「この給料泥棒が！」と言い続けられ心が折れそう

レス26

（トピ主 2 ）

😨

主任リーダー

2015年01月14日 23:38

仕事

某大手企業勤務、32歳男です。自分は専門卒で今の会社に入社しました。製造部門で生産設備の仕事をしてましたが、会社の方針で製造部門は縮小した為、8年目に開発部門へ移動。その2年後、とある開発チームのリーダーに任命されました。チーム発足2年経過しましたが、成果を出せずにいます。そのため、課長から「お前は給料に見合った仕事が出来ていない。この給料泥棒が！」とよく言われます。怒られるのは、結果を出せていないので文句は言えません。しかし、給料泥棒と言われるのは納得いきません。私の部下は全員が院卒で、自分より良い給料です。学歴によって給料が異なるのは能力に応じてなので理解しております。チーム発足時、50歳ベテラン、28歳中堅、24歳1年目新人の構成。ベテラン中堅はともかく、1年目新人君が10年目で部下持ちの自分より、給料が2万円高いという事実を知った時、正直ショックでした。ある時、課長からいつもの給料泥棒発言があったので、給料の不満を言ったら、「ただの言い訳。そんな考えだから仕事が出来ないんだ。」との事。過去に同じ部署にいた同い年の大卒の後輩に愚痴ったところ、「先輩、主任なのにリーダーですか？自分は係長補佐ですが部下いませんよ。リーダーは係長クラスの仕事では？いいようにこき使われていますよ。」と言われました。うちの会社、毎年、早期退職(リストラ)を募っています。能力以上の仕事を押し付けて本人から辞めるように誘導するリストラがあるとのことで、もしかしてそれなのではないか？とも思っています。幸いにも、過去の仕事の繋がりで製造系協力会社から転職のお誘いがあるので、思い切って早期退職して転職もありかなと思っています。みなさまから見てどう思いますか？自分はリストラ対象？それとも仕事が出来ない言い訳？ご意見いただければ幸いです。

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たった一人の上司の意図は、どうでもいいじゃん？

❤

Kitten

2015年01月16日 18:39

主さん、今の上司の意向を気にしすぎですよ。大きな会社なら、直属の上司なんて数年で変わるんです。人生決める決断を、たまたま今上司になった人が嫌な奴だから…なんてことによって決めて、後悔しませんか？専門卒なのに、30そこそこでリーダーを任され、院卒者を部下に持てたんだから少なくとも、その上司以外で、多分その人より上の職位の人が主さんを買っているのは事実でしょう？多分、意見の相違が嫌な上司とその上の上司の間であって、(派閥争いの一部とかで) 主さんには、そのトバッチリが来ているだけかもしれませんしね。ただ、その嫌な上司以外の人間関係を考えてもうまくいっておらず仕事も行き詰まりを感じておりなおかつ、外部からのお誘いがあって、そちらの仕事がより魅力的な場合であるなら転職も良いかと思います。蛇足ですが院卒.大卒.高卒で給料を比べると、年間収入は確かに違うのですが生涯収入では、大きな差はないという統計も出てます働ける年数が違うので、当然ですが… なお、転職を繰り返すと生涯収入では下がるという統計も出てますご参考までに…

トピ内ID：5933129068

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感想

空巣

2015年01月16日 18:39

「給料泥棒が！」とかいう上司は問題ありです。ただ、それ以外の点は全部トピ主さんの言い訳では？給料の不満に関しては、学歴と手当で学歴の方が差がある以上、どうしようもありません。しかも、結果を出してなくて怒られているのに、給料は関係ないでしょう？結果を出してないことの言い訳に給料の話をするのはレベル低いです。また、主任という肩書きがついた以上、リーダーをさせられるのは普通です。部署の事情や組織編成によって、肩書きがあっても部下がいない人もいますが、肩書きがある以上、リーダーはまだ早いとか甘ったれています。そんなことを言う後輩も大概ですね。リストラ対象かどうかなんてわかりませんよ。転職するのも自由です。ただ、大手からその協力会社への勤務は、今までの同僚がお客様になりますので、結構きついものもありますよ。社交辞令で言ってる場合もありますしね。甘ったれたトピ主さんではこんなはずではなかったと後悔しそうな気もしますけどねえ。文句を言う前に、結果を出していないのであれば結果を出すのが先ではないですか？悩む時間があるなら結果を出す方法を悩んだほうが建設的ですよ。

