夜行バスで目撃した出来事について

レス32

（トピ主 3 ）

コオ

2015年04月11日 23:29

話題

私は夜行バスで友人と旅行したりします。皆さんだったら、どういう対応がベストだと思いますか。今回は金沢へ行った帰りの出来事です（9割は女性客）。トラブルを目撃しました。＜登場人物＞ 18～20歳くらいの女性A・B、30代くらいの女性C・D C、Dの前にA、Bが着座していました（A・Bはずっと座席全倒し状態）。まず、Dがトイレ休憩から席に戻ってきて、CがAに注意をするところから始まりました。箇条書きにすると、・休憩のときくらい椅子を戻すのが常識ではないか（CからAに対して）・（それより前にAが落としたものをCがひろってあげていたよう）そのときもお礼の一言もなかった、常識がない（CからAに対して）・倒していいですか？って聞きましたよ（AからCに対して）・いいとは言ったがトイレ休憩のときくらい戻すのが常識ではないか（CからAに対して）・AはCの発言を聞いてもケラケラ笑っていた・バカ（CからAに対して）・その後も全倒しのまま、新宿到着そのバスは夜行バス用ではなく、一般的な4列シートでしたので、確かに全倒しすると、車内通路への出入りが難しく、半倒しか、一声かけても半倒の人がほとんどでした。バスで乗車時に、椅子を倒すときは後ろの方への配慮をというアナウンスはあり。私の意見としては、Cはうるさいと思いつつ、Aの親の教育ができてないとも思うけど、よく考えると、Cみたいに若い子を叱れる大人って今、少ないはず、それを考えるとCは間違っていないとも思いました（バカ発言は除く）。でも、傍観者として考えると、文句（正確にいうと注意）言うなら、Cが3列シートのバスにしとけばいいのではとも。私が当事者なら、ムカついても何も言いません。周囲の人たちにも嫌な気分にさせるのが嫌というのもあります。

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別に

かな

2015年04月12日 11:42

席に戻りたいから座席を戻して下さい、でいいのでは？そういった人を自分の基準で考えて持ってくるからいちいち腹が立つし、周りの雰囲気も悪くなるのだと思います。

トピ内ID：4569523278

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無駄に争いを起こす人

蝉丸

2015年04月12日 11:42

Ａについて。マナーが悪くて育ちは良く無さそうだけど、Ｃに非難されるほどではない。　座席はどこまで倒れるかはバスの設計通りであり、特に夜行バスなら最大限倒す権利がある。　倒す前にＣに確認を取っている。休憩時間に起きていたのかわからないけど、後ろの人が出るなら椅子を立てた方が親切だった。Ｃについて。休憩時間にトイレに立ちたかったら「すみませんが、外に出たいので椅子を立ててもらえますか」と言えば良い。いきなり相手を非常識と決めつけて、拾ってあげたのに挨拶がないとかどうでも良い文句をつけてあげくにバカ発言。年齢的に行っても、こちらの方が社会性に欠ける。Ｃが丁寧に椅子を立てるように頼んでもＡが無視したなら、Ａの方が悪いと思うしＣの良い分もわかるけど、いきなりトピの様な言い方で非常識呼ばわりされたらＡが気持ちよく譲れなくなったのは理解出来る。Ｃみたいなコミュ力のない人はどこに行っても無駄に争いを起こしていると思う。

トピ内ID：5090460848

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非常識な若者は何言っても無駄でしょう

🙂

美那

2015年04月12日 12:57

運転手さんに言って、伝えてもらうのが、この際ベストだと思います。

トピ内ID：6189370196

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これはバスツアー、あるあるですね

深夜放送局

2015年04月12日 12:57

30回程、廉価なバスツアーに参加した経験がある立場からです。 20年位前は、シートを倒す際のアナウンスは現在ほどされていませんでした。実際、いきなり座席全倒し(フルリクライニング)状態にする側と、された側が険悪な雰囲気になるのを目撃したり、当事者(された側)になった経験もあります。その度に、スーパーデラックス仕様のリムジンバスでリッチな旅行をしたいなぁ～(笑)、なんて思いましたが、そんなのを含めて良い思い出かな。さてお題の回答ですが、ワタシがCの立場なら、直接注意はしないと思います…、その代わりAの後の席で、Aが気持ち良くなった頃合いを見計らって、座席の後頭部当たりに強烈な膝蹴りをお見舞いします。 Aが文句を言ってきたら、こう返します「寝返りうったら、チョットぶつかっちゃいました、ゴメンあそばせ～、だって狭いんですものホホホー」実際しました！(笑)。

