手取り-家賃が85,000円未満は貧困

レス53

（トピ主 1 ）

🙂

貧困

2016年02月14日 15:46

話題

貧困の定義で「手取り収入-家賃＝85,000円未満」というのを見ました。私（独身）は家賃以外の生活費は7万円です。（貯金をしているので、定義には当てはまりませんが）食費3万円、光熱費1万円、ネット+スマホ8千円、小遣い1万5千円、保険4千円、雑費3千円　ですが、普通の生活を送っていると思っています。家賃の高い東京都内はともかく、定義のレベルが高いように思うのですが、どう思われますか？

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貧困かどうかは分かりませんが

🐷

ままん

2016年02月16日 15:56

貯金入れなきゃ意味ないでしょ？生活費は7万ですが貯金20万ですなんて人が貧困なわけないんだから。

トピ内ID：5965761717

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大雑把過ぎ

☀

手取りの半分が家賃

2016年02月16日 15:56

その日暮らしの住み込みバイトで、手取り９万なら貧困じゃないんだ。そこから年金、保険、税金、貯金…。逆に５万しか残らないけど、親の遺産がたっぷりあったり。色々なパターンがあると思うけど。身長－１１０以下が理想体重というのと同じで、あまりにルーズな目安だと思いますが、おおよそとみられる指標でしょうね。

トピ内ID：5342244037

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貧困とは日々の暮らしのレベルではないのです。

わた

2016年02月16日 15:56

私は生活保護家庭で育ちました。親の収入は児童手当入れても、月に１５万もなかったと思います。私は大学には行けませんでしたが、そこまでどん底じゃないと思って生活していました。お風呂にも入れるし、ごはんも食べられるし。「貯金をしているので」とトピ主さんは仰っていますが、貧困が何か、というのはそこにあると思います。貧困とは、その余裕が持てないことです。だからトピ主さんは、少ない生活費でも、私は貧困じゃない、と思えるのです。だって、貯金できず、生活費が本当に７万円しかなかったら、子供を大学に入れられませんよ。大きい病気をしたときに、貯金ができてなかったら、どうなるんです。ネット＋スマホと書いていますが、パソコンを買うお金はどこから捻出するんでしょうか？結局は、貧困ってそういうことなんです。毎日の生活のレベルのことではないんです。パソコンを買い替えられるか、靴がボロくなったときに買い替えられるか、そういう話です。会社に毎日行くだけで交通費もかかるし、車だって維持費がかかる。その費用がトピ主さんの「生活費」に入っていませんが、どこから出してるんですか？

トピ内ID：7476514208

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最低生活費

🍴

於福

2016年02月16日 15:56

地域に寄りますが最低生活費というのが規定されています。住居費を除く最低生活を営むのに必要な費用です。生活保護受給者はその分の保障があります。知り合いの２０代男性１人暮らしが事情で働けなくなった時、保護費受給していましたが１ヶ月８万円台前半でした。これに住居賃貸料が加算さ、医療費は保険適用なら指定された所は無料でした。彼は少ないとこぼしていましたが、日々の生活はこなしていました。困るのは家電の買い替え等大きい出費があるとき。元々貯金がありせんから、やりくりに苦労していたようです。生活費がそれ以下と言うことは生活の最低ラインに達していないということです。だからそういう話が出てくるのではないですか。

トピ内ID：9627396248

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そうですね

眼鏡

2016年02月16日 16:36

ですから、労働者や年金受給者よりも生活保護者のほうが収入が多くなる逆転現象が起きています。国は国民に「最低限度の生活」を保障していますが、貧困のボーダーを労働者が下回ってしまう現状は異常でしかないですね。賃金の安さ、そして生活保護費の高さが原因です。

トピ内ID：1865235554

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貯蓄を入れて85000円

🙂

イクラ雪崩

2016年02月16日 16:36

貯蓄を入れて85000円でしょう。生活費で7万円、貯蓄が15000円だと、怪我病気冠婚葬祭等に対応出来なくなる可能性が高い。その他に老後の貯蓄も必要です。月々たった15000円の貯蓄で賄えますか？それに本当に生活費7万円？トピ主さんの生活費には服飾や美容・医療費が入っていませんが全部お小遣いから出すのでしょうか。ある家庭は特別費としてレジャーや家電に生活費以上の金額をつぎ込んでいました。月々発生しない特別費も入れてもう一度計算してみましょう。