トピ内ID：7233343568

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泥棒は実力が無ければなれない

無常の風

2015年01月16日 18:39

こそ泥と大泥棒がいます。こそ泥であれば心が折れても不思議はありませんが、大泥棒ではプライドがあります。あなたは大泥棒であることの自覚を持ちましょう。ちなみに、あなたの上司は課長は、こそ泥で器が小さいのでしょう。こそ泥から「給料泥棒」とは言われたくないよね。

トピ内ID：0901365651

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わかります

私は短大卒

2015年01月16日 18:39

トピ主の上司の問題ではないけど、未だに学歴で基本給が決まるのってナンセンスに感じます。入社時に格差があるのは当然です。１８と２４では経験も常識も全然違うし未成年には任せられない仕事もあります。ですが３年目以降は、高卒でも出来る人はいるし、使えない院卒、大卒は沢山います。私は短大卒の一般職でしたが、入社時、高卒と同じ給料でありながらも１８と２０の差は大きいので高卒の子よりも多くを求められました。反対に大卒なのに一般職の人もいました。私や高卒の子よりも使えなかったのに基本給は全然上なんです。ここで言ってもどうにもなりませんが、役がついたら高卒とか専門卒とか関係なしに仕事に応じた給料にすべきだし、大卒や院卒でも出来なくてリストラされたのなら高卒以下の給料にするべき。また、大卒で総合職の新人は、男性はまだ力仕事をしてくれますが、女性はしないのだから、新人の一年くらい一般職がやっている掃除や郵便の当番をするべきだと思います。

トピ内ID：3835870929

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やめ！

へまじろう

2015年01月16日 19:29

泥棒呼ばわりされて仕事を続ける必要はありません。さっさと辞めましょう。トピ主自身が、承知で手抜きしながら勤めているのでなければね。

トピ内ID：0923077036

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客観的に考えて下さい

☁

今日は曇り

2015年01月16日 19:29

自分が経営者だったら自分を今のまま雇っておくでしょうか？自分が会社の社長で会社を立て直さなければならないとしたらどういう方法を考えるでしょうか？会社維持ではいろんな経費がかかりますし人件費は一番おおきな問題です。自分の給料分しか働かない人間は会社をつぶします。

トピ内ID：3057587026

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男のくせに「グチグチ、グチグチ」だから、

🙂

とろりん

2015年01月16日 22:21

仕事が出来ないのです。仕事の出来る男は、貴方の様に文句を言わない！だから、上司から言われるのです。周りも皆思っていると思います。グダグダ言わずに「成果」を出しなさい、せめて給料分は仕事をしましょう！大手企業なら、色々な部署があるでしょう、能力が無いのなら、先ずは部署異動の希望を！貴方は何処の会社に行っても、仕事は出来ない男です。履歴書に、職歴だけが増え、最後は何処も雇ってくれなくなりますよ。キャリアアップでの転職は良いことですが、ダウンは転落の一途です。貴方には男の意地やヤル気が感じられ無い、情けない逃げる男です！

トピ内ID：4648794352

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えっと

🙂

ささ

2015年01月16日 22:21

文言通りなら、大手にしては珍しく露骨なパワハラでは？貴方の会社のコンプライアンスってどうなってるんですか？泥棒って犯罪ですからね。犯罪者呼ばわりですか。結果を出せていないから給料泥棒？じゃあ貴方の上司は誰なの？結果を出せていない状態の部下を仕切ってる貴方の上司だって給料泥棒では？管理職って外からお金稼がない分、場合によっては余程貴方より給料泥棒ですよ。じゃあ何をして会社に貢献するのかって言ったら舵取りしかないんですよ。なので普通の大手の考え方で言わせてもらうと、部下の成功が上司の手柄であるなら、部下の失敗は上司の責任なんです。だって上司に内緒でプロジェクト出来ます？仕事受注できます？物買えますか？残業だって会社にしてくれと言われてするってのが基本のスタンスなはず。実情は別にしても、本当は部下の行動を上司は把握してるはずなんです。承認するんですから。どうせ止めるなら大事にしても良いかもしれません。問題が起きたら会社がどういう痛手を負うか、それを理解できていない社員だからそんな危うい発言するんですよ。アホ上司です。

トピ内ID：7718147232

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それですよ。

hipi

2015年01月16日 22:21

だから退職しちゃダメ。アベノミクスが何たらと言ったって、まだまだ転職で同等もしくはお給料が上がる所へ行けることはまずありません。ネームバリューもあるところにいるんだったら踏みとどまるべし。成果は出ていないけれど頑張っていると言えるなら、あなたの耳を変えたらいいだけ。給料泥棒を、頑張ってるな、に変換しておきましょう。

