666661

...本文を表示

強欲一家

ラベンダー

2013年10月10日 18:42

トピ文だけを読めば、両親とトピ主一家で祖母の家を乗っ取ったとしか思えないのですが。その家に住むのに祖母の了解は取ったのですか？家賃や祖母の荷物を動かすこと、祖母の使える部屋は２部屋だけになることなどです。祖母の反応からするとすべて相談なしでやってしまったみたいですよね。家族といえども家主の了解もなしに他人の家に勝手に住むというのは、非常識どころか犯罪ですよ。それを＞昔は優しい祖母だったのに、長い一人暮らしでひねくれてしまったのかと悲しくなりました。＞「部屋は残してあるからいつでも帰ってきていいんだよ。」と言ってあげたいのですがって何ですか？あなたにそんな偉そうなこと言う権利ないでしょう。祖母がその家に戻ってきたいというならトピ主一家は出て行くしかないですよ。要するに年寄りだから言いなりになるだろうと思っていたら、当てが外れたということですよね？あなたも両親も強欲としか言いようがありません。

トピ内ID：9235344680

...本文を表示

そもそも祖母の了解は？

ポピット

2013年10月10日 18:42

祖母の前の家に住めば？と打診してきたのはトピ主さんのお母さん。お祖母さんの荷物を片付けることも含めて持ち主であるお祖母さんの了解は取っていたのでしょうか？それが書いてないので何ともいえませんが…。トピ主さんの実家では「ここは天国やねえ」と言っていたのにトピ主母に放置されている・元の家に戻ってのびのび暮らしたいと言っている…。もしかしたら認知症の可能性はありませんか？

トピ内ID：2439326133

...本文を表示

祖母との約束は？

がっこ

2013年10月10日 18:42

そもそもの祖母との約束はどういうものだったのでしょうか？主さんは家に住むにあたって、祖母と直接やりとりをしました？主さんがきちんと把握していない条件があったのかもしれませんよ。それか、所詮嫁姑。最初はよくても長い間一緒に住むうちにそりがあわなくなったとか。家賃３万って５部屋もある家からすれば破格ですよね。おばあ様の好意で住まわせてもらっているようなもんですから、おばあ様が出て行って欲しいというのであれば、出て行くべきでは。。。と思います。おばあ様に戻ってきていいと言ってあげたいといいつつ、主さんは出て行く気があまりないような気がしたもので。おばあ様は長い一人暮らしで性格がひねくれたのではなく、長い気ままな一人暮らしに慣れて、今更家族といえども他の人と一緒に住むのにストレスを感じるようになったのではないかなぁって思います。私も一人暮らしから仕事の関係で１年間だけ実家に戻ったことがありますが、本当に窮屈でした。食事の時間が決まっている、帰宅時間を知らせないといけない、そんなことさえ窮屈でしたもの。

トピ内ID：7127488476

...本文を表示

レスします

しん

2013年10月10日 18:42

いつでも帰ってきて良いんだよ。は、おかしいと思います祖母の、お家です！トピ主さん家族は借りてるんです！それも三万円で、、それも、親に渡してる、、？それも、模様替えを凄くして？あの…返してあげてください。

トピ内ID：1921015007

...本文を表示

お祖母さんの同意はあったの？

🙂

匿名

2013年10月10日 18:42

あなたのお母様が勝手に進めた話ですか？お祖母様は同意されてたの？普通に考えれば息子夫婦の家にいるのは気を使うだろうし、自分の家が恋しくなってもおかしくありません。しかしその家も孫夫婦に取られてしまった・・・そう考えても不思議ではないですよね。＞「部屋は残してあるからいつでも帰ってきていいんだよ。」と言ってあげたいので＞すが… 元々お祖母様の家ですし当然ですよね。でも孫夫婦が生活している場所に戻るのも今の生活と大差ないでしょうし、第一お嫁さんが同居に同意しますか？お祖母さんは自分の居場所がないと感じてるんだと思います。一人でも気を使わずにのびのび暮らせる自分の家に戻りたいのでしょう。お祖父様の思い出も詰まってる家ですしね。お祖母さまが本気で戻る気になったらトピ主夫婦は家から出るべきでしょうね。