トピ内ID：0668289351

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厳しいかも

歯舞　はぼ...何？

2016年02月16日 16:36

その金額だと自動車の維持費、酒やたばこなど趣向品なんかは厳しいよね、趣味への投資はもってのほか私的には貧困レベルです。

トピ内ID：3080056474

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誰が決めたん？

😑

julia13

2016年02月16日 16:36

本人が難なく生活できてるなら「貧困」とは言わんでしょ。気にしない気にしない。

トピ内ID：7708435493

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７万円以上支出してませんか

🙂

フランス帰り

2016年02月16日 16:36

通勤の交通費・年金＆健康＆雇用保険の保険料がありますよ。

トピ内ID：1392758372

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納得できる金額

🙂

収入とかもういいです

2016年02月16日 16:36

私も家賃、貯金を引いたらだいたい７万で生活しています。食費2.5万、光熱費6千円、通信費6千円、保険5千円、あとはジムの月会費や購読料、車の維持費が固定の出費です。家計管理していると、85,000円というのは腑に落ちる金額です。

トピ内ID：5936737903

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貯金は？

なる

2016年02月16日 16:36

貯金ができない状況は厳しくないですか？何か大きなことがあったら借金ですよ。それを貧困と言うならそうなねだと思います。

トピ内ID：5862224765

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その数字をどう計算したかはわかりませんが

🙂

匿名

2016年02月16日 16:36

生活扶助費から国が考える文化的で健康な最低限度の生活がどの程度かを知ることが出来ます。生活扶助費は住宅、教育、医療などを除いたいわゆる生活費です。これが1級地-1の20-40歳だと 38400 + 40800 = 79200 円程度になってます。もっと安い3級地ー3の20-40歳だと、31060 + 32970 = 64050 円程度です。ですから医療や冠婚葬祭にどの程度見込むかにもよりますが、85000円というのは大都市であればそれほどかけ離れた数字でもないように思えます。田舎なら70000円程度でしょうか。もちろん農家のようにある程度食料を自給できたり親戚からもらえたりすれば食費は下がるでしょう。それに普通の人の計算だとおそらく家電など耐久消費財は別会計でしょうから、必要な生活費は少なめに出てしまうかもしれませんね。

トピ内ID：9996322982

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高くはないでしょう

いやあ

2016年02月16日 16:36

生活というのは、切り詰めれば際限なく切り詰められるものです。命だけを維持する生活と、生きる事は同じではありません。車のブレーキと同じで、多少の余力がないと、心は荒んでいくものです。トピ主が７万で生活出来るのは、貯金をする余裕、目的が存在するからです。これが、７万しか残らない生活ならば、こんなトピは立てないでしょう。

トピ内ID：6734847931

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人次第

🙂

ぽ

2016年02月16日 16:36

自分は家賃にお金かけたくなかったので３ー４万のいい物件見つけて独身時代は貯金と趣味に費やしました人それぞれだから気にしなくていいで

トピ内ID：1799464172

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いや、あのー、、

🙂

りょうま

2016年02月16日 16:36

別にあなたが7万円台で生活しているから貧困とかいう事ではなくて、手取りから住居費を差し引いて、その水準しか残らないのは決して余裕のある家計ではないので、目安として言っているだけでは? 究極的に節約すれば、もっと低額でも生きてはいけますよ。けど、そういう論点ではないのです。

トピ内ID：8847165823

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定義というか

🐷

通りすがり

2016年02月16日 16:36

家賃ってピンキリですからね。高収入の方でも安価な賃貸に暮らしている人もいれば高い家賃のところに住んでいる人もいますね。高収入の方なら高い家賃から安い家賃のところに移れば貯蓄は可能。でも、安い家賃のところに住んでいて残金85000円なら貧困ですよね。だって、貯蓄ができない。貯金は大事ですよ。何かあった時に頼れるのはお金ですからね。 85000円のところに住んでいて貯金するなら、全ての経費を節約しなきゃね。

