カジノ型介護施設に待ったをかける条例に待った！

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😀

パチパチ

2015年10月01日 17:17

話題

カジノ型デイサービス、とってもいいと思います。

童謡を歌ったり、マジックを見たりするのが好きな方もいますが、パチンコや麻雀が好きな方もいます。

どうして制限をかけるのでしょうか？自治体のエゴではないですか？

せっかくお年寄りが楽しんでいるのに、妙な道徳心で禁止の条例をつくることに「待った！」と言いたいです。

私なら、麻雀で頭を活性化させたいし、親にも行ってほしいです。（私は４０代、麻雀やったことありませんが、好奇心があるので、チャレンジしてみたいです。親もやったことありませんが、麻雀ができるのは頭の良い人と聞いているので、親にも脳の活性化のため、やってほしい。）

お年寄りは童謡歌って、体操してろって言うんですか？道徳の教科書みたいなデイサービスでは、多様な人間に対応できないと思います。

お金を賭けていないんですよ。

自分達のせまい道徳観によって、お年寄りをよくわからない安心な楽園（童謡と体操、マジックなどが中心の施設）に一律に押し込める政策はやめてほしい！

だったら、成人にもカジノ禁止すべきです。お年寄りを、特殊な生物だとでも思っているのですか？

みなさま、カジノ型介護施設について、どう思われますか？　また、それに待ったをかける条例について、どう思われますか？

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禁止ではなくて規制

✨

下町奉行

2015年10月03日 16:00

お金はかけていないけど、疑似通貨を使っているところもあるということです。パチンコやマージャンは、頭脳の活性化にいい面もあるのでしょう。しかし、パチンコやマージャンはのめり込み易くて、そればっかりという人も出てきます。トピ主は、徹マンという言葉を聞いたことがありますか。徹夜でマージャンをすることです。マージャンをしていて、気が付いたら夜が明けたということです。よくあることなのです。来る日も来る日も、一日中パチンコ浸け、マージャン浸けでいいのでしょうか。お年寄りにしろ成人にしろ、カジノ依存症でいいわけがありません。道徳の問題ではないのです。お年寄りの心身の健康の問題なのです。ある程度規制をして、お年寄りの一日の生活リズムを整えてもらうのは必要なことです。

トピ内ID：3770891345

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トピ主に同意

まりも

2015年10月03日 18:58

大体、老人を幼児みたいに扱い過ぎ。バリバリ自由に現役時代を過ごした方々ですよ。今時ゲーセンのメダルゲームコーナーなんてお年寄りばっかりですし、ある程度の（あくまである程度ですよ）射倖性は脳を活性化させるんです。ですから、現金や景品に交換できないポイントみたいなのを競う、健康麻雀やメダルゲームの導入はよいと思います。そして、「今月のトップは○○さん」みたいにするの。自分なら老後そんな施設に行きたいな。

トピ内ID：5594184180

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本当にお金を賭けてないのか？

🙂

ラフィンポット

2015年10月03日 18:58

まず本当にお金を賭けていないのか？件の施設では擬似通貨を用いているようですが、ネットゲームにおいて、擬似通貨をリアルマネーに交換していることがあるので、そのような交換がないとは言い切れない。高齢の為、自制心がききにくくなっている人もいて、射幸心をあおるようなゲームは問題が多い。効果が高いことは理解しますが、副作用も大きく、さじ加減が難しい。問題がおきたときの責任は誰にあるのか分からなくなりそうですね。＞だったら、成人にもカジノ禁止すべきです。お年寄りを、特殊な生物だとでも思っているのですか？主さんの上記意見については、日本には数多くのギャンブル的要素をもつ遊技場があり、さまざまな問題をおこしているので、カジノ施設の誘致は慎重にするべきだと思いますよ。

トピ内ID：9836753622

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「規制」に賛成です

bee-a

2015年10月04日 12:56

日本では、成人でもカジノ禁止ですよね。パチンコ・競艇・競馬は、何故か認められてます。ただ、これは例外です。お年寄りには止めた方が良いです。ギャンブルは中毒性を持っています。大丈夫な人もいますけど、ゲーム中毒の子供と何ら変わりはないです。健康な体を保つ方が、お年寄りには重要な事項でしょ。だったら、「規制」を掛けるのは普通だと思いますね。トピ主さんは狭い道徳観と書かれていますけど、私はギャンブルで破滅する人の方が、ずっと道徳が無いと感じますね。規制くらいはあっていいのでは？