トピ内ID：0330249466

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転職しよう

てんてん

2015年01月16日 22:21

成果が出せてないのは事実ですね。でも、トピ主さん自身がダメな人間かというと、トピを見る限りではそう思えない。その職場がトピ主の個性に合っていないんじゃないですか？会社...と言うより上司の思惑としては、すでにリストラ対象かと思われます。大手企業なんてそんなもんですよ。私自身も業務命令で出向して戻ってきた後に、出向中の仕事に関しては、一切評価の対象にならないと言われました。つまり1年の半分以上、働いていないのと同じ評価をされたわけです。これもひとつのリストラ策なのだと思い、さっさと転職しました。早期退職なので退職金は多めにもらえて、住宅ローンは完済出来ましたから悪い選択ではなかったと思います。転職でいいと思いますよ。

トピ内ID：6970929402

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悩みますね。

🐱

こゆき

2015年01月16日 22:21

悩みますね。自分に自問自答しても、なかなか答えでてきません。で、私はこういうときは、最後に一度だけ、期間を決めて頑張ります。上から「給料泥棒」と言われても、完全無視で、仕事をがむしゃらに続けます。そこで、結果として、答でなくても、頑張れるのなら、転職もあり。でも、結果でないのが嫌だし、仕事も頑張れないのなら、このままで耐えるのみです。無茶に思えるかも知れませんが、自分の仕事に対しての気持ち、知るには一番だと思います。最後に決めるのは自分です。自分が一番大事です。頑張ってくださいね。

トピ内ID：1615417903

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まず成果を出せるように努力すること

🐧

らずべりー

2015年01月17日 16:22

日々、効率や優先順位を考えながら仕事をしていますか？２年掛かって少しも目標に近づいていないなら、言われても仕方ないかなと思います。部下が院卒だろうが自分より給与が上だろうが、チームとして仕事をしているなら自分が引っ張って行く位の気概を持たないとダメでしょう。あなたのトピ文を見ていると、確かに半分リストラなのかと推測します。仕事に取り組む意欲より、給与や上司への愚痴が毎日心を占めているなら、転職したほうが良いのでは？ですがもっとモチベーションを上げて、仕事に対する姿勢を考え直さないと転職しても同じことになるのではないかと思いますよ。

トピ内ID：7138043973

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別に

🐱

黒ネコ

2015年01月17日 16:22

たがだか課長クラスの言葉を真に受ける必要もない。そもそも課長が給料出している訳じゃないんだし、所詮雇われの身分同士でしょう。仕事にやりがいがあるのなら、安い給料でも働くけど、やりがいもなく、成果もなく、職場の雰囲気や人間関係が悪いのなら、転職するかどうか？なんて自分で決めるしかないです。そもそも仕事の内容によっては、1年で成果が出るものもあれば、 10年掛かってやっと出るようなものまで幅が広いのが開発なのでは？

トピ内ID：3327537180

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好意的に見ればあなたは有能ですね。

😀

さだお

2015年01月17日 16:22

お誘いがあるようであれば転職されてはどうですか。必要とされることは重要です。成果が出せていないのは課長のマネジメントも当然問題ですし給料ドロボウというならそいつのほうが重罪ですね。チームにおっさんや給料の高い中堅がいるのに，あなたがリーダーなのはなぜか？給料が安いからこき使いたいからといって無能者を選ぶ人はさすがにいないでしょう。あなたが能力があると見たからだと思います。繰り返しますが，他人から見て能力があると思われるからリーダーを任せるし転職の誘いもあるのだと思います。今の会社で先が見えなければさっさと転職して活躍されてはどうでしょうか。割り増しも取れるしね。

トピ内ID：8176965082

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深く考えないほうがいいと思います。

😑

マジマジーネ

2015年01月18日 00:01

貴方は一生懸命頑張っていますよ。でも頑張っても成果が出ないとなれば、ご自分に合わなかったんだと思うのです。仕事をしているのに「給料泥棒！」と貴方を罵る上司は最低だと思いますよ(場合によってはパワハラですね）。辞めてもいいのではありませんか？　「逃げるが勝ち」という考えもありますから。精神的苦痛に陥ってまで無理して勤めることがないと思います。幸い、過去のお仕事の繋がりで製造系協力会社から転職のお誘いがあるとのことですが、トピ主さんは仕事ができて、人柄が良い方じゃないですか？　そうでなければ、誘われませんよ。自信を持ってください。転職のことは周囲に話さず、一身上の都合で辞めてもいいのでは？他の人に言われたら、「仕事に自信がなくて、迷惑をかけるから」と話してもいいと思いますが…。

