英語のジョークの表現

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さしあ公園

2006年03月03日 17:28

話題

アメリカに十年以上住んでいるために、普段の英会話は困らなくなりました。問題は、ジョーク。言葉が全て分かっても、背景が分からないと、理解できない事が多いです。皆が笑っているのに私だけ「何が可笑しいんだ？」と仏頂面の事も。今回お尋ねしたいのは、以下の二つの表現です。１）Ｇｕｉｌｔ　Ｔｒｉｐ旦那（アメリカ人）に訊いたところ「さしあが僕に良く、くれるじゃないか。」との答え。「私、貴方をそんな旅行に連れて行った覚えないけど。」と言った所、周りに居た人達が大笑い。それ以上追求するのをとどまってしまいました。一体、どんな旅行なんですか？２）Ｎｏ　Ｇａｙ　Ｆｒｉｅｎｄｓこれは、アメリカ人の旦那が分からない、と言ってました。テレビで良く、Ｓｈｅ　ｈａｓ　ｎｏ　ｇａｙ　ｆｒｉｅｎｄｓ．等と、よく言って有名人を笑いの種にしているのですが、やっぱり、ハリウッドなんかは、ゲイの友達がいないと駄目なんですか？知っている方、お願いします。他にも、面白いジョークがあったら教えてください。

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想像

グレーテル

2006年03月07日 16:36

どなたかから正解のレスがあるのを、私も読ませて頂こうと思っています、ということで、想像です。 a guilt tripは、自分の中での罪悪感を感じる比喩的旅ではないでしょうか？深刻な罪悪感ではなく。ジョークの世界では、配偶者はしょっちゅう連れてってくれそうですよね。 No gay friends.は、ゲイの場合、同性は友情の対象ではなく、恋人としての対象になるからか？と想像します。好みなどあるけれど、ゲイでない場合は異性が恋人としての対象になるように。いわば、ある意味それは偏見なので、揶揄的なジョークなのかな、と。主語となる人物がゲイだと暗に、或いは事実に反してイメージで、からかわれているという状況です。

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Guilt trip は

るる

2006年03月07日 17:24

前者はイディオムとして辞書に載っていますよ。 http://www.askoxford.com/concise_oed/guilttrip http://dictionary.cambridge.org/define.asp?key=34904&dict=CALD 後者はアメリカ人の御主人でもわからないならお手上げですね。

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ついでですが。

ざいあくかーん

2006年03月09日 04:18

Tripは自分一人で浸っている状態です。職場で偉ぶった人をpower tripしてると言います。何様になったつもりだいって感じ。

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Joke was on you

took

2006年03月10日 13:59

1. 意味はもう出されてますので説明しませんが、言葉自体はジョークではありません。どうして皆が笑ったかというとご主人の答えに、貴女が応答した「私、貴方をそんな旅行に連れて行った覚えないけど。」と答えたのがジョークになったのです。２．たぶん、おしゃれが下手な人に対しての言葉でしょう（ゲイの人はファッションに口うるさいのでそういう友達がいたらあんな格好はさせないよ、って意味で）。

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想像連続。

グレーテル

2006年03月10日 18:59

先の私の想像は穿ちすぎかも…という気がしてきました。 She (He) has no gay friends.は、もしかしたら、gayを肯定する「世間」と、gayを否定する「世間」を背景にしたジョークなのでは…が、第二の想像です。支持政党を明確に打ち出している著名人の方が主語だった場合は、高い確率でこの想像が当たっているかも。揶揄ジョークだというのは私の想像の中の話ですが、笑ってしまうことも多いけれど、揶揄ジョークはちょっと切なくちょっと嫌になることもありますよね。