トピ内ID：8916749315

...本文を表示

おばあちゃんと同居は？

かよこ

2013年10月10日 18:42

激安な家賃で住めている上、お部屋も空いているなら、祖母さんを引き取って同居されることはいかがですか？「ひねくれちゃって…」という言い方は失礼ですよ。

トピ内ID：2190042778

...本文を表示

そもそも権利者はお祖母様

❤

シエスタ

2013年10月10日 18:42

お祖母様は、トピ主様一家が祖母宅に転居することを了承されてたんですか？トピ主様のお母様が、勝手に進めたじゃないですよね？お祖母様が納得されていないなら、トピ主様一家は祖母宅から出るか、祖母宅に置いてもらえるよう頼むか、でしょう。権利者はお祖母様なのに、「部屋は残してあるから、いつでも帰ってきて良いんだよ」って、それはちょっと違うのでは？

トピ内ID：7737091876

...本文を表示

お母様に相談したら？

おかめちゃん

2013年10月10日 18:42

元々「おばあ様の元家に住まないか？」と言って来たのはお母様だし、今おばあ様が家に戻りたがっているのもお母様(嫁)との関係が原因だし。おばあ様が75歳を過ぎている(後期高齢者)なら、お母様の提案が一番良いのですがね。高齢者の独り暮らしや空き家は色々問題がありますから。ただ、あともう1つ。その家と土地の名義は今誰になっていますか？お父様が１人っ子だとか既にお父様名義なら良いのですが、おばあ様名義だとおばあ様が亡くなった場合に家を出なければならないかも。おばあ様とお父様とお母様の話し合いが必要です。孫のあなたが解決できる事では無いと思います。実は我が家も祖父母が住んでいた家に住んでいますが、存命中は空き家にしていました。(祖父はずっと施設に入っていました) 父母は空き家管理が大変だったようですが、他に兄弟姉妹がいた事もあり、「存命中はどうにもできない」と言っていました。祖父が亡くなり、土地と家が父名義になってから「良かったら住め」と言われました。しかし、築１０年ですか。新しくて羨ましいです。我が家は築３０年ですから…。

トピ内ID：2638569717

...本文を表示

祖母さんには言わなかったのですか

🐱

natsu

2013年10月10日 18:42

祖母さんは家主である自分に一言もなく荷物もあるのに移動して孫家族が住んでいたことが不快だった実家で気持ちよく暮していたのとは別問題だと思うお父さんと主さんで事前にお願いすればよかったと思います曾孫もいるから　会えるようにと・・不満を主さんやお父さんに言うなら分かるけど奥さんに行くのは辛いですねそれは考えてあげたほうがいいと思う

トピ内ID：0957186531

...本文を表示

妻にまかせず話を聞いて

yuki

2013年10月10日 18:42

奥さんが嘘をついていると言いたいわけではありません。しかし可愛い孫であるトピ主さんに話すときと違って、態度が悪かったのかもしれません。正確なニュアンスをつかむため、ぜひトピ主さん単身でお祖母さんの本音を聞きだしてください。高齢者は子どもみたいに思ったことを口に出します。いちいち真に受けていたら身が持ちませんよ。あなたのお母さんが何も世話しないというのがもう大嘘でしょう。しかしお祖母さんが本気なら、家を出ることも覚悟してあげてください。

トピ内ID：3284792267

...本文を表示

詳しい事情がわかりませんが

乗っ取られた気分

2013年10月10日 18:42

>引越しの際は、私の両親、父の兄弟夫婦が来て祖母の文字が見えませんが、おばあさまは立ち会っていないのですよね？ >「家や部屋をこんなに変えてしまってがっかりした、元に戻してくれ」と言われたのなら、戻すのが筋だと思います。 >「部屋は残してあるからいつでも帰ってきていいんだよ。」と言ってあげたいのですが… 間借り人から持ち主に向かって「帰ってきていいんだよ」と言うのは、何か違う気がします。たとえ生前贈与で「祖母の"元"家」になっていたとしても、存命中はそれなりに配慮/遠慮すべきだと思います。

トピ内ID：5229090032

...本文を表示

肝心のおばあさまの許可はあったのでしょうか？

どんぐり

2013年10月10日 18:42

父方の祖父母の家、なのに何故お母様から住めばと提案が？家の主であるおばあさまの許可はもらってなかったのですか？でもお父様側の親族には反対されず、むしろ部屋の片付けを手伝ってくれたのですよね。おばあさまの面倒はお父様が今後一切自宅で看るという話になっているのでしょうか。おばあさまはもうお一人で生活できないほどの重病とか認知症なのですか？おばあさまのお気持ちをお察しすると、正直男孫の嫁なんてよっぽど交流がないと単なる他人ですし、そんな人に我が物顔で家をいじられて居座られたらたまったもんじゃないですよ？おじいちゃんとの思い出の終生の棲家でしょうし・・・。