トピ内ID：0079300894

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イライラの原因は他にある。

💰

自力で解決

2015年04月12日 12:57

北陸新幹線で行けば快適な旅になったでしょう。

トピ内ID：8961755968

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休憩時間くらいイスを戻すのが常識…ではないと思う

🍴

匿名希望

2015年04月12日 12:57

帰省のため、夜行バスを定期的に使っていますわたしは、トイレ休憩の際にイスを戻すことは常識ではないと思います夜行バスである以上、トイレ休憩は深夜ですよね？多くの方が眠っていらっしゃるので、トイレ休憩の際は、できる限り静かにするべきだと私は思いますもし、トイレ休憩から戻ってきた方が前に座っている方のイスが邪魔で座りにくいなら、そのときは「背もたれを少し戻してもらえますか？」と静かに声掛けすれば十分ですなぜトイレ休憩のときに背もたれを戻さなくてはいけないのでしょう？いちいちトイレ休憩になったら背もたれを戻すなんて、疲れそうです確かに、普通の4列シートで全倒しされると後ろの方は少し窮屈かもしれませんその場合は「もう少し背もたれを戻して頂けませんか？」と声掛けすれば済むことですわざわざ「常識」なんて偉そうに言う必要はないと思います Cが「背もたれを戻して欲しい」と意思表示しているのに、「倒していいですか？って聞きましたよ」な～んて強気に返すAもどうかしていると思いますが、偉そうなCの方が不愉快です Cがもっと丁寧にAに頼めば、Aも快く聞いてくれたんじゃないかな？

トピ内ID：7199034284

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トイレ休憩で座席のリクライニングを戻すのは常識

匿名

2015年04月12日 12:57

つまりAは非常識。しかし、CからAに対してのバカという言葉はいけない。このような二人が関わったら何も解決しません。教養と社会性レベルがかなり低い二人なようですから。それからこの件について的確な判断ができないトピ主さんもかなり危ない精神状況かなと思います。

トピ内ID：6709922400

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説教は嫌だな

こまこ

2015年04月12日 12:57

私がCさんだったら、「恐れ入りますが、休憩時間のときだけ椅子を元の位置に戻していただけませんか？ちょっと外に出たりするので、多少歩ける空間があると助かるのですが…。」とAさんBさんに言います。 Cさんには同情するけれど、「○○するのが常識でしょ？」という態度くると、 Aさんがバカでなくてもムッとくるのは普通の人間の感覚だと思います。

トピ内ID：7605110367

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はぁ・・

momo

2015年04月12日 12:57

＞周囲の人たちにも嫌な気分にさせるのが嫌というのもあります。あなたも一歩間違えればＡよりの人間になりますかね・・普通に常識ある人だったら、その二人のやり取りを聞いて不快感を持つのはＡの方に～ですよ。「お前がおかしい・・」とＡについて思うだけ。Ｃに対しては「もっともな意見だ。頑張れ～」って思うでしょうね（笑）周囲が嫌な気分になるのはＣのせいじゃなくて、Ａ・Ｂのせいです。そこでＣが言わなかったら周りは嫌な空気にならなかったのに～って思うの？で、文句言うくらいならＣの方に他の席にしておけよと思うって・・それは違うでしょ。非常識な方が悪いんですよ。私がＡなら即謝る。私がＢなら「すみませんでした」ってＡをなだめて二人分謝るよ。周りに迷惑かけたのなら、周りの人にも「お騒がせしてすみません」と言います。あなたもＡ予備軍になりますよ。

トピ内ID：7418259408

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言われなきゃ自覚しない。

😀

さだお

2015年04月12日 12:57

いっても自覚しない人も増えてますけど。最初に倒してきたときに言ってやればよかったんですよ。倒しすぎって。実際に自分に被害が及ばなければわからない人増加中です。このごろ。