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有難うございます

さしあ公園

2006年03月11日 02:55

皆さん、レスを有難うございます。Ｇｕｉｌｔ　Ｔｒｉｐは、るるさんに教えていただいたサイトを見ました。旦那にそれを見せて、「私、アンタにそんな気持ち与えてないはずだけど。」と問い詰めたのですが「またそうやってＧｕｉｌｔ　Ｔｒｉｐをくれる。」と逃げられました。クヤシイ。でも、この言葉は、男性が、お母さんの事について良く言って、笑っている様な気がするんですよね。私は、旦那にとって、母親のような存在なのかと、自問してしまいます。Ｎｏ　Ｇａｙ　Ｆｒｉｅｎｄｓについては、旦那が会社でゲイの同僚に訊いてくれたそうです。Ｔｏｏｋさんの答えが完璧に当たっているようです。でも、旦那は、その同僚（かなり口が悪い）に「ゲイも知り合いだったら放っておくけど、本当の友達なら、有名人をアンタのような格好では人前には出さんわ。」と言われたそうです。「俺の服、拙い？」と言うと「悪くわないけど、良いとは言えない。ゲイの店員の多い店で、コーディネイトしてもらったら？」と言われたそうで、妻の私としても、少々、落ち込んでます。

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正解

ぽけちゃん

2006年03月11日 04:05

１．はもうお答えがあるようなので省略。２．はtookさんが正しいです。もちろんゲイの人も千差万別ですので、真実ではありませんが、メディアが作り上げたゲイの特徴として、ファッションにうるさい、という項目があります。それにQueers for straight guyとか人気番組がありますよね。そのせいかも。

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She has no gay friends

アメリカン

2006年03月11日 16:47

She has no gay friendsは、その人のセンス（洋服、装飾品など）が悪いことをからかうときに使うのではと想像します。前後を聞かないと確実には言えませんが。

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Re:

2006年03月11日 21:08

1はguilt tripではなくてguilt TRAPではないですか？どう答えても罪悪感を感じさせるような質問をしたり　きっぱりと用件を伝えず　回りくどいやりかたでじーんわりねちねちと罪悪感を起こさせるような言い方をしたときなんかに使います。 …そしてよくわりと歳のいった｢お母さん｣たちがこの手を使うとされてます。例えば｢私のこと愛してるんだったら　**してくれるはず｣とか　｢あんなに**してあげたんだから　当然%%してくれるよね？」などの言い方は　代表的なGuilt Trapだと思います。 …トピ主さん　もしかしてご主人にこういう言い方したりしてませんか？

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ヨコですが

ししまる

2006年03月13日 03:11

ちょっとヨコですが、私の彼は、ゲイのヘアスタイリストに髪を切ってもらうのが一番！って言ってましたー。そして私は、女友達と洋服の買い物にいくより、ゲイの男友達と行くほうが好きです。私に似合う服をよーく分かっててくれて、率直な意見をくれます。そういえば、そのゲイのお友達に「この前僕が選んだ服、まだ着てるところ見せてもらってない！！」と怒られてしまいました・・・

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なるほど！

グレーテル

2006年03月13日 04:19

さしあ公園さんのトピックのおかげで、「想像」を楽しめました。完全に横から余計な口出してるかんじですが、さしあ公園さん、正解を教えてくださった方々、ありがとうございました。背景がわからないとつまらないジョーク。私は、「ひょうきん族を知らない世代に『お待ち～』なんて言ってもワカラナイもんな。」の感覚で受け止めています。（伸介さんが、女装してクルクル回って言ってました。）

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横ですけど

ポリコレ

2006年03月14日 02:18

ゲイのジョークの件ですが、ここでいうゲイとはどちらかというと俗にいうクイーンとかキャンプという女性らしい感性のゲイの男性の感じになると思います。難しいのはゲイの人が常に女性のファッションに詳しくて、女性と買い物につるむという訳ではないというところです。そうでないゲイの人が、こうしたゲイの一般的な（あるいは固定された）イメージを苦々しく思っている事が多々あります。というわけで、ゲイ関係のネタはポリティカリーにインコレクトになる確率が高いので、パーティーとかでは避けた方が無難だと思います。うかつに受けて笑うのも避けた方がベター。

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横ですが

彩希

2006年03月16日 12:14

トピ主さんの「そんなに旅行に連れて行ってない」ナイスつっこみ！借用していいですか？？ちなみにどなたかが書いてましたがTRAPではないです、TRIPです。「私はこんなにしてあげたのに」「愛してあげたのに」云々を延々と言って相手に罪悪感を持たせようとすることです。他にも神経質な人が「もしかして相手は傷ついたんじゃないか」とか「どうしよう、私・僕のせいで」で思い込んだりするのもGuilt Trip。