トピ内ID：0694161448

...本文を表示

帰ってきていいんだよって…

ameno

2013年10月10日 18:42

質問ですが・その家の名義は？・祖母はあなたに住んでよいと許可したの？・3万円の家賃は誰に支払っているの？家は誰かが住まないと傷んでしまうので、お願いされて住むことはよくあるけど、トピ主は祖母にお願いされたのでしょうか？「帰ってきていいんだよ」ってセリフは、その家を建てたのがトピ主みたいだよ…

トピ内ID：9739722731

...本文を表示

トピを読んで気になった点

流離の名無し

2013年10月10日 18:42

>母から、「祖母の元家に住まないか」との提案がありこの部分です。お祖母様から直接言われたのではなく、お母様から言われたのですよね。流石にお祖母様の許可を取ってないと言う事はないと思うのですが、お祖母様は乗り気ではなかった可能性はあると思います。まあ、最初はトピ主さんご両親との同居が上手く行ってたけど、長く同居していく内に、嫌な点が見え始めて同居を解消したいと思ったのかも知れませんが。或いは認知症があって、勝手に家を使われてると思ってるとか。昔は優しい祖母だったとありますが、認知症で昔とは別人のようになったと感じる事は結構ありますよ。高齢者は変化を嫌がる場合が多いですからね。他人に家を貸せば、その人が住みやすいように、家具を買ったり配置を変えるのは当然なのですが、それも嫌なのかも知れませんね。 >部屋は残してあるからいつでも帰ってきていいんだよここは私の家だと怒らせる可能性があると思いますよ。取りあえず、お母様にどういう経緯でトピ主さん夫婦にお祖母様の家に住むように勧めたのかの確認から始められたら如何ですか？

トピ内ID：8208672257

...本文を表示

注目!おすすめトピ一覧

すべて見るすべて見る

直接、祖母に聞いてみました？

Umi

2013年10月10日 18:42

その家に住むに当って、祖母にその意志を確かめてみましたか？母でなく、直接その家の主である祖母に聞くべきでしたね。その際、賃借契約を祖母と結ぶべきで、その3万円も母でなく祖母に支払うべきでした。今からでも、祖母に説明をして改めて、その意志を確かめて置かれてはいかがでしょう？自分の家が、留守中に他の人間に乗っ取られたように、自分の意思とは無関係に、住まわれたら、どういう気分になられると思いませんか？その上で、「家を返せ」と言われたら、素直にアパートを借りた方が良いでしょう。

トピ内ID：5589577959

...本文を表示

何？その上からの物言いは

通りすがり

2013年10月10日 18:42

＞「部屋は残してあるからいつでも帰ってきていいんだよ。」その家はトピ主さんの家ではないでしょう？もちろんトピ主母の物でもありません。そもそも祖母の家に住むことを祖母は了承していたのですか？使わせて頂いている立場でよく上から目線で相談できますね。私から見るとトピ主夫婦が図々しいです。持ち主が出て行けと言うなら、出ていくべきです。たった３万の家賃で「住んでやってるんだから感謝しろ」とでも思っているのでしょうか？＞昔は優しい祖母だったのに自分にとって都合の良い祖母ではなくなったら、「優しくない」ということですか？

トピ内ID：9412267079

...本文を表示

えっと・・・

わるさん

2013年10月10日 18:42

引っ越しの話しはお婆様には確認したのですか？もしかして、お母様が言ったから引っ越ししたのですか？お婆様の了解を得ていないならば、出て行かないとダメですよね。

トピ内ID：7614592297

...本文を表示

ん？？そもそも誰の家ですか？？

😡

いくちゃん

2013年10月10日 18:42

お祖母ちゃんのお家でしょ？なんで嫁であるあなたの母が勝手に「住めば？」なんて言うの？退院後はあなたの実家にいた、ってお祖母ちゃんからすれば『一時的に』と思ってたんじゃないの？実家で引き取って面倒見るってお祖母ちゃんは了承したのですか？すみません、お祖母ちゃんは認知症で会話にならないとかじゃないよね？勝手にことを進めてしまった印象が拭えないのですが。