トピ内ID：9305686746

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ちょっとした気遣いが欲しいですね

😠

苺ケーキ

2015年04月12日 12:57

バスの座席全倒しは、いけません。私も注意します今の若い女性は公共でも平気でルール違反します(怒) 注意してもヘラヘラ笑っているなんて最低です私も旅行好きで新幹線に乗った時、前の客が座席倒すとイラッとします私は気を使って座席は倒しません。自分が、されて嫌な事は、他人にもしません。楽しい旅行にするためちょっとした心使いが欲しいですね

トピ内ID：3306708520

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座席倒しなんて迷惑に決まってる！

💢

のり

2015年04月12日 12:57

相手のスペースに食い込むのですからね。相手はそれだけ狭くなり、圧迫感を感じる。先日も始発駅から新幹線に乗りましたが、まだ発車しない前から、前の席の中年女性が「・・・いいですか・・」と言って、いきなり座席を倒しました。「・・・」は何を言ってるのか聞こえず、聞こえたのは「いいですか」だけです。それも尋ねる調子ではなく、単なる連絡のような小声です。別に寝る訳でもなく、隣の女性とずっと話しています。そのまま東京まで2時間倒したまま、狭くなったスペースでじっと我慢をしてました。「あんな座り方、腰痛になるのに・・厚かましいくせに知らないのね」とか心の中で悪態をついてました。せっかく開業したばかりの新幹線で苦労して取れたチケットで楽しみにしてたのに、全席指定で他の席に移る事も出来ません。座席倒しなんてなくなるか、出来る車両を限定すべきでないですか？スペースに食い込むのですから同じ料金で乗ってるのに、おかしいです。倒された方は必ず不愉快になり、ずっと我慢してるのですから、そのうち我慢出来なくなり爆発する人達が出るのではと思います。

トピ内ID：4149544322

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注意の仕方ってあると思う

ももぞう

2015年04月12日 12:57

私だったら、Ｃのように注意をするのではなくて、満面の笑みで「通れないので、シートを少し立てていただけますか？」って言います。それだけで充分「迷惑だ」って意思は伝わりますから。これで反論する人はまずいません。Ｃは一見主意してるように思えますが、自分の不快だという感情もぶつけてます。それでは内容よりも感情が先に伝わって、本来の目的を果たしません。相手に反省する機会を与えなかったのでは、叱り損ですね。注意するのって、勇気も要るし、自分も傷つく可能性があります。だからこそ、他人にはより優しく。でもこれが子どもだったら、しっかり理由を言って注意します。子どもの場合は常識が無いのではなくて、単に知らないだけの事が多いので。

トピ内ID：3756343733

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叱ってるんじゃなくって、

🐶

ぱぴこ

2015年04月12日 15:29

自分の常識を押し付けようとしてるだけでしょ私も夜行バスを利用しますけど、「トイレ休憩の時に座席を戻すのが常識」なんて、聞いたことないです私は戻しませんよずっと寝たままですからトイレ休憩も起きたことないですだから座席も倒したままそもそも、トイレに行くのはその人個人の行動でしょ全員に強制されてるわけではないトイレ休憩の時に起きなければならない決まりもないトイレに行くために通れないなら「スミマセンがイスを戻してください」と御願いするべきだと思いますけどねそれに、「お礼の一言もなかった、常識がない」とかわざわざ言うあたり、感じ悪いですねお礼を言うのは大事ですけど、なかったらなかったで別にいいじゃんって思います勝手に拾ってやったんでしょ 20代女性も感じ悪いけど、確かに笑いたくなりますよ

トピ内ID：8459009063

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前倒し

🐶

ぷ～さんパン

2015年04月12日 15:29

それだと後ろの人が座りにくいのでは？座れるけど、間が狭くて立ちにくい状態。移動の時にぶつかるとかあると思います。後ろの人は飲み物を置きたくても置けない状態だし、テーブル使いたくても使えない状態だと思います倒してもと言ってもある程度の常識と言う範囲があるのね。少しもたれかかるぐらいの倒し方、つまり半倒し　たぶんＣさんはそのぐらいだと思ってＯＫをしたが、Ａさんが思いっきり倒してくれたおかげで、Ｃさんの場所が狭くなったと思いますそりゃ怒りたくなるよ。同じ料金はらってＡさんはゆったり、Ｃさんはキツキツ状態ですからね。怒るのは当然です。トピ立てるぐらいなら、トピ主さんがバスの運転手に言ってあげたらよかったのでは？他人事だから平気で何でも言えるが当事者になったら、ムカつくどころではありませんよバス会社にクレームも入れるかも。必ず「周囲の人達を嫌な気分」と言うが周囲が言ってあげればＡさんは直したのでは？

