「言えない」ってなんだよ！

レス21

（トピ主 2 ）

😠

みか

2016年01月29日 21:32

話題

職場でよく言われる言葉でひっかかることがあります。
私の勤めている会社は、ベンチャー企業で積極的な人材が評価される社風です。
給料が良かったこと、知人に誘われたことをきっかけに入社しました。

今まで勤めてきた会社はいわゆる普通の会社で、ある程度のことを
上が決めてくれて与えられた仕事をするという業務内容だったので
最初は戸惑いましたが、自分の評価を少しでも高くしたいし
意見を言わなければどんどんポジションが低くなっていく危機感もあり
今、必死でサービス自体が良くなるように意見することもあります。

職場のAさんという40歳女性がいます。私より10歳年上です。
おとなしく良く言えばおしとやかな女性です。
その女性は全く自分の意見を言わないのです。
それだけなら放っておくのですが同じプロジェクトのメンバーなので
Aさんが意見を言わないことによって進まないこともあります。
当然上や男性社員からの評価は低いです。

ただ、一つ気になるのが女性社員から「Aさんはそういうの言えない人なんだから
みかさん言ってあげたらいいのに。」と言われることです。
“言えない”そんなことが通るのでしょうか？
私だって元々ずけずけと意見を言うタイプではありません。
ただ今の会社ではある程度バトルしていかないとやっていけないので
勇気を出して頑張っているんです。
それをただ性格でやっているかのように言われてやるせない気持ちになりました。

40歳で独身実家暮らし、お金には余裕があるので経済的な感覚もズレズレ。
仕事とは関係ありませんが、将来どうするの？と思ってしまいます。
仕事頑張らないと一人で生きていけないよって。

Aさんはいつも何か話しても、ただただ朗らかにほほ笑むだけ。
ここで皆さんにお聞きしたいのですが本当に「言えない」ってことあるんですか？

トピ内ID：9755487171

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許されるキャラもいる

みさ

2016年02月01日 10:32

なぜか、許されるキャラっているんですよね～多分、他でフォローしているか、すごいおっとりした美人なのか… 代わりに発言してあげてって言われても『自分のコトでいっぱいいっぱいなんで… あの方の分まで言うなんてとっても無理ですよ～』って逃げ切りますけど…。私もそういう『護られキャラ』になってみたかった…

トピ内ID：5211564214

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分けて考えましょう

🙂

冬の空

2016年02月01日 11:27

その女性が発言するしないは、その人の勝手です。そして周りが言えなくて済ませるのでしたら、それでいいと思います。もう一つは＞ただ、一つ気になるのが女性社員から「Aさんはそういうの言えない人なんだからみかさん言ってあげたらいいのに。」と言われることです。この言葉を言われたら、次のように言えば良いのです。｢私だって元々ずけずけと意見を言うタイプではありません。ただ、今の会社ではある程度バトルしていかないとやっていけないので勇気を出して頑張っているんです｣｢最初は戸惑いましたが、自分の評価を少しでも高くしたいし意見を言わなければ、どんどんポジションが低くなっていく危機感もあり今、必死でサービス自体が良くなるように意見を述べているのです｣これでそんなこと言われることは無いと思いますね。

トピ内ID：0457459236

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おかしいよ

😠

かえで

2016年02月01日 11:27

言いたくないけど、言わなきゃならない場面に「言えない」それ駄目でしょ？朗らか？関わりたくないですね。

トピ内ID：5169967978

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彼女に自分の意見が全然無ければ、何も言えないのは当然では？

🐶

Mako

2016年02月01日 11:27

トピ主さん、人間は一人ずつ個性があって一人ずつの環境も違いますから、いつも微笑してるだけの彼女と向上心の強いトピ主を同じ基準で判断するのは無理ですよ。自分の意見が全然ない人は、会議の時に何も言えないのは当然です。彼女が何も言えなくて、ただにこにこ穏やかに今の職位で満足してるのであれば、別の同僚がトピ主さんに「彼女は『言えない』人だからトピ主が代わりに言ってあげたら？」とトピ主さんに言って来ても、もともと彼女に独創的な考えや意見が無ければ、誰が彼女の代わりに何を言って上げられるのでしょうか？そんな理不尽な事を言われた時には「会議の時に彼女の考えや意見の代言役を私にして欲しいなら代言して上げるのは構いません。でも、まず彼女の独創的な意見や考えを紙にきちんと箇条書きで書いて貰って、会議の前に私に渡して下さいね。そうすれば会議の時に私が彼女の意見だと間違った事を言ってしまうのを防げますから」と答えましょう。職場でのストレスが激しいのでトピ主はちょこっとキリキリしてるんでは？もう一度自分を見つめ直し、彼女の事は気にしないで、あなたらしい斬新的なアイデイアを考えましょう。