トピ内ID：3028772950

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介護保険ですから…。

🐤

林檎

2015年10月05日 15:37

最近のゲームセンターは高齢者の方が多いそうですが、ご自分のお金で行かれているのですから、それは何も問題はないと思います。でも収入に応じて利用料を自己負担されているとはいえ、大半を介護保険料や税金で運営されている施設において、そういうことを毎日のようにしているとしたら、それはやはり自立支援を目的とする介護保険にそぐわないのではないかと思います。トピ主さんはご存知ないかもしれませんが、今はデイサービスでも事業所や職員さんが頑張られて、童謡や体操だけではなく、料理や陶芸等高齢者の方が楽しみながらリハビリにもなるように工夫されている施設もあります。射幸心をあおるようなことで楽しむサービスに頼るのではなく、そうして頑張って下さる施設が増えていただけたらと思います。

トピ内ID：3685026571

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負けた分の返済法を決める。

♨

大福

2015年10月05日 15:37

ギャンブル介護施設、私は悪い考えとは思いません。むしろ意外とイケるアイデアかと。ただし。オカネの無い人がスッカラカン以上に負債を抱えては身も蓋もない。負けた分は、そうですねえ例えばご近所のお掃除だとか、朝の子供の通学見守りだとか、そういった体を動かして社会に少しでも貢献できる事、でチャラにするような制度なら言うことなしです。

トピ内ID：9804744771

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カジノデイサービスいいと思います

🙂

まる

2015年10月22日 22:15

両親の福祉施設を探すのに、カジノをしているデイサービスみたことあります。ああいうところで流通している疑似貨幣って、つまり「子供銀行」と一緒でした。おもちゃのお金をかけて、増やしたコインでフロア内のサービスをちょこっと使えるという程度でした。いくつになっても、お金（疑似）のことになるとみなさん頭が刺激を受けますし、カジノのお遊びは頭脳の活性化にちょうどいい。なかなか面白いことを考えたなぁと思いました。なんちゃってカジノぐらい、老後の楽しみにしたっていいと思いますよ。やっている老人本人もなんちゃってだってよくわかっていらっしゃいますし。道徳やら倫理よりも、頭や体が不自由な段階に入ってきた親が少しでも楽しく刺激を受けて毎日生活できるのならカジノだって別にいいじゃん、と思います。それに、今からそういう風に施設が多様化したら、自分の老後の選択肢も増えて豊かになるかも。

トピ内ID：5850839140

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税金で依存症にさせるのか

ぴけ

2015年10月23日 17:30

ギャンブルは依存症、中毒になる可能性が高い。ましてや認知症、お年寄りだったらちょっとの刺激で癖になる心配もある。それをひっ迫してる税金で、っておかしいでしょう。年金ですら今の高齢者へ多く払われてるのに、今度はカジノですか。本当に楽しみたいなら自分のお金でゲーセン行ってやればいい。介護施設で、税金使ってするならある程度は規制を設けるべき。

トピ内ID：6497030085

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依存症予備軍

🙂

一般人

2015年10月23日 23:25

カジノ型デイサービスを展開しようとしている業者がパチンコ業者だというこのはご存知でしょうか。彼等がなぜそういうことを始めたのか。答えは簡単です。近くにある実際のパチンコ店に引っ張りこむためだからです。最近のパチンコ業者は1円パチンコ等も取り入れて、年金生活者がパチンコをしやすいようにあの手この手を使ってきています。　依存症予備軍を増やしてどうするのですか。「脳の活性化」のためには他にも選択肢はありますね。あえて依存症に嵌り込むリスクの高い方法を声高に主張する方の真意はどこにあるのでしょうかね。

トピ内ID：5016709684

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ニュース見ました。

😨

長男嫁

2015年10月23日 23:25

カジノデイサービス見ました。タイムスケジュールを見ると朝は体操→3時間パチンコ→お昼→2時間麻雀→お茶→2時間パチンコって、パチンコと麻雀しかやってないじゃん。という感じでした。好きな人や、麻雀なんかは頭の体操に良さそうですけど、それしかやらないのではあれば、デイじゃなくても、個人でやって下さいという感じです。本当に、税金使うなら、ソバ打ちなり、陶芸や、絵を描く、書道。やってほしいです。規制しないと、麻雀屋やパチンコ屋が、デイサービスを始めてしまうから、とコメンテーターの方が言ってました。

