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正社員になれない人

レス63
（トピ主 1 ）
041
ちゃーちゃん
仕事
３ヶ月前にうちにきたアルバイトさんのことで悩んでいます。 彼女はいい年して（３４）今まで正社員として働いたことがなく、せいぜい契約社員で２年、それ以外はアルバイトです。 地方出身ですが東京に住んでいるようなので親から援助とかあるのかもしれません。 彼女の仕事ぶりがいいかげんというか、男を探しに会社に来ているような感じでチャラチャラして女性社員はよく思っていません。 男性社員も彼女の仕事ぶりを最近チェックしているらしいので近々クビになる可能性も高いです。 これまでのアルバイトも長く続いたところが少ないようです。 就職が難しくて正社員になれない今のご時世もわかりますが、しっかりしている人はちゃんと大学卒業と同時に就職していますよね？ 正社員を一度もやらなくて３０半ば過ぎた女性って残るは結婚しかないと思うんです。 それで男探ししているんだと思いますが（偏見ですみません）。 正社員をやったことがない人ってやっぱりな…という人が多くないですか？

トピ内ID：4048180311

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一つ、疑問なんだけど

😝
jyojyo
あなたはこのトピを開いて何の答えを求めてるの？ あなたの言う通り、正社員になれない人間はいい加減な仕事をする 奴が多いって話を聞いたら、何か面白いの？ よく社内で女子社員同士とか、道端でのママ友同士とかの会話でも あなたのような話題を出してきて、お互い噂話や陰口言い合ったりしてるけど 何が楽しいのかさっぱりわかりません。 で、聞いてる限り、いっつもオチが「ほんま、腹立つわ～」 「イライラするぅ」って言葉で終わります。 じゃあ、話題にしなけりゃ、お互い相手のことを気にせずにいれば 気分良くいられるんじゃないの？って思います。 そいつと一緒の仕事してて直接、何かトラブルになって腹が立つってんなら まだ分かりますけど、別にそれほどの被害もないんだったら、 赤の他人。どうだっていいって思いますが。 相手が男に媚び売ろうと、何しようとあなたにどんな被害が？って 思いますし。 なんか、他人のことをとやかく言う気持ちってどういう気持ちなんでしょう？ わたしからしたら、あなたのような女子の方が多い気がします。 どうしてそれが楽しいのか教えてください

トピ内ID：1175940282

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そうでない人もいます。

041
kannko
うちに来ていた派遣さんは、超氷河期で正社員になれず、就職浪人 するよりはととりあえず派遣社員を選んだそうです。 その後、派遣をしつつ正社員を目指そうとしていた矢先にガンが 見つかり、その後は治療などの関係で正社員をあきらめたそうです。 仕事はそこらへんの正社員よりとってもきっちりやっていましたし、 ましてや男探しなんて全く考えていなかったと思います。 トピ主さんのように、たった一人がそうだからといってそういう人が 多いと強引に一括りにして批判する人ってよくいますけど、なんだか 怖いなと思います。 たぶん人のことばかり気にしていて、ご自身が幸せじゃないんでしょうね。 トピ主さんのような人がいる会社だったら、正社員としてでも働きたく ありません。

トピ内ID：4629619747

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私のことですか？

🐷
おばさん
私のことですか？ おっしゃる通りの経歴です。 そして、もう、働くことをあきらめようかと思ってる最中です。 ところで、このトピは、世間にそのアルバイトさんを間接的にたたいてもらおうとしているように思えます。 ひどいなあ、と思いつつ、世間様の反応を拝見しようとおもいます。

トピ内ID：2084895586

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難しいです

041
マリー
トピ主さんの職場にいるアルバイトさんはいい加減に過ごしてきた結果、結婚を最後の砦としているように見えるというお話でよろしいでしょうか。 そういった人もいることは否定しませんが、世の中すべての人が大学に進学しているわけではありません。そして「しっかりちゃんとしていれば新卒と同時に就職しているはず」という偏見が新卒で内定を取れなかった学生を追いつめて中には自殺してしまう人まで居る事実はご存知ですか？ 正社員経験がないと困る職場なら書類審査の段階で落とせばいいだけの事です。 今のアルバイトさんを教訓にトピ主さんの職場では正社員経験のない人はアルバイトでも雇用しないように社員の声として上司や人事担当に伝えた方がいいかもしれませんね。あくまでトピ主さんの職場では、という条件を付けて他の場面でまで正社員経験のない人差別はしない方がいいですよ。特にプライベートでは。 趣味や知人の紹介などで知り合った方が様々な理由で正社員を経験していない人もいらっしゃる可能性もありますし、一緒に仕事をする以外でそこをポイントにするのは危険な気がしますので。