トピ内ID：0393447587

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何もない時はそれでいい

🙂

青鷺

2016年02月16日 17:40

どちらにお住まいかわかりませんが光熱費が安いですね！私が東京区部で一人暮らししていた時は２万かかりましたよ。また小遣い１万５千円というのも少ない方ですよね。仮にこれを２万に増やすともうそれでトータル８万５千円です。外食をあまりせずお金を遣う交際・外出や趣味をしない人ならそれで普通になんとかなるかもしれません。でもここには医療費、美容費、被服費が含まれていません。お化粧品を全く使わない女性は少ないでしょうし病気やけがで受診することもあるでしょう。めったに服を買わない人であっても下着は適宜買い替えるでしょう。たまには家電も故障するでしょうし冠婚葬祭もある。２万の小遣いでこれらを全てカバーするとなるとかなりお金に汲々とする生活感ではないでしょうか。トピ主さんにはいざという時使える貯金があるので逼迫感がないのでしょうがそれがなかったら精神的にも楽しみや余裕のない厳しい生活だと思います。

トピ内ID：2316099570

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一概には

😣

ぼんみ

2016年02月16日 17:40

一概にはいえません。私もトピ主の言う７万でも十分に生活ができてしまいます。だから、ぱっと見、高いなと思いました。新入社員数年目とかならそういう一人暮らしも多いですから、それを貧困と言うのは非常に適当な定義だと思います。しかしアルバイトなら、８５０００から年金や健康保険などを引くということになると、厳しくなってきます。さらにその状況では単身者などは子供は作れません。作ってしまった母子家庭ではどうでしょうか。定義のレベルが高いというより、定義のレベルが曖昧のように思えますね。トピ主が見たその額がどうして決まったのか分かりませんが、様々な状況の人がいるなか、単純な収入での目安を決めれば８５０００だったということでしょうか。トピ主が納得できるかつ万人に合うと思えるルールを是非書いてもらいたいです。

トピ内ID：5318052344

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だから何？？

🙂

一郎

2016年02月16日 17:40

「貧困レベル」・・・だったら、どうだと言うの？？「人は人、自分は自分」・・・。何で、そんな事に惑わされるのか、理解出来ない・・・。「中流」・・だの、　「貧困」・・・だの・・、「上流」・・・だの・・・。世間の流行や価値観に振り回されて、右往左往するのって・・、情け無くない？？もう少し、どっしり構えて生きられない？？スマホなんぞ、弄繰り回してないで、少し、本でも読んで、自己研鑽して下さい！！

トピ内ID：6750941063

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どうだろうか。

🙂

うーん

2016年02月16日 17:40

貧困の定義、というより家賃は月収入（手取りかな？）の３分の１以下におさめるのがベスト。という話はよく耳にしますけど。都内だけではなく、地方でも流通網の関係で、逆に都心よりも物価の高い地域はたくさんあると思いますが。住居費用含めて、判断すべきでは？主さんが家賃２５万のマンションに住んでいるかも知れないし。家賃２５万の物件に住んでいても、生活費が７万円なら貧困じゃない、ってことでしょ？本当の貧困って何なんでしょうね。

トピ内ID：8694092418

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一人なら

🐧

2016年02月16日 18:58

一人なら十分です。貧困とは言いません。

トピ内ID：7042133114

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誰にだってある可能性

会社員Ａ

2016年02月16日 20:22

貧困というワードはよく使われますが日本の場合衣食住医療環境の品質レベルは世界一、維持費も高いわけです。なのでこの維持費に困窮すると生活保護となります。一旦病気をすれば維持できなくなる余裕のない生活水準が貧困の予備軍です。低賃金未婚離婚、ワーキングマザーへの養育費未払い、過酷な労働時間、リストラでＷＰ再就職、高額な学費、売れない住宅のローン、物価、税金と生活インフラ費の上昇、ガンの増加、ガンは南半球には少ないですよね。健康によりよく暮らすには、年齢に合わない過酷な労働をしない良い物を食べ安定した生活リズム適度に家族や知人と遊ぶです。高給サラリーマンでもこれやってないと鉄人以外はやがて貧困になります。日本は生活水準、品質はいいけど、その為にこなさないといけない事がたくさんある。でも生活保護制度があるだけましです。これは先進国でないと無理だから。