トピ内ID：8072887463

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職場の場合。

ひまらやん

2015年10月23日 23:25

私の働いてるデイサービスでも最近、健康マージャンを始めています。同じ敷地内で開催している麻雀クラブの人たちがセッティングしてボランティアとして来てくれてゲームを楽しんでいます。参加している高齢者の方たちは「麻雀なんて久しぶり。昔はよくやったんだよ」と嬉しそうにジャラジャラかき混ぜています。お金をかけるのは賭博になってしまうのでダメなのは当然ですが、笑顔もでるし血圧も安定される方もいますし、悪いことばかりではないと思います。

トピ内ID：2273224875

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程度の問題

☀

今日はまた晴れ

2015年10月24日 13:00

バランスが取れる範囲内で工夫したらいいのです。全部開放でもなく全部禁止でもなく軽い範囲でボーダーラインを敷くのです。個人差はあるでしょうから依存症にならないレベルに。

トピ内ID：5112771113

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規制をかけるべき。

🐱

左肩痛し！

2015年10月24日 15:31

初めてテレビで　カジノ型介護施設の存在を知った時　正直『なんじゃこりゃ！』って思いました。若い頃　こうやって麻雀やスロットにハマっていた方が　ここでまたやってるのか・・・と。確かに　利用者さんたちは　生き生きされていて　認知症防止にもなるのかなとも思いますが　依存が気になります。　私は介護職をしていますが　働く側として　あのような施設では働きたくないですね。職員が　カジノディーラーの恰好しているんですよ。ちょっとやり過ぎじゃないですかね。　

トピ内ID：7907394904

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ゲームセンター型は如何ですか

🐧

かけそば

2015年10月24日 16:42

カジノ型とは、賭け事ですよね。現金は賭けなくても、出玉とかポイントとかを賭けるのですね。それよりも、ゲームセンター型は如何ですか。高齢者が結構来店して楽しんでいるそうです。ケーム機をレンタルで、一か月毎に機種の入れ替えをするってどうですか。その場合、音量をどうするかが課題です。

トピ内ID：5952888493

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刑法第１８５条及び同条但し書き。

ウォークマン

2015年10月24日 16:42

そもそも論として日本国内では、カジノは違法です。しかし刑法第１８５条但し書きにおいて、「一時の娯楽に供する物を賭けたにとどまるとき」は、違法とならない。従って、賞品をお菓子やジュースなどに限定すればよろしい。

トピ内ID：7224764119

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本当に介護を目的とした施設なのか疑問

🐴

ぱど

2015年10月24日 17:30

確かに多種多様な方がいるとは思いますが、色んな意味で健康を維持、促進することも必要なのであれば、ある一つに偏った生活ではなく様々な刺激が必要なのでは？現在の介護施設が一律に同じ対応しかしていないのならその自由度を増やすことはいいことだと思いますが、アミューズメントに偏った施設が本当に必要なのでしょうか？アミューズメント施設に特化した介護施設の必要性がどこまで根拠のあるものかは知りませんが、ここまで「特化」する必要はないのではないでしょうか？私なら親族にこのような施設を勧めることはできません。規制の有無はちょっと判断に苦しむところですが、介護施設と言うよりも単に宿泊付きの娯楽施設と言う感じがします。もし本来の介護のコスト以外のところで多くのコストが使われ、しかもそれが保険などの適用に関わるのであれば規制がかかって当然と思える部分もあるのではないかと思います。(実際には詳細がわからないので判断が難しいですが。)

トピ内ID：7554997977

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介護保険なので

さら

2015年10月24日 20:01

実費で楽しむ分にはその方の自由かなと思うのですが、介護保険なのでやはりちょっと違うかなと思います。ギャンブルって楽しいんだと思います。一番問題なのは、デイサービス施設が安易に楽しみを提供できてしまうところでしょうか。職員が何も考えなくてもその空間や時間や場所、雰囲気を用意すれば、『楽しい気分』を簡単に利用者は味わう事ができ、それでおわりです。でも介護保険の主旨は違いますよね。援助する事の本質とも違うと思います。自立支援が基本です。自立支援って、一人でできるようになる事という意味だけではないです。その人らしさ、その人らしい生き方、どんな風に生きたいか、どんな風に老いたいか、支援者は利用者と一緒に考え、その方その方で全く違う個別の支援を行う必要があります。デイも基本的には同じだと思うんですよ。現役ケアマネとしてはそう思っています。