トピ内ID：1456652962

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それこそ偏見

041
ハゲ鷹こ
私の東京在住の友人は今まで正社員やったことないそうです。 それは派遣の仕事がすぐ見つかるから。 苦しい思いをして正社員を探して何ヶ月も無職でいるより、生活かかってますから働くだけいいんじゃないでしょうか？ それにしてもトピ主さんは正社員になれない人というより、正社員ではない高齢独身女性に偏見があるようですね。 視野が狭いと思います。

トピ内ID：2518258837

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結婚していない人も同様

041
まい
人材のコーディネータをしています。 あくまで、統計的にですが、仕事のできる人は、既婚者が多いです。 スキルも資格もないのに、わがままが多い人を見ると、「やっぱり独身か」と思います。 当然、正社員経験もない方もいます。 仕事ができない人、する気のない人は、結婚もできないのだと思います。 自己分析力も欠如しているように思います

トピ内ID：6309102626

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しっかりの基準って？

041
お皿
しっかりしている人は、 ちゃんと大学卒業と同時もしくは在学中に起業したり、 それも選択肢に含めて進路を考えています。 雇用されず独立してお金を稼いでる人にとっては、 正社員としてしか働いたことのない、独立する選択肢を考えたこともない あなたのことを、努力や考えが不足している ちゃんとしていない人だと思ってるでしょうね。 その人のように、自分より努力していない人、考えが足りない人はいます。 ですが、自分の今の立場や努力が社会で及第点の努力であるという基準は、 あなたが勝手に創りだした都合の良いものですよ。 それを基準に人の努力不足や考えの浅はかさを叩いている時、 あなたより努力している人に同じようにあなたが叩かれたらどうします？ そこまでは社会に求められていない、と反論しますか？ あなたが勝手に創った基準を根拠にですか？

トピ内ID：6528489016

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そんなことはありません

🐶
リッコ
たまたま、主さんの周りに多いだけではありませんか？ 正社員になれなかった方たちを、ひとくくりで考えるのはやめたほうがいいと思いますよ。 トピを読む限りですが、あなたの考え方の浅ささしか伝わってきません。

トピ内ID：6371988883

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人それぞれ千差万別だと思うのです・・・

041
にこらしか
＞しっかりしている人はちゃんと大学卒業と同時に就職していますよね？ 　　まぁなんというかこの発言は、今のご時世ちょっと引っかかるなと思いつつ話を進めますと、その問題の女性ですが「その人個人の性格」であると思います。一個人の性格を世間一般と対比させて「これだから高卒（Fラン大卒・大学中退・専門卒・中卒）は・・・」なんて愚痴は、「今の若者ってやつは・・・」と一緒の愚痴ではないでしょうか？ 　　決してその女性を庇護するわけではないのですが、今３０中半の人が大学や高校を卒業した時期っていうのは、ちょうど就職氷河期の時期でもあります。その時の大学の就職率が確か６０％前半だったと記憶してます。日本は、フリーターからの中途採用をしないことで有名ですので、後は察してあげてください。 　　世の中、地方（東京以外）に行けば「なんでこんなに出来る人が未だにフリーターなの？」なんて人は多いです。ただ、その女性の事ですが、今回は当たりが悪かったと思ってその女性だけを蔑んでいいと思います。

トピ内ID：8140061527

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なるほど～

🐷
キキ
知人のハーバード大院生、 研究が忙しく、仕事歴は非常勤講師と契約研究員だけ。 30代独身です。 彼女も大学で男漁りしてるんでしょうか？　30代独身女性はみ～んな駄目？　残るは結婚しかないのにね～。 なんでもひとくくりにして、30代独身女性を悪役にできるって、単純でいいネ！