トピ内ID：9271890506

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主さんとは売ってるものが違うの…

❤

kitten

2016年02月01日 14:21

売ってるもの(自分のアピールポイント)が、その人は主さんとは違うんですよ主さんは、仕事のアイデアややる気を売りにしていて Aさんは、おとなしくて周りの主張に迎合(ついてく)ことを売りにしているのそういうおとなしくて潤滑油になるAさんみたいな人もいないと、世の中上手くいかないよ「船頭多くして船沈む」っていうでしょう？主さんも自分がボスになったらわかるよ

トピ内ID：4760441084

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能力が無いだけなんでしょうね

🙂

ふ～ん

2016年02月01日 15:31

　仕事とプライベートは別。もっと言うなら人格まで違ってきます。仕事をバリバリこなす営業職が、プライベートは無口で読書家だったりね。　言えないんじゃなく意見が無い。自分が無い人なんでしょう。「あなたが意見を言わないことで迷惑かけてるって自覚がありますか？」と言ってみたらどうでしょう。　意見があるのに言えないじゃなく、何も考えてないんだと思いますよ。迷惑発言で意見が出るなら、腹黒いだけ。「あ～、私ならこうするのに・・・」って思いながら言わないんだからかなりタチの悪い腹黒のカマトトです。　彼女を庇う女子社員も、本気で言ってるようなら指摘しましょう。女性の伝達力はバカにできず、弱ってるフリして伝言のつもりでグチる。こちらの言い分を納得させるのです。間違ってもその女性の悪口にならないようにね。

トピ内ID：7891478230

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いるらしい

😨

もとＯＬ

2016年02月01日 16:37

昔、ＯＬしていた頃。かなり言いたいことを言うグループ会社社員がいまして。自分の部下にそういう事を言わないように注意してくれるように上司に言った人（主任）がいました。３名とも女性です。「儲かってるの？」程度の事なんですが。私含めもう一人の主任（女性）は「適当に答えたらいい」と言ったんですが「あなたたちは言えるからいい！！彼女は言えない！」と。「言える人にはわからない」との事。部下を庇うのはわかるんですが・・。私、吃音なんですが。その”言えない”彼女吃音でもないし、普段は普通に話すのに、なぜ言えないのだ？とつっこみたいところをひたすら抑えて・・・。今、介護職なんですが訪問介護先のおばあちゃん。”言えない”そうです。多少の難聴と、言葉の不明瞭はあります。世話してくれているお嫁さんには言いたい放題。玄関先にまで怒鳴りあう声が聞こえる始末。でも、私含め外部の人間には”言えません”。都合の悪い事はお嫁さんに言わそうとします。色んな人はいます(笑)

トピ内ID：1426264486

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代りに言ってしまうと、その人の防波堤にされそうね

✨

あのー

2016年02月01日 16:37

アンケート形式で、社内メールで意見を問うてみる。これなら、後でなにかあっても証拠となるので。どうでしょうか。

トピ内ID：4230726613

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確かに・・

🙂

ジフン

2016年02月01日 16:37

確かに、持って生まれたその人の性分というものはあるとは思います。ただ、それも、限度が有って、良い性格ならともかく、いつまでも、いつまでも、私はそうだから、言えない、出来ない、では通らないと思います。その女性、４０歳にもなって、いつまでも、そうなら、周囲も許容の範囲を超えてあなたのように、いい加減イライラしますよ。増して、人が代弁なんて、甘えも甚だしいです。人に依存している典型です。今の時代、仕方ないんだ、性格だからは通りません。その女性、４０歳で独身、さっぱり発展性のない人ですね。言えないというのは、悪く言えば、スキルがないのかも知れません。

トピ内ID：3873067903

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いるのよー！

🙂

私は45歳

2016年02月01日 16:37

『言えない』ように見せかけている人。陰で愚痴や不満は物凄く言うくせに、正当な権利があっても「そんなこと言えない。あなたみたいに強くもないし、周りの空気に圧倒されちゃうし、争いたく（要するに自分が矢面に立ちたく）ない」と言うのです。いつまでも少女のつもりか！とツッコミを入れたくなります。おそらく若い時代からそのように過ごして来て、周囲も「いいよいいよ、◯さんは言えないよね。癒しキャラだもんね。」で過ごしてきているので、本人も癒しキャラになりきってます。そしてそのような顔立ちや雰囲気なのです。この先老いても同じです。真面目に考えるだけ、トピ主さんの神経がささくれるだけです。ゆるキャラ乙と思って頑張ってください。