トピ内ID：4103346755

...本文を表示

それは…

マカロン

2013年10月10日 18:42

環境の変化により認知症になりはじめなのでは？病院に連れて行ってみてはいかがでしょう。

トピ内ID：0457673669

...本文を表示

一度、話をじっくり聞いてあげて

同年代既婚女

2013年10月10日 18:42

トピ主さんが今の家を使うことについて、お祖母様は蚊帳の外で意見を尊重してもらえなかったんじゃないですか？また、現在の、トピ主さんご実家での暮らしを「天国」というのは、トピ主さんのお母さんに気を遣っての発言かもしれません。いろいろ胸中が複雑なんだと思いますが、そういう気持ちは近い身内であるほど見せられないんですよ。だから、一番「外の人」に近い関係者である、あなたの奥様にうっかり吐き出してしまったのでしょう。お祖母さんの意見を聞かないあなたのご両親が間違ってるとか、そういうことではありません。それぞれに事情がありますから。ただ、ばば孝行と思って、じっくりおばあ様の話を聞いてあげてくれませんか。いろいろ愚痴が出てくるでしょうし、恨みがましいことも言われると思います。でも、お祖母さんはもうだいぶ弱って、こちらが配慮してあげなくてはならない存在なんです（こういう立場の変化自体が、男性には受け入れがたいらしいのですが…）。仕方ないとわかっていても、気持ちのコントロールが効かないことが、いろいろあるのです。ハイハイとうまく受け流しながら、気持ちを吐き出させてあげてください。

トピ内ID：1495339711

...本文を表示

引っ越す

ねじ

2013年10月10日 18:42

もともと、引越し先を探しての引越しだったのだから、もう一手間と思って、本当に別の場所に引っ越したらいいと思う。さすがに「ひねくれた」夫の祖母を孫家族が同居で面倒みるのは奥様がかわいそう。嫁姑関係は、うまくいく要素が何一つありません。そんなの誰でも予想できるし、ドラマだって嫁姑トラブルをやってますよね。台所の支配権のとりあいや、風呂の順番、食事のメニューに文句、もう何からなにまで日常生活全部が気遣いで疲れてトラブルになるんです。ひねくれなくても、多分、主様の実母と父方の祖母は仲良くなんて暮らせないです。で、祖母さんが一人で暮らせる元気があるなら、一人暮らしに戻るのが得策。多分、主様のお母さんにとっても、それが最善です。親孝行と思って引越し先をさがしたほうがよいと思います。

トピ内ID：7633768976

...本文を表示

早まりましたね

🐶

ころちゃん

2013年10月10日 18:42

ご存命中で、まだお元気。おばあ様からの提案だったのでしょうか。おばあ様から提案してきてもそのうち脳内で変換されてしまうから、要注意なんですよ。自分のテリトリーを踏み荒らされたと思うのが普通でしょう。天国やねーと言ってても自分のテリトリーじゃなく、息子のお嫁さんのテリトリーと気がついたんでしょう。そして、自分の荷物も触られ、今は・・そりゃ、すねまくりますよ。

トピ内ID：0350172244

...本文を表示

それは性急すぎましたね

第三者ですけど

2013年10月10日 18:42

元気になったらなかなかうまくいかないこともあります。やはり住み慣れた家がいいですよね。ところがちょっと病気で留守をしていたら家を乗っ取られていたわけで… 騙された気分になってしまいますよ。高齢者は変化を嫌います。特に病後でナーバスですからね。もう少し様子を見てからにすれば良かったのに亡くなる前から遺品整理をされたような寂しさ、哀しみでは？病気で弱っている時の高齢者の判断力をなぜ真に受けたのでしょうか？皆さん軽率でしたね… 身内だから出て行ってあげましょう。

トピ内ID：6287851246

...本文を表示

一度ご破算に

🐶

うし

2013年10月10日 18:42

話があったのがお母様からとの事で、この条件を含め祖母は本心から納得されているのでしょうか？わだかまりがありながら、その場の雰囲気で進んでしまったとのことはありませんか？築１０年とのことで、まだまだ新しい家なので、何か乗っ取られたように感じたのでは？と思います。一度ご破算にして、今後のことを１から話し合われた方がいいかと思います。