トピ内ID：8297402809

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注意したいが出来ないのが実情

2015年04月12日 15:29

日常生活では注意したいことがいっぱいあります。 1前座席の全倒しもそうだけど、飛行機で後座席に座っている子供がシートを足で蹴ったり、テーブルをバタバタと開閉したりするのもイライラします。 2歩道に横並びで歩いて道を塞ぐグループ 3（日本ではないですが）電車の中で、荷物を床や膝ではなく、座席に置いて座る人 4エレベーターで行先のボタンを押したいのに、その前に立っている人がいて邪魔なのよ。 5到着した飛行場の預け荷物が出てくるベルトコンベヤーのギリギリ前に立っている人がいるけど邪魔なのよ。 1は子供の親に「うるさいので、やめさせて下さい」と注意します。 2はわざとらしい咳払いで、自分の存在をアピールします。でも、その他は注意して後味が悪くなるのが嫌で、注意しないことの方が多いです。私自身、家で家族に注意されることはいろいろあるけど、街で注意されたことはない。私に注意したいことがあっても、見知らぬ人は我慢しているのかと心配になってきました。

トピ内ID：2464570376

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言い方ってものがある

梅干し

2015年04月12日 15:29

Cの言い方がとても良くないイスが倒れていたら出入りし辛いので、休憩の時は席を戻していただけますか？とお願いすれば良かっただけです。 Aの態度は悪いですが見ず知らずの人にいきなり上から目線で常識を持ち出して説教をする人は相当おかしい。どっちもどっち。トピ主さんも Aは夜行バスのルールを知らなかっただけです。それは親の教育のせいではありません。経験がなかっただけ。知らない。分からない事を叱りつけるのは正しい行いではありません。高圧的なCにAが反抗的な態度をとってしまったのも、無理もない。逆に考えれば、Cも間違えているのですから、言い返したAは間違えていないのです。 Cは大人ですから大人の対応をすべきでした。それでもAの態度が悪かったのなら、はじめてAは教育が良くなかったのだと考えて良いと思います。

トピ内ID：6957247852

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乗ったことはないですが…。

ぽいぽい

2015年04月12日 15:29

夜行バスは夜中から朝にかけてバスで移動するものですよね？なら、そこで睡眠を取るのは当たり前じゃないですか? シートを倒せるまで倒して寝た方が楽でしょう。休憩毎にシートを起こさないといけないなんてそんな馬鹿な…と思うんですが。飛行機だってずっと倒せるまで倒してみんな寝てますよね。トイレに出るときもどちらかというと前の人を起こさないように気を使いながら…。夜行バスってそんなことでトラブルになるんですね。知らなかったです。

トピ内ID：1206650959

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Ａが悪い…

まか

2015年04月12日 15:29

半倒しが常識だし、けらけら笑って馬鹿にすることでごまかすＡは相当ムカつきますね。でも注意のしかたがね、相手が女の子だから高圧的に出ちゃったんですね。倒すときに後ろに確認はできた女の子だから、すみませんが通れないので休憩では半倒しにしてくれますか、ってお願いをもって教えてやればよかったのかもですね。

トピ内ID：0319965164

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言っても無駄

🐱

ねこまたぎ

2015年04月12日 16:24

と、私が聞いていたら、３０代の女性の方に心の中で呟いたでしょう。Ａさんの対応そのものは、よくないけれどありがち。あははと笑って、何むきになって怒ってるの、オバサン、わけわかんない、という感じでしょうかね。相手の立場に立って何が常識で何が迷惑か、考えることができないんでしょうね。ただ私が今まで乗った長距離バスでは、トイレ休憩では必ず「座席のシートは元に戻してください」と運転手さんが言っていた記憶があるので、言わなかったバス会社の方にも問題があるんじゃないかと思ってしまいます。

トピ内ID：4931167111

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注意の仕方が悪い

暇人

2015年04月13日 13:00

注意はしてもいいけど、言い方があります。自分の方が分かっている、当たり前みたいな言い方されるといらっとしませんか？常識やマナーというのは、言われないと分からないのがあります。こうしたほうがいいよと言う言い方だと、自分が悪かったのかなとか、反省出来ますけど、頭ごなしに言われたらどう思いますか？