トピ内ID：6716799261

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いやあなたも

😢
ご参考まで
いや、あなたも、職業人としてどうなんでしょう？ なんの相談だかさっぱりわからない文章です。 今のあなたなら、他人を貶めるより、 自分の能力を振り返るほうが先だと思います。 あなたは 能力がないお局様になりたいの？ 能力のある、職業人になりたいの？ 一体、あなたは何をしたいの？ 彼女に注意をしたいなら、どこに問題があるのか具体的に整理してください。

トピ内ID：3227538946

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やっぱりそういう目で見られるんでしょうか？

☀
りん
30代半ば、女性です。 同級生は短大卒業後、家の農業の手伝いをしていることもありますが、バイトでフルタイム働いています。 私は高卒。最初は正社員で営業職として働いてましたが、仕事が合わないので２年程で辞めて、契約社員やら派遣で内勤の仕事をしていました。 現在は主人の仕事の関係で地方に引越ししたので派遣で事務の仕事をしています。今までずっと正社員で探していた、あるいはいずれ正社員で登用されると聞いていて事業所がつぶれたため、結果正社員で働くことができないまま現在に至ってます。 長いところは5年や10年近くいたところもあります。 正社員じゃないとちゃんとしていないんでしょうか？ トピ主さんのおっしゃっているアルバイトさんはいい歳なのに…っておっしゃりたいのはわかります。 ただ正社員になれない人って言われると私でも気にしていることなので反論してしまうところではあります。

トピ内ID：9909650406

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補足ですが

041
ちゃーちゃん トピ主
「男を探しにきている」とは本人が言ったんです。 もうあきれ果てましたが。

トピ内ID：4048180311

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あなたの会社だけだろ

🐤
派遣
派遣社員です。 私が働く会社の「勤続２０年超の事務職の女性正社員」は仕事に対して真剣さがありません。 仕事中に３０分置きにタバコを吸いに行き、そのあとトイレに行ってなかなか戻ってこない。 かかってきた本社からの電話にはどうでもいいプライベートな話を（夕べ、どこのスーパーで何が安くて何個かったとかそれをどのように調理しておいしかったとか旦那が喜んだとか。）３０分ほど話し、 やっと終わったと思ったら次のタバコタイムがやってきてまたトイレにいってしばらく帰ってこないを繰り返し、本来するべき仕事を派遣や下っ端に託し、ろくに仕事もしていませんけどねぇ。 高卒で就職して以来、２1年。４０になった今年、出入りの運転手さんと結婚しました。 どうですかね。しっかりしていますかね。

トピ内ID：1846471929

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何が言いたいのかがわからない

🐷
むーん
そのアルバイトさんが『いい年をして正社員として働いたことがない』ことが、トピ主さんにどう影響するのですか？ 地方出身者なのに東京に住んでいるから 『親からの援助があるかもしれない』とか 『時々クビになる可能性がある』とか、はっきりしない情報ばかりだし、 仕事ぶりがどんな風だとか具体的な記述もないし どんなレスを求めているのかなーって思いました。 正社員になりたいのになれないんじゃなく、なりたくないからならないのかも知れませんし あなたの価値観をその人に押し付けることはないんではないですか。 その人の人生なんですから。

トピ内ID：7237830497

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で、悩みとは？

041
ドラゴン＋
やっぱりな、とは思いませんから多いとも感じません。 ただ、主さんがその方をお嫌いなのはわかりました。

トピ内ID：5376342003

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そうですね

041
silly
｢正社員やったことがない人、やっぱり」これこそ偏見です。 トピ主さん世間が狭いですね。人にはいろいろな生き方があり、派遣やアルバイトの人を一括りにして、論評を加えることは、不適切なことです。相手の女性に対しては、私は知らないので何とも言いませんが、トピ主さんの考え方には、反論します。

トピ内ID：0592531043

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同感です

🐤
トトロ
３４歳まで一度も正社員であったことがないなんて？？ですね。 どんな会社でも自分の力量を考えれば社員として採用してくれるところはあるはず。 それをせず、ずっと契約等のまま、と言う働き方をされているということは要するに腰掛け、仕事はどうでもよい、と思っていると言うことです。 しっかり働くつもりがないと男性陣も結婚相手としては見てくれませんよね。 仕事ぶりがしっかりしてこそ、妻としても良きパートナーになってくれると思いますもの。 残念な方ですね。絶対に見本にはされませんように。