トピ内ID：1760526642

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トピ主様も弱さアピール

🐧

ナズナ

2016年02月01日 16:37

>ただ、一つ気になるのが女性社員から「Aさんはそういうの言えない人なんだからみかさん言ってあげたらいいのに。」と言われることです。そんなこと言う女性社員には、3秒後ほど無言で伏し目がちにしてから、絞り出すような声で「私、そんなに強くないです。本当は1番苦手だけど、勇気ふり絞って発言しています。これ以上は、本当に無理で。。。」と、最後は消えいるような感じでうなだれる。 1度でもそんな誘いに乗ったら、「ズケズケ発言して仕切るトピ主様と奥ゆかしい癒し系のAさん」と言うキャラ設定にされそうです。そして、それはいつの間にか社内に広がるのでは。評価はどうであれ、社内の人間関係で知らぬ間に貧乏くじを引かされるのは、避けた方が安全だと思いますそういう社風の会社で、40歳でそんな感じで勤務できるAさん、かなり神経太いと思います。どうして、その女性社員達は気づかないのでしょうね。

トピ内ID：1036535588

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みかさん頑張れ！

🙂

肴や

2016年02月01日 23:24

私は生来のズケズケ物言いで、これはこれで反省が必要なんですが。でもね「そんなこと言えない」ってセリフには、ただ放置するって意味の場合も少なくないよね。保身の為に黙るのも、時と場合を考えてほしい。そんなこと言えない、と言う前に一考して欲しい。ところでトピ主さん、ここで４０才独女をいじるのはかなりの勇気がいると思うんだけど。生来ズケズケ物言いの私なんですが・・・「そんなこと言えない。」

トピ内ID：1068153059

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言えない女＝ズルい女

れす

2016年02月02日 11:51

ズルいよね。言えない女として存在して、全部他人に言わせるってさ。「みかさん。言ってあげたらいいのに。」に乗っかって　決して代弁しないようにね。仕事はそれでは済まないんだぞ、と教えてあげましょう。代わりに言って恨まれたり目を付けられるのは　あなたで、損するだけ。周りもわかってて、あなたをそそのかしてるんです。本当に何も言えない人・・いるかもしれないけど、そういう人は自分をわかってるから意見を言わなきゃいけない職場では働かないよね。言わなくていいような仕事に就くと思う。絶対自分で言わせましょう。代弁はしない。あなたの得になるならいいけどさ。

トピ内ID：2878382271

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余計なお世話な一文だと思うな～

🙂

ARARA

2016年02月02日 14:41

＞40歳で独身実家暮らし、お金には余裕があるので経済的な感覚もズレズレ。仕事とは関係ありませんが、将来どうするの？と思ってしまいます。仕事頑張らないと一人で生きていけないよって。＜あなたが、気にしているのは、＞女性社員から「Aさんはそういうの言えない人なんだからみかさん言ってあげたらいいのに。」と言われることです。＜ですよね？　彼女の意志ではないことに、引っかかるのも、？？？です。言えないのは、Ａさんではなく、女性社員が、あなたに意見を代弁させようとしているとも考えられませんか？上や男性社員の評価は低いと、どなたが言われているのですか？そこに、女性社員の評価は、なぜ、含まれていないのですか？あなたは、あなた自身のために発言をしているのです。最初は、勇気が必要でも、言い出したら、ストッパーが聞かなくなると周りの評価は下がりますよーその発言が、的を射ているかいなかまでも、小町ではみえないし。意見を言わない彼女より、意見をいっているあなたの方が、まだ、評価は低かったりしているのでしょうか？

トピ内ID：2352540963

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思いやりないね

🐱

エリカ

2016年02月02日 16:33

人それぞれ性格があるでしょう。おしゃべりはできるけど会議で発言するのは苦手っていう人もいると思う。私もそうだから。外資系の会社は自分から発言しないと評価を得られないというのは分かります。日本の企業とは違うと思う。独身実家暮らしの40代女性だから、というのは余計な一文だね。それは関係ないでしょう主さんはイライラしていて攻撃的で一緒に働きたくないなと感じたトピでした

トピ内ID：3504058678

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スキル？

🙂

まくら

2016年02月02日 18:35

ちょっと話が見えませんね > Aさんが意見を言わないことによって進まない > みかさん言ってあげたらいいのにトピ主がAさんを代弁すれば、プロジェクトは進むのですか？状況が見えません見方によっては、トピ主が「頑張りすぎて」議事を滞らせるようにも受け取れます往々にして、自分の事は見えてないものです例えば > Aさんはそういうの言えない人なんだから～も、トピ主の不首尾を咎めたいところを婉曲的な表現で気づかせようとした結果かも知れませんいずれにせよ、トピ主は会議を進行する役割を負っているのでしょうか？もしそうなら、会議スキルを学んだりするとよろしいと思います今はいろいろ書籍も出ています目くじら立て、厳しく追及するだけなのは悪手です意見を言わない人を、言うようにするのもスキルの１つですよ