トピ内ID：9317982938

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どっちもどっち

🐶

あかり

2015年04月13日 15:26

Cは下手。注意ではなく、やんわりお願いした方がいい。全倒しすると後ろに迷惑、と想像がつかないAは、レベルが低い人。夜行バスには乗りません。安いと乗っている人のマナーも落ちるから。

トピ内ID：9964695040

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話し方

みみみ

2015年04月13日 15:26

お願いと注意と喧嘩を売る、は全く違います。 Aは確かに周りへの配慮が足りない。思いやりがない。しかし、Cは明らかに余計な喧嘩を売ってますよね。座席全倒しは休憩時に通りにくい。それなら「申し訳ありません、通れないので少し起こして貰ってよろしいですか？」と言えば良かっただけです。このようにやさしく丁寧にクッション言葉を挟んで言えば、少々配慮の足りない若い人でも大抵は素直に従います。むしろ年上女性にそのくらい丁寧に言われたら恥じ入って反省したかもしれない。それをあからさまに上から目線で「注意」。更に「拾ってもらった礼がない云々」と席の件とは直接関係ないことを絡み、あげくの果てに「バカ」呼ばわり。余計なトラブルを引き起こしたのはCですね。なんて大人げない。 ABが20代でCDが30代というのはこの場合関係ないですよ。お互いに、社会人が見知らぬ赤の他人に対してとるべき態度ではありません。

トピ内ID：0017603333

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Aさんの前の人は？

春子

2015年04月13日 15:26

国際線の飛行機の中の事です。私の前の外国人の男性が離陸して１０分位で席を倒してきました。私の空間が狭くなったので、私も倒しました。すると、私の後ろの中年の日本人女性から、「狭くなるので、席を倒さないで」と言われました。私は「前の人が席を戻せば、私も戻しますので、前の人にお願いして下さい」と言いましたが、女性は、男性に何も言いませんでした。暫くして、乗務員が「これから食事を配りますので、席を元に戻して下さい」と言いに来ましたので、「前の人にも言って下さい」と言うと、乗務員が前の男性に話し、男性が席を戻しましたので、私も戻しました。でも、男性は、食後すぐに席を再び倒しましたので、私もそうしました。その後、後ろの女性は何も言いませんでした。想像ですが、女性は乗務員に私の文句を言ったが、乗務員から「それはできません。でも、食事中は戻すように言います」と言われたのだと思います。

トピ内ID：3526691475

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う～ん

黒旋風

2015年04月13日 16:29

夜行バスって事で、問題が微妙ですね… トイレ休憩で座席を戻すのは普通では常識ですが夜行バスの場合、トイレに行かず「寝ている」状況はありえます。その場合は、元に戻す行為を寝てる人に求めるのは難しいでしょう。 ※当然昼間のバスでも、熟睡していたら難しいでしょうが… ツアーバスのように基本的に降りる事前提であれば、戻しますよね。ただ、Aのように育ちの悪い人間も見苦しいとは思う。だけど、Cのようにいきなり喧嘩腰もどーかなーとは思う。にこやかに「ごめーん、ちょっと戻してくれる？」でいいんじゃない。ま、狭い空間をみんなで共有するのだから、多少はお互いの事を考えないとね。権利だ義務だって言い始めたら、収拾がつかないと思います。

トピ内ID：6283654574

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夜行バスならフルリクライニングＯＫ・休憩時間も戻す必要はない

😣

しろ

2015年04月13日 18:25

色々なマナーが言われていますが、夜行バスならフルリクライニングが前提でかまわないと思います。倒していいかと許可を取る必要もありません。たまたま前屈みになっていた後の方にぶつけたり、飲み物を倒してしまったりしないように、今から倒すことを伝えるのみです。休憩時間もそのままお休みの方はいらっしゃいますから、休憩ごとに座席を元に戻す必要もありません。倒す人・倒さない人がいるから、ややこしくなるのです。全員がフルリクライニングすれば、スペースは均等です。通路側の席の人が着席のままでは無理ですが、自分の連れで立ってくれるなら、自分達の背もたれ・着席部分・座席の肘掛などを使って体を支え、席を離れることは簡単です。それよりも私は、立つ時・座る時・座りなおす時等に、自分の座席の背もたれについている手すりを引っ張られるのが一番嫌です。これこそ、前の座席の人間への気遣いがない行動だと思います。落し物を拾ってもらって礼を言えないＡ・個人のマナーを振りかざした上、バカというＣどちらもどうかと思います。