トピ内ID：0793789873

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悩んでいる？

🐷
40才正社員
>就職が難しくて正社員になれない今のご時世もわかりますが、しっかりしている人はちゃんと大学卒業と同時に就職していますよね？ 就職出来ないのは雇用のミスマッチが原因です。中小企業の求人倍率は高いのはご存知ですか？正社員になれなかったのは、妥協できなかった人と私は考えます。しっかりしていないというより、プライドが高いのでしょう。 トピ主はおいくつですか？結婚してますか？ 会社に素敵な人がいたら、結婚したいと思いませんか。就活に失敗したんだから、婚活を成功させたいと思って、何がいけないんでしょう？ ところで、『悩んでいる』って書いてるけど、そのアルバイトの方がチャラチャラしていることで、何か困ります？クビになるんだからいいのでは。 『悩んでいる』ではなく、『気にくわない』ですよね。

トピ内ID：8971470501

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思いあたる人はいます

🐤
開拓地
思いあたる人は2人います 2人とも10代で結婚して 今はアラフォー。パートしかしたことない人達です。 正社員でも片手の年数しか働いたことのない人も 視野が狭い感じです。

トピ内ID：1369762381

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大きなお世話だと思う

🐤
カフェラテ
聞いて納得できる理由がないのに一つのところに長続きせず（できず？）、仕事よりも男探しに来たようなアルバイト女性を採用したのはトピ主さんの会社です。人事担当者の見る目がないのか、そういう人しか応募してこないような会社なのかと思ってしまいます。 世の中の人が全員正社員を目指しているわけではありません。高い給与や安定を求めて正社員をめざす人がいる一方で、それほど責任ある仕事はしたくない、仕事や会社に拘束されたくない、親からの援助・資産があるから給与額にはこだわらないという理由でアルバイトや派遣、契約社員という雇用形態を選ぶ人もいます。正社員をやったことがない人は結婚しか残ってないというのは大きなお世話ですし、正社員をやったことがない人はまともではないといわんばかりなのは明らかに偏見です。 単にトピ主さんの会社に来たアルバイトがろくに仕事もせずに、男探し目的な論外な女性だった、というだけの話です。

トピ内ID：3005883662

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レスします

💢
はあ
随分と上から目線ですね。正社員になりたくてもなれない人をそんな偏見でみているですね。事情も知らないで勝手に想像して偏見しないでよ！３０過ぎの非正社員は結婚しかない？バカじゃないの！ 今の職場で上司に気に入られて正社員になってあなたを追い越すこともあるし、どこかの職場で正社員になることもあるよ。 男さがしをしようとあなたに何か関係ある？迷惑かけた？チェックしているってそれほど暇なの？外見で他人を見ていたらバカを見るよ。偏見と自覚しているなら直したら？

トピ内ID：0037884969

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そうですねぇ。

041
次男の嫁
３０代後半女性です。 私の時代でも、就職超氷河期と言われてましたが私は正社員として就職しましたね。 ３年勤めて結婚退職しましたが・・・。 そういえば、その時就職活動をしなかった人が同じゼミにいたのですが、理由としては「どうせ不況だしボーナスないならフリーターでも同じこと」だそうで。 なれないというか、なる気がないというか。 私は卒業の時点で、学費を出してくれた親への感謝と大学まで出たものの義務として、正社員しか頭になかったです。 でも、結局のところ男性側も家族となり家計や子育てをまかせるのに、職場で責任感のない行動をしている人を選ぶでしょうか？ たとえフリーターでも、責任感があったり夢を追ってる人は別として・・。 男以外何もない。 だから３４歳独身なのではないかな？と思います。

トピ内ID：7170461019

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ごめんなさい。

041
良子
ごめんなさい。 正社員で働いたことありません。 生まれつき心臓に持病があり、身体と相談しながらでないと働けません。 それでも、正社員の方に迷惑をかけないよう、残業も休日出勤もして頑張ってきました。 けど、正社員をしたことがない、というだけで、そのように見られるんですね。 今まで、会社の方々はよくして下さっていたけれど、 その方々の中にも、トピ主さんのように、思っている人が居るのかなぁ……。 ３０半ば過ぎてますが、結婚は無理だと思います。 こんな病気持ちと一緒になってくれる人なんて、そうそう居ないだろうし。 トピ主さんから見たら、私なんて最低な人間なんでしょうね。 正社員したことなくて、ごめんなさい……。