トピ内ID：3549483506

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トピ主です

🙂

みかトピ主

2016年02月02日 19:13

確かにみんな性格は人それぞれですから、積極的な人からとてもおとなしい人までいるのはわかります。だけど、それならうちの会社みたいな社風の会社に入らなければいいんです。 Aさんも私と同じ知人のツテで入社されてるので、入社前にうちの会社の社風や望まれる仕事への姿勢等は聞いて入社されていると思います。自分の意見がなくてもやっていける会社はたくさんあります。私もそういう会社にいた時はあまり積極的に意見は言わず、ミーティングなどでもだんまりの時もありました。でも今の会社はそれが許されませんし、周りに迷惑もかかります。また、同じプロジェクト内で女性社員が私と彼女しかいないため、なんとなく私がお世話係っぽくさせられている流れもあり、余計にストレスです。 10歳も上の女性をお世話しているほど心に余裕がありません。仕事以外でも、Aさんは日常の女性社員同士のちょっとした会話でも意見を言いません。例えば「お昼なにたべますか？」「好きな芸能人いますか？」など本当に些細な会話などでもつまります。私的な会話なので、まぁこれはいいのですが。おとなしい女性ならこんなもんですか？

トピ内ID：9755487171

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異種同士の混在が大切

🐴

おぢさん

2016年02月02日 22:02

個体識別の技術が確立し、それで蟻の行列を調査したところ驚くべきことに働いている蟻は４割、列を歩いているだけで何もしていない蟻が６割だったそうです。そして、働き者４割と怠け者６割を分けたらそれぞれの集団は、働き者と怠け者が４割対６割になったそうです。この小さな昆虫の中に秘められた自然界の深謀遠慮に畏怖を覚えます。誤解しないでいただきたいが、Ａさんが怠け者と言っているのではありません。集団とはさまざまなタイプが混在してこそ正常に機能するもので一つのタイプだけの集団はすぐに動かなくなります。特に仕事熱心な人たち「だけ」の集団は、社会常識的価値観を失って暴走します。「言える」人たちだけで集まっている集団、ちょっと想像してみてください。

トピ内ID：0397492621

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余計なお世話

🙂

エム

2016年02月03日 17:27

貴女は自分の思う通り生きれば良いだけ。他人にAさんの代弁を頼まれても言わなければ良いだけ。 Aさんが評価の厳しい会社で生き残っていられるのは、貴女の気付いていない能力が会社に認められているからではありませんか？

トピ内ID：2259925879

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どう進まないの？

🙂

梅林

2016年02月03日 17:54

Aさんの意見が無いと進まないなら、上司に言えば進みますよね？そういった能力が欠如した人として扱って、放って置けば良いし代わりに・・・なんて言われても、真面目に取りあうことないですよ「そうか～○○さんなら、代わりに言ってあげるんですね～私は無理かなぁ」で良いんじゃない？ハッキリ言わない事を武器にしている人を相手にする時は、トピ主さんもハッキリ断っちゃダメですよ。プライベートな事はねぇノンビリした人は、実家などの後ろ盾が凄い人も居ますので、大きなお世話かもね

トピ内ID：2722128194

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トピ主です2

😨

みかトピ主

2016年02月03日 18:39

レスありがとうございます。私に近い(というか共感させていただきました)ご意見から正反対に近いご意見まで色々と勉強になります。 40歳独身というのは余計なひと言でした。申し訳ございません。いくつかあったご質問にレスさせていただきます。 >上や男性社員の評価は低いと、どなたが言われているのですか？実際に複数の男性社員から愚痴を聞いています。社長(少人数の会社なので距離が近いです)からもです。社長の場合は自分でマネジメントしてくれよと思いますが。。 >そこに、女性社員の評価は、なぜ、含まれていないのですか？同じプロジェクト内に女性社員がAさんと私しかいません。なので他の女性社員は仕事ぶりを評価できないと思います。 >トピ主がAさんを代弁すれば、プロジェクトは進むのですか？ Aさんと私は業務内容が全く違うため、Aさんの意見を聞かず私が代弁することは無理です。 Aさんの位置からの意見も聞ければより良いサービスになることが多々あるのに現状はそこは見ないようにして進んでいる状況です。私がAさんのマネジメントまで業務内容には含まれてないので、やりたくないと思っています。

トピ内ID：9755487171

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