トピ内ID：7292255380

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その課長が給料ドロボー

鉄子

2015年01月18日 00:01

部下が成果を出せない時に怒ってるだけじゃ解決しないじゃん…。成果が出ないのは開発が遅れているのか、設計がまずいのか、工数が多すぎるのか、途中で変更が多すぎるのか、など原因があるはずなので、それ分析してとっとと取り除くのが管理職の「仕事」でしょ。罵倒してモチベーション下げてこんな掲示板に書かれてるんじゃしょーがないですね。

トピ内ID：7317680394

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がんばれ

匿名

2015年01月18日 00:01

大手企業にしては、入社10年の大卒で主任が、院卒1年目の新人より安いなんて、不思議な会社ですね。課長のパワハラです。大手なら、パワハラの相談窓口くらいあると思いますので、そちらへ相談すれば良いんじゃないでしょうか。ともあれ、そんな不思議な給与体系の会社なので、転職を考えた方が良いのでは。

トピ内ID：1011223556

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2年間成果無しだと仕方ない

通りすがり

2015年01月19日 12:01

2年間何も成果を挙げてなかったら泥棒呼ばわりされても仕方ない気もします。外資系なら2年も成果を挙げていなかったら首になりますよ。日本の大企業だからそのまま置いてくれているのであって、もし中小企業に移って同じ様に結果が出せなければ、今以上に辛い目に合うと思います。

トピ内ID：2504427279

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トピ主です

主任リーダートピ主

2015年01月19日 12:58

1/15 12:00 こゆき様のレスまで拝見しました。ご意見ありがとうございます。仕事に関してですが、製造の時は毎期のノルマは達成していて、評価(賞与査定)はほとんどがプラス評価でした。開発に異動してからはノルマが達成できず、評価は一転してマイナス続きです。製造と開発、仕事のやり方、考え方が違います。だいぶ慣れてきたとは思いますが、日々の努力と勉強は必須です。部下のベテランさんいわく「開発は１～２年で成果が出るものではない。とは言ってもこのご時世、会社としては１日でも早く成果を求めている。厳しいが今はじっと耐えるしかない」とのことです。チームの方針に関しては課長と相談しています。しかし、私がこうやりたいと言った提案に対しては、ほぼ100％却下されます。正直やり方がわからないので、どうしたらいいかを尋ねると、「それを考えるのがお前の仕事」と言われます。課長の指示通りに動こうとすると「お前の(会社での)存在意義は？」と言われます。試されてる？最近、仕事のことが頭に張り付いて眠れません。心療内科で睡眠薬もらってますが１万/月の出費は安月給には堪えます。

トピ内ID：9544414949

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仕事自体はどうでしょう？

🐧

パスタ

2015年01月19日 12:01

「給料泥棒」なんて暴言が野放しでは、大企業の意味も感じられませんね。またどんな開発をされているのかわかりませんが、技術開発なら2年で成果を出せというのは早すぎるような気もしますが、どうなのでしょうか。仕事そのもののやりがいが感じられれば続けたほうがいいと思いますが、続けるためにはその上司対策が必要になりますね。このような気使いが必要でも主さんにメリットがあるのなら続ける。上司対策などする価値もない仕事と判断するなら転職。頑張ってくださいね。応援しています。

トピ内ID：5140177307

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それは上司がパワハラなだけでは

😑

ふない

2015年01月19日 12:58

大手なら、結果の出ない赤字部門なんてそこそこありますよ。開発プロジェクトなんて当たるかどうかの博打なんだから、やるだけやって結果が出なければ方向転換するか打ち切るかした方がいい。給料に関しては現在そういうシステムなので、経済連と国に文句を言ってください。不満はあるでしょうけれど、たかが上司や一会社にはどうしようもないです。私が経営陣（もしくは上司の上）なら、むしろ無能なのはただ結果を出せと根性論でわめく上司の方だと判断しますがね。主任で開発プロジェクトのリーダー、他企業からも誘いをかけられているということは、貴方の能力自体はかなり期待されていると考えます。まあ今は別アプローチで開発できないかを考える方が建設的でしょうね。愚痴言ってても物は作れないし。開発チームが3人は正直足りないので、他と連携するのも視野に上司にバンバン意見出しましょう。転職も視野に入れてもいいとは思いますが、肩たたきをそんなに恐れる必要はないと思いますよ。リストラ対象なら、大手は30代よりも40代から50代前半が主流ですから。てか、その課長は自分がリストラ対象になりそうだからそんなパワハラしてる気が