トピ内ID：6749620318

...本文を表示

はい！？

🎶

なんだそりゃ

2013年10月10日 18:42

えーっと。つっこみどころ満載ですが。おばあさんの条件は「家賃を払えば間借りしてよい。自分の２部屋は手を付けてはならない。」で、「私は年よりなんで２部屋だけ使わせてください。あとはあなたたちの好きにしてよい」ではありません。荷物の移動は許可が入ります、考えなくてもわかるくらい当たり前。共用部分を勝手に模様替えなんてそらもう乗っ取りです。そんなことしなければ破格の値段で良好に居候できたでしょうに、おばあさんの逆鱗に触れましたね。私の実家も似た状況でしたが祖母が入院しても他界するまでは掃除のみで一切荷物や内装に手は付けませんでした。それは人間として最低限の礼儀です。帰る家がなくなるってどれほどつらいかわかりますか？あなたたちのしたことはそれと同じで恥ずかしいことと知りなさい。今からできることは「厚かましかった。申し訳ない。全て原状復帰するので余っている部屋にいさせてくれないか。」と打診することくらいです。

トピ内ID：2743688903

...本文を表示

それは親が子供に言うセリフ

🐱

とまと

2013年10月10日 18:42

>「部屋は残してあるからいつでも帰ってきていいんだよ。」と言ってあげたいのですがそれは借りてる側が言ったらダメじゃない？そこはあくまで祖母の家で、自分たちの家ではないのだから。家族や亡き夫との思い出がたくさん詰まったお家です。見る影もないほど変えられたら、そりゃショックの一つも受けるでしょ。お母様とも上手くいっていないみたいだし。別にひねくれたわけじゃないと思う。あとさ、孫の言う「優しい祖母」って、なんでもいうこと聞いてくれて、なんでも許してくれるって感じじゃない？甘やかしてくれるっていうか、自分にとって都合のいい優しさ。優しくしてもらってたトピ主さんには「おばあちゃんにとって思い入れのある家だし、いつ戻ってきてもいいようになるべくそのままにしておいてあげよう」って気持ちはなかったのね。「どうせもう戻ってこないだろう」って思ってたんじゃない？とりあえず、「お部屋変えちゃってゴメンネ」って謝って、祖母さんのお話を聞いて差し上げたら？文句とか愚痴を吐き出しちゃえば、スッキリするのかもしれないし。

トピ内ID：1986144023

...本文を表示

孫は可愛いもので

まっこり

2013年10月10日 18:42

トピ主様達が一緒に暮らして優しくされたらお祖母さんも孫や曾孫との暮らしが幸せだと感じますよ～やっぱお年寄りは寂しがり屋さんだからなのでお祖母さんと一緒に暮らされたらいかがですか？

トピ内ID：3189105536

...本文を表示

お婆様の了解が取ってない。

前期高齢者

2013年10月10日 18:42

持ち物としては祖母の物です。その祖母にどうしてお聞きしないで主様のお母様が主様にお貸ししたのでしょうか？お父様の御兄弟も主様から３万円貰って、それで母親の面倒を看て貰えるという事で了解したのだと思いますが。嫁姑が一緒に居て天国なんて事あるはずありません。多分、主様方が転居してお母様の態度も変わったんだと思います。入ってしまえばこっちの物と言う様に。お婆様の持ち物ですし、賃貸契約もしてない。お母様との口約束、３万円。返してくれと言うならお返しした方が良いですね。これからの人生、嫁姑問題を抱えて人生を終えるなんてお気の毒です。主様方の引っ越し費用はご両親に出していただくで良いと思います。祖母の家とはいえ飛びついた主様方もいけないですね。

トピ内ID：2069723456

...本文を表示

認知症の兆候では？

じゅんくん

2013年10月10日 18:42

もうかなりの高齢でいらっしゃるのでしょう？認知症の症状が出始めて、そんなこと言いだしたのではありませんか？家の片づけには叔父さん叔母さんもいらっしゃったようですから、トピ主さんが祖母宅に入ることは、祖母も皆さんも承知だったのでしょう。それを突然、翻すような言動を取るというのは、おかしいこと。認知症でなくても、物忘れがひどくなってきてご自分がＯＫしたことも曖昧なのかもしれません。そして、関係の遠い孫嫁だからこそ、本音が出たとも言えます。正直、介護の面でも今更お祖母さんが戻ってくるのはありえませんから、ちゃんとご両親と相談してください。引っ越したばかりで大変でしょうが入れ変えて、祖母宅に祖母とご両親が住んで介護、ご実家にトピ主さん達…の方が良いのかもしれません。

トピ内ID：2091343711

...本文を表示