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Re：横ですけど

アメリカで芸

2006年03月17日 12:43

ポリコレさん、この程度のゲイジョークは、ゲイの人達は気にしませんよ。服以外にもゲイの男性はインテリアにセンスの高い人達が多いですが、彼ら自身が「ストレートやレズの家でセンスの良いのは、必ず、ゲイの男が手を入れている。」と断言します。まあ、アメリカのテレビで人気のインテリア番組は、殆どのデザイナーがゲイの男性ですが、従来の線の細い感じの男性も多いですが、体育会系の人までいますよね。「Ｓｅｌｌ　Ｔｈｉｓ　Ｈｏｕｓｅ」のＲｏｇｅｒ　Ｈａｚａｒｄ氏なんかは、強面タイプの好例です。従って、服装に関しても同様と思います。少なくともアメリカ都市部のゲイの男性は、この手の冗談は完全に許容範囲です。

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Guilt Trip

国際結婚先輩

2006年03月18日 05:24

トビ主さん、ご主人があなたはよくGuild Tripをすると言っているようなので、それをすなおに受け入れて、もう少し自分の言動に気をつけたほうがいいと思いますよ。＞「私、アンタにそんな気持ち与えてないはずだけど。」と問い詰めた　　とありましたが、それはあなたがご主人の気持ちを否定しているようで、それではGuilt Trip と受け止められてもしかたがないですねえ。今はまだご主人は半分ジョークでうけとめてくれるようですが、長い結婚生活の間には嫌気が出てくることがあるかもしれません。まだお若いようなので、今のうちにお互いに上手なCommunicationが取できるように努力したらいいのではないでしょうか。国際結婚少し先輩のつもりで、見ず知らずのトビ主さんに、おせっかいと思いつつ、助言させていただきました。

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trip or trap?

took

2006年03月20日 07:23

トピ主さんのご主人のユーモアで会話の流れがジョークになったのですから、guilt trap は猟の話を引用しない限り（Cheney氏の事故を扱うのも面白いですけど）、トピ主さんが陥った（trapped?)状況には全く適しません。どちらにしても両方の言葉自体はジョークの表現ではありません。ゲイのジョークに関しては、皆が笑っていたというのでその場面のジョークを想像したのですが、違う場面で「彼女は真面目だ。とてもゲイの友達が居るとは思えない。」とくれば全然ジョークじゃないですよね。ジョークを理解するコツは言葉の裏表を理解する事、それ以上に会話の流れから理解する事だと思います。ジョークに対してあまり生真面目な態度も面白くないな～と思います。

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再度横ですが。

ポリコレ

2006年03月22日 22:53

投稿したのですが、反映されてないようなので再度投稿します。だぶってしまったらごめんなさい。アメリカで芸さんのおっしゃている通り、アメリカでオープンなゲイの方が多い事はよくわかっています。でも、オープンにしてない人も多いですよ。とくに、私の友人の東海岸プロフェッショナルなゲイの友人たちは、別に隠している訳ではありませんが、かといって、必要もないのに人前でいちいち自分のセクシャリティーを公表する訳でもありません。私の知っている限り、セクシャリティーに関するクリシェや差別にもとづいた品のないジョークを不愉快に思っているゲイの人は多いです。都市部のゲイの人は気にしないって、ちょっと言い過ぎではないでしょうか？ tookさんのおっしゃる通り、ジョークって会話の流れでおかしかったり、おかしくなかったりする訳ですよね。気のおけない友人の間でのジョークと、初対面の人の集まるパーティーでのジョークは随分レベルが違ってくると思います。初対面でお互いよく知らない人が多いパーティーでは、個人的にはセクシャリティーや宗教に関するジョークは避けるのが礼儀だと思います。

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guilt trip は動詞

フユ

2006年03月28日 11:26

らしいですよ。 "You always guilt tripping me"　などと、名詞では使わないと、友達のカナダ人に言われました。土地によって違うのかもしれませんが・・・。宗教的な言葉で、男女関係なく使うらしいですね。罪の意識が強い文化の象徴とも言える言葉ですね。

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