トピ内ID：4423382236

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人を相手とせず　天を相手とせよ　

真実に見える嘘八百

2015年01月19日 15:41

給料を転職理由にすると失敗しますよ。２万円が大きな違いと感じるということは、入社時の給料がそのまま右肩上がり（右肩下がり）に継続していくと信じているのですか。専門職の年収は千差万別だし、入社時の給与が順調に右肩上がりになるというのは基本的に社会全体が猛烈に発展していく時や景気がいい時代の話ですよ。たとえば急速に経済発展している途上国の経済や日本で言えば戦後の高度成長期ですね。英国や米国でもかつてはそういう時代を経験しています。そもそも正社員とか大企業が安定しているというのが幻想で、大株主が代れば役員総取っ替え、場合によっては業種すら変わることもあります。仮に企業として安定していたとしても、勤労者にとって雇用が安定しているかどうかは別の話ですよね。巷間取りざたされていることが真実とは限りません。トピ主さんにお奨めの本があります。虚妄の成果主義　高橋伸夫

トピ内ID：1795473545

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馬耳東風

😑

PKZ

2015年01月19日 16:57

リーダーより部下の給与が高いというのは、常識では考えられないと思います。責任に応じた給与を与えないということですが、ちゃんとした会社なのでしょうか？課長の発言は聞き流して良いと思います（聞く価値がない）ちゃんとした会社であれば、パワハラ発言に該当するので、しかるべき部署に具申するべきともおもいます。ちゃんとした会社でないなら、転職も選択肢に入れたほうが良さそうです。

トピ内ID：0985004512

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その課長はダメだわ…

❤

Kitten

2015年01月21日 12:58

追加レスを読みましたが、その課長はダメでしょ？部下(主さん含めて)の使い方をまるでわかってない感じ… 上司としての基本方針を明らかにし、あとは、時々に褒めてオダテて、時々叱って、やり方教え(訂正し)て、上手に部下を使うのが、良い上司なはずですが… 課長本人が、多分、自分がなにができるか自信がなくて、褒めてもらいたがり屋なんでしょう。まあ、いわば、中間管理職として能力がないんでしょうね。多分、上の人とうまく行ってないから、主さんでストレス発散していそう。まあ、適当におだてて、1ー2年乗り切ったらいかがですか？主さん、部下の方々は、良い人がいそうだし、チームとして、どうすれば良いかは、その部下の方々と相談されたら？課長との話し合いにも、部下を連れて行って、提案させたらどうです？主さんは援護射撃に回れば？自信のない上司は、多数派に弱いことが多いですよ。あとは、課長を飛ばして、その上の人とお知り合いになり、親しく話せるようになるともっといいですけど、そういうことができそうですか？課長の上司と話せるようになれば、課長の態度はころっと変わりますよ。

トピ内ID：5933129068

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トピ主です。

🙂

主任リーダートピ主

2015年08月19日 17:26

期間が空いてしまい、申し訳ありません。皆様のご意見ありがとうございます。結局、前の会社を早期退職して、別の会社に転職しました。いろいろあって、返事が出来ずにいましたが、落ち着いたのでご報告です。前年度末(3月)をもって私のチームが解散となったので、それを機に早期退職する運びとなりました。別のチームのサブリーダーへの推薦もありましたが、おそらく開発系の仕事が肌に合わないと思い、製造系の協力会社へ転職しました。新しい会社は前会社から転職した人もいるので、すんなりと職場になじむことが出来ました。昔は前会社から下請のお仕事があったそうですが、今は特に取引は無いとのことで、仕事上で前会社とのお付き合いは無くなりました。小さい会社なので、雑用的なことまで自分で全てやらなければならないですが、その分、自分で自由に仕事ができる分、やりがいはあります。入社時に与えられた仕事も無事に結果を出せ、試用期間も終わりましたので、最終報告として、書込みさせていただきました。

トピ内ID：9544414949

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転職すれば

まか

2015年08月20日 16:03

仕事ぶりを見てないから真偽はわかりませんけど。新卒が自分より高い給料でショックというのも、社会とはそういうものです。だけど普通の会社ならこの場合はあなたに役職手当をつけるもんじゃないかな。それをしないわけだからね。次にいける自信あるなら辞めたら？

トピ内ID：8914309654

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