トピ内ID：3539675800

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貧困というか貯金が増えない生活レベル

たぬき

2016年02月16日 20:22

医療費、冠婚葬祭帰省など突発的な支出が短期間に続いたら家計が立ち行かなくなるという意味では貧困レベルかもしれませんね。そう考えると家賃支払いは月々の支出の中で大きなウエートを占めるので低収入者の一人暮らしは貧困転落予備軍といえるかもしれませんね

トピ内ID：4231601765

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妥当だと思う

kah

2016年02月16日 20:53

トピ主さんは生涯、月70,000円で生活せきると思いますか？トピ主さんの内訳には、医療費や交際費（冠婚葬祭）が含まれてませんよね。それらは雑費3,000円で相殺できますか？また、トピ主さんの「手取り－家賃」が仮に85,000円だとすると、貯金は年間180,000円ですよね。老後を考えたら心もとないように思いませんか？

トピ内ID：4036147415

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社会の陰謀

♨

わんつー

2016年02月16日 22:35

家賃は収入の３分の１、て言っちゃうと家賃５万以下が少ない首都圏で収入手取り１５万の契約社員の存在考えると。原因は家賃が高いか給料が少ないか、じゃないですか。不動産屋と企業が悪者にならないために、言い訳考えたんじゃないですかね？

トピ内ID：6679976769

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ざっくりすぎてよくわからないのですが

🙂

はら

2016年02月16日 23:27

医療費、交際費（勤務先での飲み会代など含む）、服飾費、でかけたとき等の交通費はすべてお小遣いから賄っているのかしら？だとしたら、すごく節約家ですよね。この他に貯金をしているのでしょうね。独身者というのもあるのかもしれませんが、キャリアアップ等の費用がないあたり、倹約に努めてはいても、定所得が危なくなったら、動けない生活かな、と思いました。家族で、結婚して子供がいる兄弟とかいますか？お年玉とか、父の日、母の日などのお祝い事はどうしてますか？もし、月7万円でやっているとしたら、あまり楽しいお金の使い方ではないのかしら。ボーナスから支出しているのだとしたら別ですけど。

トピ内ID：1229516270

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ファミリー向けの定義ではないの？

青りんご

2016年02月16日 23:27

独身で住居費以外の生活費が８万５千円あれば、やっていけるレベルだと思います。独身の貧困の定義は、住居があるかないかではないですかね。

トピ内ID：4519042626

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貯金してないとしたら？

ぴぴん

2016年02月17日 10:43

トピ主さんの様な生活で、貯金してないとしたらどう思います？生活だけで、手取りを使い切っている生活だったら？大変だと思いませんか？

トピ内ID：6900804548

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んーと

🙂

ピッピ

2016年02月17日 11:58

それは貯蓄も含めて85,000円未満の人は貧困層ってことではありませんか。だからトピ主さんは貧困層には当てはまりません。

トピ内ID：7470159573

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未来の貧困予備軍

🐧

やきパイナップル

2016年02月17日 13:01

私自身は手取りから家賃、貯金を差っ引いて１０万くらいで生活しています。食費３万、光熱費１万円通信費１万、保険５千円小遣い４万５千円（交際費１万５千円、美容費２万円、趣味１万）でも、１０万使わないこともあります。食費が２万で済んだり、忙しくて交際費がかからなかったとか美容院に行く必要がなかった、光熱費がかからなかったなど使わない月で８万くらい。そう思うと、まあそこそこ節約すれば８万５千円は余裕かな？生活するだけなら。でも貯金はできても１万か２万。しかもたまにある慶弔費や歯が痛いとか風邪などの病気で吹っ飛ぶ。貯金している人は貯金から出せばいいですが、そうじゃないカツカツの８万５千円以下で生活する人は、そういう入用のとき、負担を感じるのでは。貯金ができない＝老後は確実に貧困。そういう意味で、未来の貧困予備軍と言っていいかもしれません。ところでこの定義の前提は独身一人暮らしでいいのでしょうか？ 2人以上の世帯なら確実に貧困と言えますが・・・年収ベースで考えないと結局分かりませんしね。

トピ内ID：1822956406

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