トピ内ID：0529332598

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で？

041
なんだかな
ただ単に、悪口にしか思えないトピですが。 男探しに来てる？ ほかの女性社員に嫌われてる？ 仕事ぶりがいいかげんというか？ はっきり言えないのはなぜ？ 結局、女を売りにきてるみたいで鼻につくから、正社員になれないとか非を探して悪口言ってるだけじゃないですか。 男探しで仕事してないなら、就職がどうのと悪口なんていう必要ないし、チャラチャラしてるだの、女として嫉妬してるのか見下したいのかわかりませんが、彼女の悪口を言ったら、あなたも同類。 ちなみに大学卒業して就職活動しても就職できない子はけっこういます。 彼女の仕事の仕方がどうだとか、トピ主には関係ないと思いますが…。 彼女が男探しに夢中で仕事しないから、トピ主が残業の毎日…って感じでもないので、ほっといたら？ 悪口言う女は醜いです。

トピ内ID：2855843803

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その傾向はあるでしょう

041
麦茶子
まあ、トピ主さんに対してもこんなことでなんだかなと思いますよ。 それはおいといて、健康体で経済的に問題なく大学まで卒業させてもらった男女共正社員になれなかったのは自己責任だと思います。 正社員と派遣・契約・バイトでは責任の重さが全く違いますからその責任感を３０過ぎまで経験のない大人は正直なにかしら問題がある人が多いです。 ３０代ならなんとかまだやり直しもききますが４０過ぎて正社員でないと男女共かなり終わってると思います。

トピ内ID：7914463570

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そんな人もいるかも知れないけど

041
あんこ
全部がそうでは勿論ないよね。 あなたがそう思うのは勝手だけど、考えがずいぶん偏って薄っぺらだと思う。 役所で働いてるけど、同じ役所の同じ課の同僚がここ１０年ほどでもう３人、短期採用のアルバイトの女性と結婚して、可愛い子供も生まれてずっと円満にやってるよ。 確かに最初から結婚相手を探しに来てるような女の子だったけど、ちゃんと相手を見つけて結婚して続いてるから、それなりに凄いと思う。 同じ役所の中には結婚しなかった女性、結婚しても離婚した女性達がいっぱいいるよ。勿論彼女たちは立派に自活出来るから、結婚なんてしたくないのかもしれない。 だからどちらがどうとは言えない、幸せはそれぞれだ、と自分は思うよ。

トピ内ID：0895311666

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ばかばかしい

🐷
ヘロメ
「偏見ですみません」と思うならこのトピは立てないはず。悪意に満ちたトピだと思います。 男を探しに会社に来ているような感じで仕事ぶりにも問題がある点を話題にするなら分かりますが「正社員になれない人」をトピのタイトルにしているのは理解できません。 結局のところ「私は正社員なのよ！」とでも言いたいのでしょうか？ 正社員でなくても人間的に優れた人はいますし、正社員でもそうでない人はいます。貴女はどうなんですか？

トピ内ID：6607233728

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私の周りでは

041
あもんと
優秀な人しか見たことがないです。 優秀だから、雑用はやらずに自分の興味のあることだけをやり、スキルを積めるわけで・・・。 そういう人たちには、会社は社員になってくれと、常にお願いしていましたが、社員になった人は見たことがないです。

トピ内ID：5514040657

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あきれる気持ちはよくわかる

041
wa
＞「男を探しにきている」とは本人が言ったんです。 30歳過ぎたから「結婚」しか逆転勝利はないと考えているんですよ しかも、チャライ格好なら若い世間知らずの男の子を捕まえて出来婚まで突っ走ることでしょう ただ、正社員したことがない人をそこまで貶める考えでいいのでしょうか？ 最近体験しましたが、正社員と言うだけで上から目線の若い子を見てしまいました あそこまで性格が悪いと昇進は無理だな。と感じましたね 正社員でもある程度昇進しないと下からドンドン部下が追い上げてきます 平の時点で鼻にかけている時点で終わったなと感じました その30代女性はそのうち辞めますからほっときなさい

トピ内ID：0801054865

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