トピ内ID：2800002344

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ニュース観ました

🐤

huuu

2015年10月24日 21:48

これが問題になったのは、母体がレジャー産業でデイの人たちを本物のパチンコに連れて行っちゃったから。ギャンブル依存を税金で作っちゃうかもしれないって批判されていました。大問題だと思います。

トピ内ID：5132006225

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高齢者の特性と、カジノ介護ビジネスへの理解を

四季

2015年10月24日 21:48

高齢者は、当然、判断能力が低下してきます。壮年でもギャンブル依存症になるのですから、判断能力が衰えてくる高齢者はなおのこと依存症になりやすい。また、カジノ介護ビジネスを狙っている業者は、カジノ介護自体では金を掛けさせなくても、介護施設周辺にパチンコ屋を設けて、介護で射幸心を煽られた高齢者をパチンコ屋に誘導することを目論んでいます。判断能力が衰える人に対し、判断能力を衰えた人をカモにする商売を紹介させるなんて、とんでもないことだと思います

トピ内ID：5165487431

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規制があれば大賛成

🙂

コスモス

2015年10月25日 10:54

母体がレジャー産業だったというのは問題かもしれませんが、私自身現在お年寄りとお金をかけない健康麻雀をしていて、皆さん元気で、逆にこちらが元気を貰っています。その代わりお年寄りなので、時間制限はありますし、週に数回と決めていますので依存になることもなく、逆に生活に張りが出られたようで、認知症防止にいいと本当に思います。パチンコは分かりませんが。現在日本では認知症の高齢者を増やさないことが急務になっていると思います。判断力が衰えてしまった高齢者はともかくとして、その一歩前にある高齢者なら、時間や日数の制限は設けて、負けたら公園掃除とか体を動かすことにしていけば、一石３丁ぐらいになると思います。なんでもかんでも禁止するのはどうかと思いますよ。何より麻雀はお金をかけなくても本当に楽しいです。私自身が麻雀を初めて老後の楽しみが出来ました。

トピ内ID：9810113164

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仮想通貨なら可

🐤

詩音

2015年10月25日 10:54

実際のお金をかけて行なうなら反対です。デイサービス使う人には、生活保護の人もいますよ。レクの一環としてカジノだったり麻雀を導入することは良いと思います。最近は、ゲームセンターにシニア世代も行かれるとか。娯楽の幅は広くて良いと思います。

トピ内ID：9468988527

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レスします

😣

とまと

2015年10月25日 12:59

あなたさあ介護が必要な高齢者を知らないでしょ。面倒みたことないでしょ。知らない人間は黙ってて下さい。

トピ内ID：1484518295

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活性化？

🐱

しょうせつか

2015年10月25日 12:59

パチンコ屋さんの常連はすでに年金生活者です。お店で倒れたり、歩くのも難しい方がいたり・・・。学術誌には、明日への希望が生きる糧にもなる側面があると指摘されてますが、どうかな？若い方・主婦が依存症や、破産に追い込まれる実態は未だなくなりません。一方、パチンコ産業はバブル期の半減どころではないようです。パチンコに関わる政治家もいますから、政府は防止に消極的な意見なのでは？刺激を与え、それらに興味を持たせるのは止めて欲しいです。麻雀はゲームですね。そうそうひとり打ちのできるお店はありませんから、妙な刺激を求めることもないでしょう。正直、街に既存の店がある、パチンコ、スロットは反対。麻雀、トランプ、将棋、囲碁などの遊戯は賛成。

トピ内ID：5536445502

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介護ディーは

🐧

鶫

2015年10月26日 12:13

介護がメインでは成り立たない産業。民間をいれると利益を出さねばならず、運営は難しい。老人の余暇を考えるなら介護保険を使わない方法を考えるべきだと思う。カジノ形があってもとは思うが介護保険を使わないシステムを考えるべき。介護保険の適用は、もう少し厳格にしないと本当に必要としている人の助けにはならない。トピ主さんの意見はもっともですが、現在のディーサービスのシステムには介護保険を使用すべきでは無いと思う。