トピ内ID：6440887426

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それはバス会社が悪いとなるから

なるほど

2015年04月14日 11:55

途中のレスで、椅子を戻す放送があるというのがありました。マナーとして、放送されるということは、注意された方が悪いというのは確かです。そして言い方の問題とされてしまうから、バス会社が放送しないとならなくなるのでしょう。バスに乗り慣れている人だからこそ、しっかり注意した可能性と、それをスルーした常連のワル、という関係性かなと思います。一般的なマナーとしておそらく、ここ小町では周知されていないけれどトイレ休憩の時は医椅子を戻すものというのがあり得る。でもって知らない人もいる。その隙間で軋轢が生じる。といったところでしょうか。その笑っている変なＡとはもう会わなくて済みますように。

トピ内ID：8979372852

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トピ主です（1）

コオトピ主

2015年04月14日 17:03

いろいろな意見が伺えて、ありがたいです。ベストな対応は、第3者に助けを求めるというものでしょうかね。質問が文字数制限があるのでここで補足します。---------------------------- ・AとB、2人とも椅子は全倒しのようでした。（AとBの前まではうろ覚えですが全倒しではなかったように思います）。・CはA・B両方に対して言ったのか、Bに対して言ったのかは分かりませんが、起きてしゃべっていたようでした。。・Cは怒鳴ったりしたわけではなく、声をひそめて話しており、バカ発言→ケラケラで諦めたのか収まったので運転手さんには伝えませんでした。ちなみに法律が変わったせいか、夜行バスも昔よりも変わっている点がありました。・休憩ごとに車内の電気は全て点灯（昔は乗車時も、休憩中も薄暗い状態でした、休憩は2～3回あったと思います））・バスのカーテンを開けてはいけない（昔は特にアナウンスはなかったし、自由でした）など（つづく）

トピ内ID：6848942006

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トピ主です（２）

コオトピ主

2015年04月14日 17:03

【個人的な見解】 Cについて。「常識」発言は常識だと思って言ったのではなく、『そういう配慮ができないのか』という意味合いを込めて常識という言葉を使ったのではないかと思いました。また、Aがものを拾ってもらったときの対応がそうじゃなければ、Cも何も言わなかったのかもしれないとも思いました。バカ発言もAがケラケラ笑うだけで何も言わなかったから出てきた言葉なのではないかと思います。 Aについて。椅子を倒すか倒さないかはそれぞれの見解があると思いますが、公共の場では配慮が必要かなと思います。 Aも言われたことに対して、何も意見を言わなかったのがよくなかった（うるさいババアだな、とでも思ったかな）。私がAなら、常識かどうかはおいて置いて、「すみません」といって、半倒しくらいにします。結局、座席を戻さなかったのは逆ギレ？ Aより年長者としての意見 Aは配慮が足らなかった、Cは言い方がよくなかった。でも、そもそも日ごろ年長者がその都度、年少者を教育してこなかったから？そうやって、年少者に意見を言わなくなったから、年少者が聞く耳を持たなくなったのではないか。

トピ内ID：6848942006

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トピ主です（３）

コオトピ主

2015年04月14日 17:03

「自分の常識は他人の非常識」「人の振り見て輪が振りなおせ」という言葉がありますが、まさにそれですかね。経験しないと分からないこと、言われないと分からないことは、たくさんあると思います。ですのでこういう場合のベストな対応や皆さんがそれぞれお持ちの考えを聞いてみたかったのです。ちなみに飛行機では6時間くらいのフライトしか経験ないですが、全倒しされたこと、したことありません。 1回ビジネスに乗ったことがあるだけで、あとはエコノミーばかりですのであしからず。椅子が倒れるバスは、バスツアー、夜行バス（4列シート、3列独立タイプ、前後の幅が広いタイプ）何度か利用していますが、全倒しされた・したことはないですね。性格なのかもしれませんが、気を遣ってしまします。

トピ内ID：6848942006

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