トピ内ID：4391637273

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反対です。

🐶

人の子より犬の子

2015年11月05日 19:03

カジノ型、反対です。マージャンやパチンコができるレベルの高齢者は、皆が納めた介護保険料をもとに運営している通所介護施設等でなくて、自腹で、ご自身がマージャン、パチンコお好きにどうぞと思います。確かに子供じみた童謡を歌わせたり、レクリエーションをしたり…という施設もありますが、カジノよりはマシかなと思います。生活保護を受けている高齢者、認知症により、判断能力が低下している高齢者が依存性の高いカジノ型を分別をもって利用できるのか。難しいと思います。保護費を受け取って、数日で、パチンコに使い込み、あとはカツカツな生活を送る人も沢山いらっしゃいます。集客目的＝カジノは、安直だし、やめてほしいです。

トピ内ID：4443260211

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選択肢の一つとしてあり

🙂

ゆう

2015年11月06日 12:03

テレビで見ましたが、いい取り組みだと思いました。行政も他人ごとじゃないんだから、やめろとか言う暇があったら、一緒によりよいあり方にするよう汗をかくべきでしょう。反対反対言うだけでは、介護の仕組みもよくならないと思いますけど

トピ内ID：7157489254

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賭け事しか楽しみがないの？

usagi

2015年11月06日 15:34

賭け事が嫌いなので、老人だから賭け事をしてもいいとは思いません。幼稚園的な歌やお遊戯しかないデイサービスもつまらないかもしれませんが、賭け事しか老後の楽しみがないのは寂しいなと思います。お金をかけないゲームとしてのマージャンは良いと思います。囲碁とか将棋とか頭を使うゲームも良いと思います。

トピ内ID：3195541706

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ギャンブル依存の恐ろしさ

🙂

ななみん

2015年11月06日 20:47

ゲームにしろパチンコにしろ、やっていて何が楽しいのかご存じなら安易にカジノ型介護を薦められないと思います。あれは、当たった瞬間にβ-エンドルフィンが分泌されて快感を覚えるんですよ。その瞬間は幸福感を得られて、脳も活性化したように見せかけられます。お年寄りが楽しんで幸福感を得られるところで留まれるのなら問題はありませんがその快感は癖になり、やがて依存症へと移行します。最初は施設の中の仮想通貨で満足していても、ふと外に目をやれば本物のお金を賭けて、本物の儲けを出せる施設があちこちにある。手元には年金や貯蓄がある。後はどうなるか火を見るより明らかです。将棋や囲碁、オセロなどと違い、ゲームやパチンコはさほど頭を使わなくてもできます。パチンコやコインゲームに至っては、ルーティンワークをしながら、ぼうっと光る画面を見ているだけで大当たりが来て快感を与えてくれます。そして何より、誰ともコミュニケーションを取らなくても一日過ごせてしまうのです。個人的な趣味でパチンコやゲームセンターに通うお年寄りを非難するつもりはありませんが施設で提供することには断固反対です。

トピ内ID：8431839091

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私は賛成

riko

2015年11月07日 17:04

頭のしっかりしているお年寄りには童謡やおりがみなんてつまらないですよね。よく聞く話ですが、施設の職員のなかにはまるで子供に対するかのような言動をする人もいるらしく身体は不自由だけの方からすると屈辱的に感じ、デイケア自体行きたくなくなるとか… そりゃそうですよね、私だってそんな状況だったら家にいたいですもの。麻雀やパチンコがいいかは分かりませんが、もし何人もの当事者達がそれをやりたいというならお金をかけないを前提に楽しむくらいの幅は持たせてあげないですね。一つの部屋の中である人は本を読み、ある人はおりがみを楽しみ、それと同じように麻雀やパチンコがあっても私はいいと思います。お年寄りは今の自分の延長だと考えたら、選択肢は残しておいてほしいです。

トピ内ID：5372894134

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嫌です

😣

たかこ

2015年11月08日 12:04

子供のころ、父親のギャンブルと借金で大変貧しい生活でした。会社の同僚と麻雀してはカード会社やサラ金で借金。私の高校学費も出さないので特待生になれる田舎の学校に学費タダで通いバイト三昧で青春って私には無縁でした。１５才の娘が日曜朝からバイトしているのにパチンコにいく親でした。今アラフォーの私の親は７０才。カジノ型介護施設に入れる位なら自宅介護にします。パチンコ屋の前を通るのだって嫌でたまらないから、カジノ型介護施設に親が入るなら決して見舞いや面会に行きません。

トピ内ID：4758084825

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